Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
Näin tapahtuu kun ollaan herkkyyksillä alle ISO 200. Yli sen Canon menee yli jatkuvasti kirien. Itseasiassa vanhemmatkin Canonit menevät.
Hitaan herkkyyden maisemakuvauksessa Nikonilla saa sen yhden aukon enemmän, normaalitilanteessa ja varsinkin luontokuvauksessa etu on Canonilla.
Jaa menee vain.  Jaa on vain.  Liitteenä vain yksi DxO vertailu Pentax-Canon-Nikon.  Toisin valinnoin käyrät olisivat luonnollisesti toisin. Mitähän vertailua mahdoit tarkoittaa vanhempiinkin Canoneihin liittyen? 

6D vs D750 ei korkeilla herkkyyksillä ole vaikuttavaa eroa.


ed.  Katsoin lisäksi vanhemman 5D:n (mk2) vs D600.  En vieläkään huomannut mainitsemaasi Canonin ominaisuutta.  Olisiko pitänyt valita D700?


ed2.  No ei auttanut seiskasatanenkaan...
Liitteet
Nik700Can5.gif
Nik700Can5.gif (27.01 KiB) Katsottu 735 kertaa
NikonCanon.gif
NikonCanon.gif (29.08 KiB) Katsottu 735 kertaa
pentcanikon.gif
pentcanikon.gif (33.01 KiB) Katsottu 733 kertaa
Viimeksi muokannut Mirrored, 16.9.2016 klo 19.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
Dual Pixel RAW näyttää myös aivan toimivalta (tekstiä en osannut lukea, joten tein päätelmät esimerkkikuvista): http://www.kamerabild.se/tester/vi-har- ... nodePage=3

DPreview sitä testaili lyhyeltä matkalta ja totesi säätövaran turhan pieneksi. Monessa tilanteessa näin ei kuitenkaan ole. Tuollaisesta pelastusmahdollisuudesta ainakin minä olisin ollut tänä vuonna erittäin onnellinen monen luonto- ja lentokonekuvan kohdalla jossa tarkennus sattui heittämään juuri tärkeän kohteen pehmeäksi.
Tuolla kerrotaan mm, että systeemillä on rajoitteensa, mm se, että se toimii eri polttoväleillä eri etäisyyksillä, 50mm 1-10m, 100mm 2-20m jne. Myös aukon pitää olla määrätyissä rajoissa, en ihan ymmärtänyt mitä f5,6 eller lägre tarkoittaa, siis pienempää lukua, eli isompaa aukkoa vai pienempää aukkoa? Kuulosti aika rajoitetulta idealta, mutta kuten kokeilussa todettiin, toimii yllättävän hyvin kun olosuhteet on oikeat.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Miksei tuossa voi ajatustakin olla, mutta kyllä mulle normaalitilanne on nimenomaan herkkyydet 100-200. Niin miljöössä kuin studiossakin.
Juuri noin, olemme aivan liian hemmoteltuja suurien herkkyyksien mahdollisuudesta, mutta jos verrataan filmiaikaan, niin herkkyydet 50-200 oli niitä joita käytettiin eniten ja tehtiin hyviä kuvia.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Jaa menee vain.  Jaa on vain.  Liitteenä vain yksi DxO vertailu Pentax-Canon-Nikon.  Toisin valinnoin käyrät olisivat luonnollisesti toisin. Mitähän vertailua mahdoit tarkoittaa vanhempiinkin Canoneihin liittyen? 

6D vs D750 ei korkeilla herkkyyksillä ole vaikuttavaa eroa.


ed.  Katsoin lisäksi vanhemman 5D:n (mk2) vs D600.  En vieläkään huomannut mainitsemaasi Canonin ominaisuutta.  Olisiko pitänyt valita D700?


ed2.  No ei auttanut seiskasatanenkaan...
En ole katsonut pitkiin aikoihin DxxO:n testejä, mutta tuon Pentaxin hyvät arvot oli minulle positiivinen yllätys.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

markku55 kirjoitti:
En ole katsonut pitkiin aikoihin DxxO:n testejä, mutta tuon Pentaxin hyvät arvot oli minulle positiivinen yllätys.
Nämä on ihan vain kennon arvottamisia.  Vaan hyvä on Pentaxin sijoitus kärkijoukkoon uutuuskamerallaaan - mikä ei Canonin tapauksessa ole ihan sitä merkinnyt, kun listan ilmestymisvuosia vähän katselee. https://www.dxomark.com/cameras#hideAdv ... nkDxo  Sen sijaan uskomattoman korkeilla sijoilla löytyy edelleen jotakin vuodelta 2008...

(Tietysti kohta joku sanoo että noitten kennojen pisteytys perustuu epäolennaiseen.  Mutta sellaisen saisi myös perustella.)  (ed.  Onhan siinä outoa ainakin se, että kennokoko/pikselimäärä tuntuu vaikuttavan myös ja esim. uutuus D500 on sijalla 52. osiossa "sports".  Sentään varsinkin urheilukuvauksen erikoiskamera.  :o)
Viimeksi muokannut Mirrored, 16.9.2016 klo 19.51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11097
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Kennojen pisteytys perustuu epäolennaiseen :)  Itse olen sekakäyttäjä. Näillä kaikilla rungoilla on ominaisuuksia, heikkouksia ja vahvuuksia. DXO:n kennoranking ei tee oikeutta kuin pienen gainin dynamiikalle, joka sekin on todennäköisesti jälkikäsittelyn seurausta.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

niffe kirjoitti:
Kennojen pisteytys perustuu epäolennaiseen :)  Itse olen sekakäyttäjä. Näillä kaikilla rungoilla on ominaisuuksia, heikkouksia ja vahvuuksia. DXO:n kennoranking ei tee oikeutta kuin pienen gainin dynamiikalle, joka sekin on todennäköisesti jälkikäsittelyn seurausta.
En ole varma tajuanko "gainin" merkityksen edes oikeaan suuntaan, mutta eikö sentään esimerkiksi nuo dynamiikkakäyrät ole aivan lahjomattomia ja tunteettomia sekä keskenään vertailukelpoisia eri runkojen kesken ja ne voi itse kukin pisteyttää kuten hyväksi näkee?  Silloin ei ole annettu DxO:n tehdä mitään arvottamista.

ed.  Minun mielestäni noissa kuvaajissa edellä on oleellista kullakin tärkeäksi näkemällään herkkyydellä EV-lukema ja vertailussa  puoli aukkoa on vain ero, yksi aukko kenties jo mainittava ero mutta vielä marginaalinen ja kaksi aukkoa vaikuttava ero.  Näin jottei ihan pieniin takerruttaisi.
Viimeksi muokannut Mirrored, 16.9.2016 klo 23.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9428
Paikkakunta: Vantaa

1 year ago

Epäilisin kuitenkin millä tahansa edes suhteellisen tuoreella kameralla saatavan riittävän hyvää jälkeä, jos kuvaajaa hallitsee prosessin edes auttavasti.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

araneva kirjoitti:
Epäilisin kuitenkin millä tahansa edes suhteellisen tuoreella kameralla saatavan riittävän hyvää jälkeä, jos kuvaajaa hallitsee prosessin edes auttavasti.
Toisin sanoen aivan turha puheenaihe jo tämän alkuperäinen huomio että Canon on nyt saanut omat ennätyspisteensä!  :D  http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 25165 

Sota on kaunis.

Canon vs Nikon
Viimeksi muokannut Mirrored, 17.9.2016 klo 8.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1319
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

mirrored kirjoitti:
(Tietysti kohta joku sanoo että noitten kennojen pisteytys perustuu epäolennaiseen.  Mutta sellaisen saisi myös perustella.)  (ed.  Onhan siinä outoa ainakin se, että kennokoko/pikselimäärä tuntuu vaikuttavan myös ja esim. uutuus D500 on sijalla 52. osiossa "sports".  Sentään varsinkin urheilukuvauksen erikoiskamera.  :o)
Tarviiko pisteytyksen perustua epäolennaiseen voidakseen kritisoida?  Oleellistahan on tuloksen riippuvan täysin siitä miten pisteytys tehdään.

Parastahan olisi jos kuluttaja kykenisi lukemaan suoraan mittaustuloksia ja tekemään arvionsa niiden perusteella. Ja suurin osa kykeneekin.
Onko pisteytys sitten tarkoitettu vain sille pienemmälle lukukyvyttömälle osalle. No ei.
Positiivisia asioita kannattaa etsiä, negatiiviset tulee vastaan muutenkin.
Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Millaisen maailman sanat jättää jälkeensä.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Jaava kirjoitti:
Tarviiko pisteytyksen perustua epäolennaiseen voidakseen kritisoida?  Oleellistahan on tuloksen riippuvan täysin siitä miten pisteytys tehdään.
Mitähän tällä todella sanot..  että pisteet riippuvat, kas kummaa, pisteistä! 

Minun mielestäni mittauskäyriä voisi kukin lukea suoraan ja ihmettelen tässä edelleen miksi matalien herkkyyksien dynamiikka ei olisi ikäänkuin samanarvoista kuin korkeampienkin herkkyyksien.  Henkilökohtaisesti voi sitten painottaa toista tärkeämmäksi jos kokee tarvetta.


ed.. Mutta on tuo niffen väite mielenkiintoinen.  Kuten myös J.Vuokon.  Kun vertaa toisiin, osaako sitä joku selvemmin selostaa, miksi otsikon uutuus on landscape-osiossa vasta sijalla 32?  :o  https://www.dxomark.com/best-cameras-for-landscape  (Täytyypä vertailla käyriä paremmalla ajalla vielä.  Eikö tosiaan jokin korkeampien herkkyyksien paremmuus vaikuta lainkaan vai onko sellaista edes vertaillen.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 17.9.2016 klo 9.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1319
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Toisin sanoen aivan turha puheenaihe jo tämän alkuperäinen huomio että Canon on nyt saanut omat ennätyspisteensä!  :D 
Minusta oleellista tuossa uudessa Canon Mark IV:ssä on:

1) 30 Mega senseliä, joka vaikuttaa tässä kokoluokassa optimi-resoluutiolta: Yksityiskohtia tulee riittävästi, mutta raakatiedostojen koko ei kasva tolkuttomaksi.
2) Ominaisuus joka antaa mahdollisuuden justeerata tarkennusta jälkikäsittelyssä. Tämä on minusta aivan käsittämättömän hieno juttu: kovin usein sattuu muuten hyvässä kuvassa, että tarkennus on muutaman sentin pielessä (silmä ei olekaan terävä). Tästä olen valmis maksamaan kyllä tuplatilantarpeen verran.
3) Dynamiikka on parantunut - minulle on epäselvää kuinka paljon. Ja miten paljon tuo tarkennuksen jälkikäteissäädön vaatima pikselien puolitus vaikuttaa dynamiikkaan (ja kohinaan)
4) Ilmeisesti kohinaa on myös saatu paremmalle tolalle.

Minun Canoneissa muuten iso osa kohinasta syntyy senseleiden (kuvapisteantureiden) erilaisista herkkyyksistä (joista osa johtuu sensorin spatiaalisista lämpötilaeroista). Ihmettelenkin miksi niin vähän käytetään bias ja flätti-kuvia, joiden avulla päästäisiin lähes lämpö- ja lukukohinan tasolle.
Viimeksi muokannut Jaava, 17.9.2016 klo 9.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Positiivisia asioita kannattaa etsiä, negatiiviset tulee vastaan muutenkin.
Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Millaisen maailman sanat jättää jälkeensä.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1319
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

Jaava kirjoitti:
Tarviiko pisteytyksen perustua epäolennaiseen voidakseen kritisoida?  Oleellistahan on tuloksen riippuvan täysin siitä miten pisteytys tehdään.
mirrored kirjoitti:
Mitähän tällä todella sanot..  että pisteet riippuvat, kas kummaa, pisteistä! 
Menikö viittaus liian pitkälle.

Ihan yleiseti (liittymättä Canoniin tai DxO:hon):

Kun testin tekijä arvottaa (pisteyttää) kamera-anturin suunnittelussa tehtyjä periaatepäätöksiä, ja vieläpä ilman mainintaa asian laidasta, ollaan lobbari-vesillä. Suunnitelmallisesti tai ymmärtämättömyyttään.

Paras testi on sellainen, josta käy ilmi todelliset tekniikan erot, ne mitkä oikeasti vaikuttaa kuvan laatuun. Sekä selitetään kameran suunnittelussa tehdyt valinnat (kuvat tai raakatiedoston mittausarvot on erilaisia johtuen tehdyistä valinnoista).

Sitten nämä fiilistelytestit, joissa mietitään mistä kohti kamera hiertää peukaloa, tai onko sulkimen napin väri sopiva, on aivan tyhjänpäiväisiä.
Viimeksi muokannut Jaava, 17.9.2016 klo 9.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Positiivisia asioita kannattaa etsiä, negatiiviset tulee vastaan muutenkin.
Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Millaisen maailman sanat jättää jälkeensä.
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1465
Paikkakunta: Pori
Viesti:

1 year ago

Jaava kirjoitti:
Menikö viittaus liian pitkälle.

Ihan yleiseti (liittymättä Canoniin tai DxO:hon):

Kun testin tekijä arvottaa (pisteyttää) kamera-anturin suunnittelussa tehtyjä periaatepäätöksiä, ja vieläpä ilman mainintaa asian laidasta, ollaan lobbari-vesillä. Suunnitelmallisesti tai ymmärtämättömyyttään.

Paras testi on sellainen, josta käy ilmi todelliset tekniikan erot, ne mitkä oikeasti vaikuttaa kuvan laatuun. Sekä selitetään kameran suunnittelussa tehdyt valinnat (kuvat tai raakatiedoston mittausarvot on erilaisia johtuen tehdyistä valinnoista).

Sitten nämä fiilistelytestit, joissa mietitään mistä kohti kamera hiertää peukaloa, tai onko sulkimen napin väri sopiva, on aivan tyhjänpäiväisiä.
Ja lopputulema on sitten, mikä kamera vähiten aiheuttaa rutinaa ostajalta, on paras kamera.

Mikiä siis olikaan tyhjänpäiväistä?
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1319
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

snoop kirjoitti:
Ja lopputulema on sitten, mikä kamera vähiten aiheuttaa rutinaa ostajalta, on paras kamera.

Mikiä siis olikaan tyhjänpäiväistä?
Onko "vähiten aiheuttaa rutinaa" mahdollinen ilmiö?
Aina löytyy niitä jotka rutisee sen itsensä vuoksi, ei ymmärrä, sekottaa faktat, haluaa pysytellä konkreettisissa mietinnöissä, vaatii käytännönläheisyyttä jne. Niin ja eiköhän joku halua kaikki vaan kuvaamaan.
Viimeksi muokannut Jaava, 17.9.2016 klo 14.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Positiivisia asioita kannattaa etsiä, negatiiviset tulee vastaan muutenkin.
Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Millaisen maailman sanat jättää jälkeensä.
 
PKivireki
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 561
Paikkakunta: Jyväskylä

1 year ago

Minäpäs saan omani ensi viikon perjantaina, laitanpa sitten heti testiin tuon uuden dual pixel rawn.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

PKivireki kirjoitti:
Minäpäs saan omani ensi viikon perjantaina, laitanpa sitten heti testiin tuon uuden dual pixel rawn.
Puhut asiaa, ei tarvitse sitten arvailla ja kinata tietämättä mistä edes oikeasti kinataan!
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
pensseli
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 322
Paikkakunta: Turku

1 year ago

PKivireki kirjoitti:
Minäpäs saan omani ensi viikon perjantaina, laitanpa sitten heti testiin tuon uuden dual pixel rawn.
Älä välitä, DXO:n ja Nikon-henkilöiden arvioista huolimatta sillä epäilemättä saa jonkinlaisia kuvia, ehkä jopa videota :)
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1319
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

PKivireki kirjoitti:
Minäpäs saan omani ensi viikon perjantaina, laitanpa sitten heti testiin tuon uuden dual pixel rawn.
Hienolta peliltähän se vaikuttaa. Mahtavan mielenkiintoiselta. Hinta on vain omaan käyttöön kamala.

Toivottavasti jaksat pistää kokemuksia tännekin.
Positiivisia asioita kannattaa etsiä, negatiiviset tulee vastaan muutenkin.
Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Millaisen maailman sanat jättää jälkeensä.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

1 year ago

Tuolla jossain toisessa ketjussa sanottiin että vanhat digikoneet ovat syvältä. Silloin kun EOS 5D Mark IV hinta käytettynä on kukkarolleni sopiva, kone on edelleen käyttööni upea laite, välittämättä siitä, kuinka hienoja uusia koneita on silloin kaupan.

Eli odotellaa, kyllä tuollaisen voi hankkia sitten joskus  :)
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä