Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Luin jonkin verran tämän sivun juttuja. (edit. siis edellisen sivun juttuja)  Siksi sanoisin vain että miten mikäkin objektiivi toistaa milläkin kennolla, on aina tapauskohtaista. Missä määrin vaikutukset ja erot tulevat esiin, on myös jokaisen itse arvioitava suhteessa omiin tarpeisiinsa ja siinä kyllä esimerkkikuvat olisivat hyödyllisiä. 

Näitä eroja kuitenkin voi tulla monista syistä.  Yksi on se että pienikokoiset pikselit pienemmässä kennossa luonnollisesti vaativat enemmän tarkkuutta (vaikkapa viivaparia millimetrille) objektiivilta, jos sillä pitäisi päästä samaan kuin  harvapikselisellä isommalla kennolla.  Valmiita valokuvia verratessa ison kennon kuvaa suurennetaan myös vähemmän, millä on selvä vaikiutuksensa. Toinen ilmiö on se, että mikäli (kinokoon) objektiivi onkin sellainen, että se on erinomainen keskialueeltaan ja samalla heikko reunoiltaan, tulee siitä tasalaatuisempi koko kuva-alallaan liitettynä kroppirunkoon. 


Tämä keskustelu saattaa antaa käsitystä siitä, millainen vertailutapa arvioita tehdessä on mielekäs.  Ehkä jostain muustakin: http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 752.0.html

( 100% kuvaa ei kannata ihan aina ihan hirveästi tuijotella.  Jätän juuri tässä sen nyt perustelematta. Mutta siitä taisi olla linkissä ja oliko edelläkin. )
ric_91 kirjoitti:
huhhuh mitä vääntöä.. :D
Eikö perustelematta jätetyt mielipiteet voi jättää sanomatta?
Viimeksi muokannut Mirrored, 12.9.2011 klo 15.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
VilleK
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 226

6 years ago

Est kirjoitti:
En ymmärrä, miten tuo on mahdollista. Mutta haluan ymmärtää ...
Otan tässä esimerkin kennokoon vaikutuksesta hatusta vedetyillä numeroilla.

Kenno A. Leveys 20mm
Kenno B. Leveys 40mm

Halutaan tehdä kuva, jonka leveys on 200mm. Otetaan molemmat kuvat samalla objektiivillä ja oletetaan, että objektiivi piirtää kennolle 0.1mm levyisen violetin CA reunuksen. Kennon A kuva suurennetaan tulostuskokoon ja tässä välissä on kerroin 10. -> CA reunuksen leveys on lopullisessa koossa 1mm. Nyt jos kennon B kuva suurennetaan tulostuskokoon, niin kerroin on 5 ja CA piirtovirheen leveys 0.5mm. Tästä syystä CA:n (ja muidenkin piirron virheiden) vaikutus on isossa kennokoossa pienempi JOS molemmista kennoista halutaan saman kokoinen printti ulos.

Ja tämä siis sillä oletuksella, että optiikka piirtää tasalaatuisesti koko kennon alueelle.
 
Est
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 11739

6 years ago

VilleK kirjoitti:
Est kirjoitti:
En ymmärrä, miten tuo on mahdollista. Mutta haluan ymmärtää ...
Otan tässä esimerkin kennokoon vaikutuksesta hatusta vedetyillä numeroilla.

Kenno A. Leveys 20mm
Kenno B. Leveys 40mm

Halutaan tehdä kuva, jonka leveys on 200mm. Otetaan molemmat kuvat samalla objektiivillä ja oletetaan, että objektiivi piirtää kennolle 0.1mm levyisen violetin CA reunuksen. Kennon A kuva suurennetaan tulostuskokoon ja tässä välissä on kerroin 10. -> CA reunuksen leveys on lopullisessa koossa 1mm. Nyt jos kennon B kuva suurennetaan tulostuskokoon, niin kerroin on 5 ja CA piirtovirheen leveys 0.5mm. Tästä syystä CA:n (ja muidenkin piirron virheiden) vaikutus on isossa kennokoossa pienempi JOS molemmista kennoista halutaan saman kokoinen printti ulos.

Ja tämä siis sillä oletuksella, että optiikka piirtää tasalaatuisesti koko kennon alueelle.
Joo - kyllä mä olen hiffannut tuon jo vuosia - jota ystävällisesti tilität. En jaksanut aiemmin korjata väärinkäsitystä kun äityi niin pöljäksi koko höpinä.

Ilmaisin itseäni vain -alunperin- huolimattomasti kun nettiin kirjoittaessani teen usein muuta samaan aikaan. Vähän riskaabelia tänne edes kirjoitella mitään kun monet noista kosmisia mittakaavoja lähenteleviä hermoromahduksia saavista ihmisistä ovat lähes pelottavia. Todella herkkiä nämä kameroiden rakastajat ... järkyttävää ...


Kiitos vaivannäöstäsi, kuitenkin.
 
steelduck
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 82
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

6 years ago

Eikös noissa täyskokoisissa kennoissa pääsääntöisesti ole enemmän pikseleitä, kuin "vajareissa" -> pikselikoko on samankokoinen?

EDIT: Tuossahan puhuttiin samasta pikselimäärästä isommassa kennossa. Pitäisi lukea tarkemmin ennen kommentointia... I'll get me coat...
Viimeksi muokannut steelduck, 13.9.2011 klo 15.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

steelduck kirjoitti:
Eikös noissa täyskokoisissa kennoissa pääsääntöisesti ole enemmän pikseleitä, kuin "vajareissa" -> pikselikoko on samankokoinen?
Ei  pääsäännöt ja keskiarvot mitään merkitse, vaan mallikohtainen vertailu.

Kuinkahan  hirveesti pikseleitä tuleekaan D4/D800 Nikoneihin... huhuskaala on laaja, 16-26. [s]En tiedä onko nämä viimeiset yhtään muuta kuin arvauksia edelleen:[/s]
http://www.digitalrev.com/en/latest-new ... ticle.html

edit. yliviiva.  Kommentteja tutkimalla selvisi vasta että tuo on yli vuoden vanha juttu. :-)
Viimeksi muokannut Mirrored, 13.9.2011 klo 10.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

steelduck kirjoitti:
EDIT: Tuossahan puhuttiin samasta pikselimäärästä isommassa kennossa.
Joo.  Kinokennojen historia on vielä suppea, mitä niitä nyt onkaan...

Leica M9  35.8 x 23.9 mm;  18,5 Mpx

Nikon D700  36 mm × 23.9 mm  12,1 Mpx
Nikon D3 & D3S 36 mm × 23.9 mm  12,1 Mpx
Nikon D3X  35.9 mm × 24 mm  24.5 Mpx

Sony Alpha 900 & 850  35.8 mm × 23.9 mm  24,6 Mpx

Canon 5D  35.8 x 23.9 mm  12,8 Mpx
Canon 5D Mark II & 1Ds Mark III  36 x 24 mm  21,1 Mpx
Canon 1Ds  35.8 mm × 23.8 mm  11,4 Mpx  (ensimmäinen, ilmestyi 2003)
Canon 1Ds Mark II  36 mm × 24 mm  16,7 Mpx

Tiedot Wikistä vaan.  Mutta siinäkö kaikki? 
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.9.2011 klo 2.04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6961
Viesti:

6 years ago

mirrored kirjoitti:
[

Tiedot Wikistä vaan.  Mutta siinäkö kaikki?
Contax ja Kodakit puuttuvat
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

^ No niinpä.  Sitten vielä prototyyppi Pentaxilta.  Löysin tällaisen listan kinokennoista:

Pentax  MZ-D (Prototype, 2000)

Contax  N Digital (2002)  <- Mielenkiintoinen esittely, Zeissin optiikkaa.

Kodak  DCS Pro 14n (2002) · DCS Pro SLR/c (2004) · DCS Pro SLR/n (2004)

Canon  1Ds (2002) · 1Ds Mark II (2004) · 1Ds Mark III (2007)
5D (2005) · 5D Mark II (2008)

Nikon  D3 (2007) · D3X (2008) · D3S (2009)
D700 (2008)

Sony α 900 (2008)
α 850 (2009)  <- Sony ei olisi pöllömpi vaihtoehto Zeisseineen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Contax_N_Digital


edit.  pari kommenttia, vaikka Sony vähintään tuplaisi otsikossa mainitun hinnan
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.9.2011 klo 9.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

kriteerejä on monenlaisia. Esim. Tuo vinketointi nikkor 2.8/20mm af-d. En ole koskaan huomannut että se vinjetoisi. Mitä pitää tehdä, että vinjetoinnin saa näkyville?
Filmiä, siis 'täyskokoa' olen kuvannut sillä reippaasti. Myös aps-c ja 4:3 digiä huomaamatta mitään (joskin noissa pikkukennoissa onkin käytössä vain keskialue linssistä).


(en tiedä kuka kirjoitti mitä kun quotet ei oikein foorumin tässä versiossa näy)
 
nimenion
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 20

5 years ago

Ostaisin niin hyvän objektiivin kuin rahalla saa ja vaikka käytetyn rungon.
 
Avatar
jhalmu
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 8896
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

5 years ago

nimenion kirjoitti:
Ostaisin niin hyvän objektiivin kuin rahalla saa ja vaikka käytetyn rungon.
... käytetyn hyvän rungon.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

5 years ago

jhalmu kirjoitti:
nimenion kirjoitti:
Ostaisin niin hyvän objektiivin kuin rahalla saa ja vaikka käytetyn rungon.
... käytetyn hyvän rungon.
Kyllä. Digiaikana runko on oikeasti aika tärkeä.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

Käytetty D700 ja käytetyt 28/2,8 ja 50/1,8 ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

J.W.The NowHere Man kirjoitti:
Manuaalitarkenteinen Nikkor 20mm:2,8 on erittäin hyvä objektivi, paljon parempi kuin AF versio
Eikös kuitenkin optiikaltaan ihan sama?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
JPQ
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 365

4 years ago

Noh nykyisiä kameroita tuntien sanoisin yleisesti ottaen vaikka aihe onkin kait jo käsitelty objektiivit on ne tärkeämmät.
 
Avatar
jhalmu
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 8896
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

4 years ago

JPQ kirjoitti:
Noh nykyisiä kameroita tuntien sanoisin yleisesti ottaen vaikka aihe onkin kait jo käsitelty objektiivit on ne tärkeämmät.
No mä panostaisin kameraan, kun niitä objektiiveja tulee sitten kuitenkin ostettua...
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Tulen mukaan jänkhäämiseen, eli objektiivit on ne jotka kuvan tekevät. Kennot vaihtuvat runkojen myötä, mutta objektiivit pysyy, tai niin no, objektiivitkin vaihtuu jos ne on noita nykyisiä leluja.
Tarkkana saa olla, ja näyttää siltä, että laatumerkkiinkään ei voi luottaa.
Kannattanee kysellä objektiivin kestävyydestä/laatufiiliksistä, ennen kuin valitsee kalliin omaan arsenaaliin.
Jos pystyy hoitamaan kuvauksensa kuten ennen, eli käsin tarkentamalla, niin valitsisin mieluummin vanhempia objektiiveja joita saa edullisesti. Tähänkin mielipiteeseen liittyy eräs poikkeus, eli kinokoon 28-35mm laajempaa en välttämättä hankkisi, jos ei kokemukset toisin todista, sillä tulevan valon suunnalla on selkeästi suurempi merkitys digikennoille kuin filmille.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6961
Viesti:

4 years ago

Runko kannattaa hankkia sensorttinen jota tykkää käyttää, ja sitten niin hyvät optiikat kun pystyy kohtuudella hankkimaan.
Jos runko ei tunnu käteen sopivalta, niin tuskaahan se on. Kuvalaatuun sekin vaikuttaa.

Sitten kun kapistukset on hankittu, niin kannattaa nämä vänkäämisketjut unohtaa ja keskittyä kuvaamaan.
 
JMies
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 569

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Tähänkin mielipiteeseen liittyy eräs poikkeus, eli kinokoon 28-35mm laajempaa en välttämättä hankkisi, jos ei kokemukset toisin todista, sillä tulevan valon suunnalla on selkeästi suurempi merkitys digikennoille kuin filmille.
Kannattaa nyt muistaa se, että käytännössä kaikki digirungoille suunnitellut laajikset ovat retrofokusrakenteisia, eli valon suunta ei mahdottoman isoa kulmaa tee.
 
Avatar
jhalmu
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 8896
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

4 years ago

RB kirjoitti:
Runko kannattaa hankkia sensorttinen jota tykkää käyttää, ja sitten niin hyvät optiikat kun pystyy kohtuudella hankkimaan.
Jos runko ei tunnu käteen sopivalta, niin tuskaahan se on. Kuvalaatuun sekin vaikuttaa.

Sitten kun kapistukset on hankittu, niin kannattaa nämä vänkäämisketjut unohtaa ja keskittyä kuvaamaan.
Jep. Erinomainen pointti tuo käteensopivuus. Mä aloitin rungosta. Menin kauppaan ja kokeilin eri runkoja käteen ja Canon 40D sopi siihen joten sen otin. Se sopi paremmin kuin nykyinen 5DMKII mutta ei nyt nillata. Mukaan ostin EF 50mm f/1.8 joten mulla oli hyvävaloinen ja -kuvainen halpa prime jolla kuvasin ekan vuoden. Sitten tuli tsuumeja ja muita ja koetin välttää EF-S linssejä kun tiesin haluavani täyskennon. Nyt oon palannut primeen. Ja aika rauha on sialus ja kuvaajalla hyvä tahto.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Fibo ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä