5D Mark IV

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 2 months ago

PKivireki kirjoitti:
2 months ago
Jahas. Takuuhuollon mukaan muuta ongelmaa ei ole kuin että File infon mukaan eka on 2/3 aukkoa ylivalottunut ja toinen aukon alivalottunut..eli kuvaajan ansiota moinen sekaisuus.

Mutta mitenkäs jos korjaan niitä vastaavasti saman verran Canon omassa RAW-konvertterissa DPP:ssä, niin sittenhän No problem!:

Kuva
Millainen on ero Kelvinein? Entä kuinka samanlaisiksi muuttuvat säätämällä Kelvinit samaan?


PKivireki kirjoitti:
2 months ago
Joo, joko meitsin kameran firmis tarttee päivitystä tai sitten on pyysistä vikaa, ei voi peräkkäisten ruutujen värilämpö heitellä toimivassa kamerassa noin helvetist, ihan randomilla painelee tulee. Molemmat PERÄKKÄISET ruudut kuvattu Aperture Priority automaattivalotuksella ja AWB-White valkotasapainolla:

Kuva

..ja seuraava ruutu:

Kuva

Mistähän se arpoo nää; sama pelto, sama turjake ja sama etäisyys, aukko vaan näyttäs vaihtuvan..

No, tällä vehkeellä on paree kuvata vaan RAWilla..
Mikä mittausalue siinä on? Miten tarkennuspiste ja tarkennuksen lukitus vaikuttaa mittaukseen ja vaikuttaako se miten samalla AWB:n toimintaan? Monenmoisia kameran säätö- ja toimintakysymyksiä...

Ei näy kerrottua valotuseroa mutta olitkin sitten varmaan valotusta tasannut jo näihinkin.
Viimeksi muokannut Mirrored, 19.9.2017 klo 12.49. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Avatar
PKivireki
Viestit: 614
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja PKivireki » 2 months ago

^Sorry nyt täytyy mennä töihin, palaan asiaan illalla kun on kapitalistin rahankeruu tehty ja puuristi tienattu!

Avatar
PKivireki
Viestit: 614
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja PKivireki » 2 months ago

Jaha. Nyt alkoi löytyä syytä: Kävin läpi kaikki keikkojeni tallella olevat RAWit ja huomasin sellaisen, että värivirhettä esiintyy vain korjatessani valotusta aukon esivalintaohjelman ollessa valittuna, silloin on sama onko kyseessä AWB-W vai AWB-A valittuna, niin valotuksen korjaaminen alaspäin lisää roimasti lämpöä kuviin ja vastaavasti taas valotuksen lisääminen tekee kylmempää.. Täytyy kokeilla vielä suljinajan esivalintaa että tekkeekö sammaa.

Silloin jos valotan manuaalisesti, niin väritasapaino ei muutu, vaikka kuva olisi keskustapainotteisen mittaustavan valotuksen mukaan ali/ylivalotettu, esim. toissapäiväinen soteukkeli toistuu alivalotettuna (taustan pistemäisten valojen sotkiessa) väreiltään ihan ookoo, suoraan alkuperäisestä RAWsta korjaamaton:

Kuva

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 2 months ago

PKivireki kirjoitti:
2 months ago
Jaha. Nyt alkoi löytyä syytä: Kävin läpi kaikki keikkojeni tallella olevat RAWit ja huomasin sellaisen, että värivirhettä esiintyy vain korjatessani valotusta aukon esivalintaohjelman ollessa valittuna, silloin on sama onko kyseessä AWB-W vai AWB-A valittuna, niin valotuksen korjaaminen alaspäin lisää roimasti lämpöä kuviin ja vastaavasti taas valotuksen lisääminen tekee kylmempää.. Täytyy kokeilla vielä suljinajan esivalintaa että tekkeekö sammaa.
No voihan kökkö, sehän on siis paskana. Onhan sentään +/- valotuksenkorjaus ihan perusjuttuja kameroissa, joitten kuuluu olla käyttökelpoisia. Kokeile myös erikseen samalla objektiivilla, saatko vaihtelua AWB:n valitsemaan eri aukoilla - riippuen kohteesta sen joskus saan näkyväksi, mutta entäpä sinun kamerassasi.


Edit. Siis uudestaan luettuani: sehän on siis paskana. ( Aukko ei tosiaan vaikuttanut muuttuviin tuloksiin jos sulla vaan oli sama aukko valittuna A moodilla (aukon esivalinta). Oletan että valotuksenkorjaus silloin muuttaa aikaa, kuten loogista on.)

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja niffe » 2 months ago

Vai olisiko kyse siitä, että kukaan ei ole tehnyt kunnon profiileja väridominanteille? Nämä uudet mallit eivät näytä suoriutuvan siitä, missä vanhemmat mallit olivat jo tyydyttäviä tai jopa erinomaisia.

Avatar
PKivireki
Viestit: 614
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja PKivireki » 2 months ago

Vieläkin löytyi kaksi huomionarvoista seikkaa niiden lisäksi että objektiivi tai sen polttoväli (zoom) eikä valittu valonmittaustapa vaikuta: 1. valittu aukko ei näytä vaikuttavan väriheilahteluihin ja 2. väriheilahteluun AV-modessa ei tarvita edes valotuksen kompensointia, vaan riittää että kameran valotusmittari mittaa n. 1/3 - 1/2:n EV:n heiton yläs tai alas, niin se vaihtaa samalla valkotasapainoa -> vaalempi viilenee ja tummempi lämpenee, kuten näissä esimerkeissä tapahtuu aika mietona:

EF70-200 f3.2 1/800:
Kuva

ja EF70-200 f3.2 1/640:
Kuva

Toisin kuin peltoesimerkeissä, näissä on bvalittuna AWB-A eli "Ambient".

Resetoin eilen kaikki kameran asetukset ja asensin uuden fimrwaren, kokkeillaan nyt nekin ennen kun lähetetään huoltoon tsekattavaksi - joka ei taatusti mene takuun piikkiin, koska "mitään vikaa ei ole, vaan kyseessä on selkeästi ominaisuus".

Edit. ..ja jos haluaa kuviinsa todella eksotiikkaa, niin käyttää täytesalamaa, mommommoo. Silloin on ihan sama mikä väriavaruus ja -asetus on valittuna.

mvuori
Viestit: 10581
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja mvuori » 2 months ago

(Niin kauan kuin tarjolla on uusi firmware, jossa tietysti on korjattu nippu vikoja, ei kannata valittaa sanallakaan.)
Matti Vuori

Avatar
PKivireki
Viestit: 614
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja PKivireki » 2 months ago

Äh, piti siis kirjoittamani, että resetoin kameran tehdasasetuksiin asentamalla uusimman firmawaren 1.04sen uudelleen päivitystiedostosta.

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 2 months ago

PKivireki kirjoitti:
2 months ago
väriheilahteluun .... riittää että kameran valotusmittari mittaa n. 1/3 - 1/2:n EV:n heiton yläs tai alas, niin se vaihtaa samalla valkotasapainoa -> vaalempi viilenee ja tummempi lämpenee, kuten näissä esimerkeissä tapahtuu aika mietona:
Miten jos tuossa olisi myös otettu vertailuksi valotuksenkorjaus kameraa yhtään liikuttamatta, niin olisiko vaikutus samanlainen vai onko esimerkissäsi vaikutusta sillä että kamera liikkuu sen verran että se valottaa erilailla jolloin värilämpötilankin laskennan lähtökohta kuva-alalla myös muuttuu. ( Onkohan se niin herkkä muuttamaan värilämpötilaa tällä tavalla.)

-------------------------------------

Noin muuten, AWB on minullakin käytössä ja hyvin paljon se on nopeisiin laiskoihin nettikuviinkin mukana määräämässä kuvan väritasapainon. Mutta kyllä se luonnostaan tietenkin tekee vaihtelua ruutujen välille samassakin kohteessa enemmän tai vähemmän. Kiinteän arvon (Kelvin) voisi valita Raw.muuntimesta.

Mutta taidan kokeilla seuraavaksi kiinteää valittua arvoa kameraan. Sitähän voisi aina välillä liikkuessa muuttaa vaikka sillä toiminnolla jolla se asettaa kiinteän arvon laskien esim harmaakortista tai valkoisesta kohteesta. Eikö tämä olisi aika pätevä keino myös useimpiin ammattilaisen tarpeisiin kun jpg:n värillä on väliä.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Avatar
PKivireki
Viestit: 614
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja PKivireki » 2 months ago

Niin minähän kuvaa RAW:na, joten tämä värilämpötilan häröily niissä on pääasiassa ihmetyksen aihe, eikä lopultakaan itse työskentelyä kauheatsi haittaava seikka.

Olen aina ollut siinä uskossa, ettäCanoneissa on jonkinlainen "vallitsevan valon" värilämpömittari sisäänrakennettuna, sillä viimeiset 15 vuotta kun olen Canonilla kuvannut, niin värilämpötila on ollut kohteen väristä ja valon määrästä huolimatta aika lailla kohdallaan. Aina, paitsi nyt tämän vehkeen kanssa. Täytyykin laittaa punainen kesämekko päälle ja otattaa itsestäni kuva sen kanssa ja ilman ja tsekata kuinka sen punaisuus vaikuttaa valkotasapainoon.

Koodi: Valitse kaikki

Mutta taidan kokeilla seuraavaksi kiinteää valittua arvoa kameraan. Sitähän voisi aina välillä liikkuessa muuttaa vaikka sillä toiminnolla jolla se asettaa kiinteän arvon laskien esim harmaakortista tai valkoisesta kohteesta. Eikö tämä olisi aika pätevä keino myös useimpiin ammattilaisen tarpeisiin kun jpg:n värillä on väliä.
Mutta tässähän on oiva syy ostaa yksi uusi vempele! Minähän tarvitsen tämän kameran kanssa laadukkaan Gossen-merkkisen värilämpömittarin!

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja nomad » 2 months ago

Millä tavoin kameroiden awb muuten toimii? Olen kuvitellut, että lähtökohtana on valonmittauskennon informaatio, jonka perusteella kamera arvaa ollaanko esim auringonpaisteessa vaiko keinovalossa. Eli kai siellä jonkinlainen systeemi valon värilämpötilan arviointiin on, pahja tosin sanoa, että onko se "mittari" vaiko algoritmi?

Itse kuvaan raw:ta ja pidän awb:n lähes aina päällä. Yleensä se osuu riittävän tarkasti ja halutessa on simppeliä Lightroomissa tökätä esim yhden sarjan kuviin sama värilämpötila. Ja onhan Lightroomissa myös oma awb, mikäli esiasetut arvot eivät kelpaa.

Avatar
PKivireki
Viestit: 614
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja PKivireki » 2 months ago

^Olen ollut siinä käsityksessä, että canoneissa olisi ollut joku "valkotasapainosensori", mutta tämän vehkeen kanssa en moiseen usko. Taidan kuitenkin lähettää tämän JAS-tekniikkaan huoltoon, vaikka tod. näk. saan sieltä kuraa niskaani etten vaan osaa käyttää ko. kameraa - edellinen 5D Mk III hajosi CF -muistokortinlukijan pohjasta, niin huolto ei suostunut takuuhuoltoon, koska syynä olin kuulemma laittanut muistikortin kameraan väärin päin. Mikä on mahdotonta, koska se ei sinne mene väärinpäin vaikka kuinka voimalla tunkisi ; )

Pahoittelen jättimäisiä kuvakokoja, koettakaa kestää. Ohessa neljän kuvan sarja täysin tumpuloimattomia .jpg-kuvia kuvattuna äsken pihalla yhdellä ja samalla kakkulalla&samalla aukolla EF24/f4 ja samoilla asetuksilla AWB-A; ainoa mikä vaihtuu on rajaus ja tietty tarkennuspiste:

Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Ja nyt kun noita katsoo pötköön niin juu-ei, huoltoon mars!

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja nomad » 2 months ago

Tästä viimeisestä testistä tulee mieleen, että kuva-alalla on paljon vihreää. Ainakin minun käyttämissäni kameroissa vihreä ympäristö (esim metsä) on ollut awb:n toiminnan kannalta kaikkein hankalin. Normimaisemassa jossa näkyy taivasta awb kuitenkin normaalisti toimii suht luotettavasti kaikissa nykykameroissa.

Avatar
PKivireki
Viestit: 614
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja PKivireki » 2 months ago

^Jos tämän topicin aiempia kuvia katsot, niin tuolle minun yksilölleni tuntuvat kaikki ympäristöt olevan "kaikkein hankalimpia"! No maanantaina huoltoon ja pannaan 5 D Mk III:lla menemään sen aikaa.

Jos siinä ei ole huollon mielestä mikään vialla, niin ainakin saan sen varmuuden ettei siinä ole mitään vialla!

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja niffe » 2 months ago

nomad kirjoitti:
2 months ago
Millä tavoin kameroiden awb muuten toimii? Olen kuvitellut, että lähtökohtana on valonmittauskennon informaatio, jonka perusteella kamera arvaa ollaanko esim auringonpaisteessa vaiko keinovalossa. Eli kai siellä jonkinlainen systeemi valon värilämpötilan arviointiin on, pahja tosin sanoa, että onko se "mittari" vaiko algoritmi?

Itse kuvaan raw:ta ja pidän awb:n lähes aina päällä. Yleensä se osuu riittävän tarkasti ja halutessa on simppeliä Lightroomissa tökätä esim yhden sarjan kuviin sama värilämpötila. Ja onhan Lightroomissa myös oma awb, mikäli esiasetut arvot eivät kelpaa.
Veikkaan, ettei se ole varsinainen perinteinen värimittari sinänsä, vaan kuvainformaatiosta päätellään mahdollisesti sekä referenssi että väridominantit samalla kertaa tai pelkästään jälkimmäinen ja verrataan johonkin esiasetettuun hierarkiaan. Muistelisin, että jotkin edistyneimmät kamerat nuuskivat jopa valittujen tarkennuspisteiden ympäriltä näytteitä erityisesti. PKivireen näytteistä nähdään, ettei kyseessä ole mikään helppo sarka. Joissain malleissa ollaan ehkä jopa menty takapakkia ohjelmistojen suhteen. Jonkin sortin konsistenssi olisi kuitenkin tavoiteltavaa, ettei kaikkia kuvia pidä korjata yksilöllisesti ja päästään riittävän tasalaatuiseen kuvavuohon. Kuvien korjaaminen ei ole mikään läpihuutojuttu vaihtelevissa valaistusolosuhteissa, mikäli tavoitteena on riittävä tasalaatuisuus.
Viimeksi muokannut niffe, 21.9.2017 klo 22.18. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja niffe » 2 months ago

Hieno mersu! :D

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 2 months ago

niffe kirjoitti:
2 months ago
Hieno mersu! :D
Valkoinen vai sininen? Taustalla nikoninpunertava tönö eikö vain? Ah mikä unelma kuin kamera.

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja niffe » 2 months ago

Mirrored kirjoitti:
2 months ago
niffe kirjoitti:
2 months ago
Hieno mersu! :D
Valkoinen vai sininen? Taustalla nikoninpunertava tönö eikö vain? Ah mikä unelma kuin kamera.
Kuvan auto on sentään vielä vaaleansininen :D

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 2 months ago

niffe kirjoitti:
2 months ago

Kuvan auto on sentään vielä vaaleansininen :D
Niukin naukin siinä ruudussa, missä ei näy palastakaan mökkiä.

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: 5D Mark IV

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 2 months ago

Onhan tuossa luvattoman paljon heittoa.
Omat Canonit eivät koskaan ole heittäneet saman tilanteen kuvissa havaittavasti (7DII, 5DIII) eivätkä sen puoleen niin Olympukset kuin Panasonicitkaan. Kaksi jälkimmäistä ovat kyllä energiasäästölamppujen sun muiden valossa olleet aika sekavia, Canonit johdonmukaisempia mutteivat nekään helppoja.

Joskus kauan sitten kuulemma Nikonissa oli vielä rungossa joku "kuplamittari" valkotasapainon haisteluun. Oliko sitten joku D2 tai D200 tai niiden aikainen. Täytyisi googletella, että kuinka se on toiminut jos huhu edes pitää paikkaansa :D

Vastaa viestiin