Riksarst
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 2851
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

9 years ago

Kun kerran aihe aihettaa "mukavsati" keskustelua topic:ssa tämänhetkinen kamerakalustonne, niin jatketaan sitä sitten täällä

Laitoinpa sitten canonille seuraavan tiedustelun.
Sivullanne
http://www.canon.fi/For_Home/Product_Fi ... sp?specs=1
on maininta "Polttoväli 1,6x objektiivin polttoväli"
Pitääkö siis paikkansa että 50mm polttovälin objektiivi vastaa 40D:ssä 80mm polttovälin objektiivia.

Tähän asiaan ei tunna saavan oikeaa vastausta mistään, joten ajattelin kysyä teiltä.
------------------------------------------------------------------------------------

Maalaisjärjellä ajateltuna:
Jos ilmoitetaan että polttoväli on 1,6x objektiivin polttoväli niin 50mm on silloin 80mm
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja
 
nokku
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2553

9 years ago

Jos olet sitä mieltä, että Canonin totuus on ainoa oikea (kyllähän se usein on, myönnetään), eikä muut jo aikaisemmin esitetyt perustelut siinä auta, niin mitäs kiistelyä tai kyselemistä tässä enää tarvitaan.
Mulla ei oo mitään sitä asiaa vastaan, että sun mielestä "polttoväli on 1,6x objektiivin polttoväli".
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Kysyit Canonilta, vastaako polttoväli 40D:ssa (ja siten muissakin "croppikennoisissa") jotakin toista polttoväliä. Tämä on eriasia kuin että polttoväli muuttuisi tällaisessa kamerassa joksikin mitä se ei ole.

Muuntokerroin ilmoitetaan, jotta tiedettäisiin millainen kuvakulma croppidigissä saadaan tietyllä polttovälillä, verrattuna kinofilmiruutuun tai sen kokoiseen kennoon.

Polttoväli siis pysyy aivan samana, mutta verrattuna siihen 20-milliseen kinokameran objektiiviin saa esim. EF-S -objektiivilla samalla polttovälillä 40D:ssä paljon kapeamman kuvakulman.

Croppi tekee saman, kuin mitä kuvankäsittelyssä saisit aikaan esim. 5D:n kuvaa rajaamalla vastaavan määrän, tai kinofilmiruutua saksimalla pienemmäksi. Se siis ei toimi kuin telejatke.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
nokku
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2553

9 years ago

Frank kirjoitti:
Kysyit Canonilta, vastaako polttoväli 40D:ssa (ja siten muissakin "croppikennoisissa") jotakin toista polttoväliä. Tämä on eriasia kuin että polttoväli muuttuisi tällaisessa kamerassa joksikin mitä se ei ole.

Muuntokerroin ilmoitetaan, jotta tiedettäisiin millainen kuvakulma croppidigissä saadaan tietyllä polttovälillä, verrattuna kinofilmiruutuun tai sen kokoiseen kennoon.

Polttoväli siis pysyy aivan samana, mutta verrattuna siihen 20-milliseen kinokameran objektiiviin saa esim. EF-S -objektiivilla samalla polttovälillä 40D:ssä paljon kapeamman kuvakulman.

Croppi tekee saman, kuin mitä kuvankäsittelyssä saisit aikaan esim. 5D:n kuvaa rajaamalla vastaavan määrän, tai kinofilmiruutua saksimalla pienemmäksi. Se siis ei toimi kuin telejatke.
Mut toi on vaan sun mielipide..........
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

Mulla muuttuu objektiivien merkinnätkin. Aina kun laitan valot pois, alkaa niden tekstit vaihtua...

Mitä muuten Lisbeth Canon vastasi?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Riksarst
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 2851
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

9 years ago

Quiquern kirjoitti:
Mitä muuten Lisbeth Canon vastasi?
Näin ei sais välttämättä tehdä mutta tehdään nyt kuitenkin

Tässä suora kopio Canonin vastauksesta:

Hei,
Kiitos palautteesta.
Tarkistimme asian tekniseltä asiantuntijalta ja kyllä asia on juuri näin
että 50mm polttovälin objektiivi vastaa 40D:ssä 80mm polttovälin
objektiivia.


Terveisin,

Jaana Junkkarinen
Business Support Coordinator

CCI
Canon Oy

Huopalahdentie 24, PL 1
00351 Helsinki
Tel.dir +358 10 544 4311
Mobile +358 400 625 639
Fax +358 10 544 4571
mailto:jaana.junkkarinen (A) canon.fi
http://www.canon.fi
----- Forwarded by Jaana Junkkarinen/Helsinki/Canon/FI on 30/10/2008 10:52
-----

canon3 (A)yhteyspalvel
ut.elisa.fi To: cci.customercare (A) canon.fi
cc:
30/10/2008 10:52 Subject: Jatko: Palautetta www-sivuilta


----Alkuperäinen viesti----
Lähettäjä: <no-reply (A) canon-europe.com>
Lähetetty: 30.10.2008 10:34:53
Kenelle: <canon3 (A) yhteyspalvelut.elisa.fi>
Otsikko: Palautetta www-sivuilta


Tämä viesti on tullut www.canon.fi-sivuston kautta
Etu- ja sukunimi :
Osoite :
Postinumero ja postitoimipaikka : Pori
Puhelin :
Sähköpostiosoite :
Palaute : Sivullanne
http://www.canon.fi/For_Home/Product_Fi ... .asp?specs
1

on maininta Polttoväli 1,6x
objektiivin polttoväli

Pitääkö siis paikkansa että 50mm polttovälin objektiivi vastaa 40D:ssä 80mm
polttovälin objektiivia.

Tähän asiaan ei tunna saavan oikeaa vastausta mistään, joten ajattelin
kysyä teiltä.

Edit:
@ merkit korvattu (A)
Viimeksi muokannut Riksarst, 30.10.2008 klo 12.45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

Riksarst kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
Mulla muuttuu objektiivien merkinnätkin. Aina kun laitan valot pois, alkaa niden tekstit vaihtua...

Mitä muuten Lisbeth Canon vastasi?

Tässä suora kopio Canonin vastauksesta:

Hei,
Kiitos palautteesta.
Tarkistimme asian tekniseltä asiantuntijalta ja kyllä asia on juuri näin
että 50mm polttovälin objektiivi vastaa 40D:ssä 80mm polttovälin
objektiivia.
Olisi täälläkin kaikki tuon osannut muotoilla ;-)
Mutta tämä on kyllä helmi itsessään:
Riksarst kirjoitti:
Tähän asiaan ei tunna saavan oikeaa vastausta mistään, joten ajattelin
kysyä teiltä.

;-D
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Riksarst
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 2851
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

9 years ago

No mittee te sitten möykkäätte?

jos 50mm vastaa 80mm, niin 500mm vastaa silloin 800mm jne jne jne

Josta seuraa että 1,6x + 2x + 1,4x + 50-500mm = 224-2240mm (1,4x ja 2x ovat egonjatkeita)

Viitaten: tähän
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja
 
Avatar
Juha Koli
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1462
Paikkakunta: Sysmä

9 years ago

Sitten keskikoon kameroilla polttovälikerroin on 0,65, jolloin 80 millinen olis 52mm.  Mutta ei ne polttovälin millit sittenkään muutu.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

Riksarst kirjoitti:
No mittee te sitten möykkäätte?

jos 50mm vastaa 80mm, niin 500mm vastaa silloin 800mm jne jne jne

Josta seuraa että 1,6x + 2x + 1,4x + 50-500mm = 224-2240mm (1,4x ja 2x ovat egonjatkeita)

Viitaten: tähän
No en minä 52 sivua ala tämän takia kahlaamaan, mutta tosiaan, viitannet tähän:
Riksarst kirjoitti:
Ainiin: 40D:n 1,6 + x2 + x1,4 + 50-500 antaa ihastuttavan kivan 224-2240mm polttoväli alueen...
...jossa ei ole päätä eikä häntää. Et voi ilmoitella tuollaisia laskennennallis-keksittyjä polttovälialueita. Se olisi ihan sama kuin vertaisit sitä jonkin laakakameran antamaan näennäispolttoväliin -aivan yhtä todenmukaista ja verrannollista. Ja antaisi kivemmat lukematkin.

Otetaan toinen esimerkki: minä kerron että käyn Helsingissä 25x nopeammin nykyisin, kun ei tarvitse kävellä. jee!
Viimeksi muokannut Quiquern, 30.10.2008 klo 14.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Ei vissiin ollu tarpeeks rautalankaa, mutta se asia mikä niissä objektiiveissa vastaa niitä kertoimella kerrottuja kino-objektiiveja, on kuvakulma.

Kuvakulmaa nyt vaan pyrkivät jotkut käsittämään vanhasta tottumuksesta sen objektiivin polttovälin kautta ja sen takia tuota cropin vaikutusta pyritään kuvaamaan polttovälikertoimella. Canonin sivuilla kuitenkin on selkeä virhe, koska siinä ei puhuta polttovälivastaavuudesta, vaan että polttoväli oikeasti muuttuisi kun se lyödään kiinni 40D:hen.

Cropatessa siis kuvasta leikataan reunat. Yhtään enempää "zoomia" ei saa sillä että käyttää croppikennon kameraa, yllättäen. Paremmin se vastaa fotarin croppia tai filmiruudun saksimista pienemmäksi ;-).
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Riksarst
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 2851
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

9 years ago

Saa vääntää vaikka harjateräksestä.

Jos ilmoitetaan että:
50mm polttovälin objektiivi vastaa 40D:ssä 80mm polttovälin objektiivia.
Jos puhutaan polttovälikertoimesta niin silloin se muuttaa polttoväliä juuri tuon kertoimen verran.

Muussa tapauksessa pitäisi puhua kennokoon aiheuttamasta toteutuvan kuvan rajauskertoimesta tms.

Täytys saada jostain täyskenno lainaksi yhden kuvan ajaksi tätä testatakseni.
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja
 
Boost
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 604
Paikkakunta: Turha keskustelija

9 years ago

Frank ja kumppanit luovuttakaa jo. Kun ei ymmärrä, niin ei ymmärrä. Annetaan toisen elää ihanassa harhakuvassaan. Kaikilla taitaa olla parempaakin tekemistä kun kinata täysin selvästä asiasta. Tai toisaalta onhan näitä hauska naureskella.

-Nimimerkillä: illaksi pimiöön
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

9 years ago

Riksarst kirjoitti:
Saa vääntää vaikka harjateräksestä.

Jos ilmoitetaan että:
50mm polttovälin objektiivi vastaa 40D:ssä 80mm polttovälin objektiivia.
Jos puhutaan polttovälikertoimesta niin silloin se muuttaa polttoväliä juuri tuon kertoimen verran.
On teillä hauskat huvit.  Otan osaa:  Ei 50mm voi vastata 80mm polttoväliä tässä(kään) yhteydessä, koska samalla aukolla ja tarkennusetäisyydellä kuvasta tulee erilainen terävyyden suhteen.  On vain yksi asia, missä vastaavuus on ja se on kuvakulma.
Viimeksi muokannut Mirrored, 30.10.2008 klo 16.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Riksarst kirjoitti:
Täytys saada jostain täyskenno lainaksi yhden kuvan ajaksi tätä testatakseni.
;-D

No, testaile pois. Mutta testaatko myös, muuttuuko polttoväli vai rajautuuko kuva vain?
mirrorin syväterävyyskommentti pitänee myös paikkansa.

Laita sitten Canonille vihaista palautetta jos jostain syystä toteat heidän olevan väärässä! >:-(
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
nokku
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2553

9 years ago

Boost kirjoitti:
Annetaan toisen elää ihanassa harhakuvassaan. Kaikilla taitaa olla parempaakin tekemistä kun kinata täysin selvästä asiasta.
Nimenomaan ! Frank, mirror ja Osku on JUST tollasia ikäviä jankuttajia, jotka koittaa pilata toisen ihamnat kuvitelmat. Onko se nyt teiltä pois, jos toisella on omasta mielestään polttovälit 224-2240 mm?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

9 years ago

Mutta kyllä kinari on ehdoton kunkku, kun se tällaista aiheuttaa että oikein polttovälit muuttuu!  Eräänlaista zoomia. ;)

Jos minulla olisi toinenkin digikamera, laittaisin tähän kuvan dx-koon digistäni, jossa lukee zoomin kehällä 24-120 Equiv. 135 ja etulinssin ympärillä  14,3-71,5mm.   

24/14,3=1,678

Tai mitäpä sitä toisella digillä: http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/
Viimeksi muokannut Mirrored, 30.10.2008 klo 16.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

Huomasin yllätyksekseni etä minulla on rahaa enemmän kuin ennen koska eurokertoimeni on nyt 1,345x
Saas nähhä paljonko huomenna on, ja saanko Canolilta tosiaan näillä rahoilla tavaraa...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

Ja tajusin että saa tehokkaammin telekuviakin nyt kun pidin hetken Mamiyaa kädessäni. Nyt 200mm Nikkori onkin 280millinen! Ei hitto, kiitos näistä muutoksista. Ei voisi kuvaaminen tulla halvemmaksi kun samat kamat muuttuvat kun vain vaihtaa verravaa asiaa! Tää kino on tosiaan pienempi kuin suurempi formaatti, ja suurempi kuin pienempi. Millit muuttuu silmissä! Mahtaisikos työmatkakin muuttua, jos vaihdan isommat saappaat? Kännissä on ainakin kotiin sikapitkä kävely...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
hsm
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 845
Paikkakunta: Helsinki

9 years ago

Tulee ihan ikävä Sinarin Zoom-kasettia. Siinä on kuvan leveys 4,5, 6, 7, 9 tai 12 cm. Siinä polttoväli vaihtuu!

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä