Ajat muuttuvat

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 12 years ago

Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 7 years ago

Uudesta Samsungista:

"Samsung NX10: Verdict
After 25 years of reviewing photographic products, I am as cynical as anyone of the camera makers' innovations. But I think they are really onto something big with system cameras like this Samsung and the Micro Four Thirds system. The cameras offer high quality photography, responsive handling, interchangeable lenses and without the bulk of a traditional DSLR.

I have had a brilliant time with the Samsung NX10. It is undoubtedly a superb camera that performs well, and I love it. During this test, I managed to use the NX10 alongside the Olympus Pen E-P2 and the Leica X1, and added to that was still fresh memories of a recent experience with the Panasonic Lumix G2. So far, the NX10 stacks up really well against its nearest rivals and I can't wait to get all of them together for a group test. However, for now, with the NX10 selling at under £500 with the standard zoom, I think Samsung are on to a winner."


Lähde: http://www.ephotozine.com/article/Samsung-NX10-13275

Niinpä. Pieni järjestelmä, kohtuukokoisella kennolla ja vaikkapa pannukakulla. Varmaankin mukavaa matkaseuraa. Kilpaileva "pikku"järjestelmä Panansonicilta otti englannissa 10% markkinaosuuden vuodessa. Esimerkkejä vain siitä kuinka markkinat tulevat muuttumaan. On mielenkiintoista nähdä, koska Canon ja Nikon tuovat omansa vai haluaako esim. Nikon profiloitua semi-pro / pro-kameroiden luokkaan.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja nomad » 7 years ago

Olen kanssa seurannut Samsungin uutta järjestelmää. Mielestäni deprivjuussa tarjolla olleet näytekuvat olivat kennokoon eron verran parempia kuin m4/3 järjestelmän kameroiden. Ja kuvasuhde on tutumpi 3/2. Lisäksi Samsungin 30mm pannariobjektiivi on saanut erittäin myönteisiä kommentteja.

Mutta katsellaan. Ei kaikkea uutta tervitse ostaa heti, vaikka hyvältä näyttäisikin. Samsungin nimi ei herätä luottamusta kameramarkkinoilla, objektiivivalikoima on vielä kovin vajaa ja tuntuvat mikrojärjestelmien markkinatkin kehittyvän nopeasti.
Tapiola2006 kirjoitti:On mielenkiintoista nähdä, koska Canon ja Nikon tuovat omansa vai haluaako esim. Nikon profiloitua semi-pro / pro-kameroiden luokkaan.
Nikonille tuo olisi ankara isku. Ymmärtääkseni Nikon on tehnyt paljon rahaa entry-level järkkäreillään. Mitä tapahtuu jos mikrojärjestelmät syrjäyttävät D3000-D5000 tyyppiset järkkärit?

fotomik
Viestit: 783
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja fotomik » 7 years ago

nomad kirjoitti: Ja kuvasuhde on tutumpi 3/2.
Tapiola2006 kirjoitti:On mielenkiintoista nähdä, koska Canon ja Nikon tuovat omansa vai haluaako esim. Nikon profiloitua semi-pro / pro-kameroiden luokkaan.
Nikonille tuo olisi ankara isku. Ymmärtääkseni Nikon on tehnyt paljon rahaa entry-level järkkäreillään. Mitä tapahtuu jos mikrojärjestelmät syrjäyttävät D3000-D5000 tyyppiset järkkärit?
Tuo kuvasuhdekin on jännä juttu, Panasonic ei varsinaisesti taida edes pitää koko 4:3-suhteesta, eikös GF1senkin näyttö ole 3:2-suhteella...?

Kyllä se taitaa kaikille järkkärivalmistajille olla se rahantekoluokka nimenomaan nuo D3000/D5000-1000D/550D jne-sektori. Sen tietäen olisin kovinkovin yllättynyt josseivät tähän peilittömyyteen lähde mukaan.
Oma veikkaus on se että pari-kolme vuotta niin harrastaja/halpis-mallit on peilittömiä ratkaisuja joka merkillä. Sonyhan on jo lähtenyt leikkiin mukaan, samoin kuin Panasonic, Olympus ja Samsung. Siihen ei kovin montaa järkkärivalmistajaa jää. Nikon, Canon ja Pentax, onkos niitä enää muita sitten? Yli puolet valmistajista jo tähyää tuohon suuntaan...

Ammattipuolen vehkeissä peilit ja prismat puoltaa paikkaansa tietysti, se on ihan eri leikki. Ei sillä, jos Nikoniltakin tulisi pikkuinen DX- (tai miksei FX?) kokoisella kennolla varustettu järkkäri, niin veikkaanpa että aika monelta trueprööltä semmoinenkin kassista löytyisi. Noita G11sia aika paljon on mennyt niihin säkkeihin...
"tuolla kun lojauttaa niin jo se on víttu jos karvat on vielä vinossa" - Pikkuteemu

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 7 years ago

Eiköhän tuo huonontamisen laki päde joka sektoriin.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 7 years ago

Quiquern kirjoitti: Eiköhän tuo huonontamisen laki päde joka sektoriin.
Minusta se korvaa kompaktin ja on siten parannusta.

fotomik
Viestit: 783
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja fotomik » 7 years ago

No en tiedä korvaako nämä kompaktia ikinä, mutta sen kauan haussa olleen kokoluokan välimaaston kompaktin ja järkkärin välille kylläkin täyttävät.
"tuolla kun lojauttaa niin jo se on víttu jos karvat on vielä vinossa" - Pikkuteemu

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 7 years ago

fotomik kirjoitti: No en tiedä korvaako nämä kompaktia ikinä, mutta sen kauan haussa olleen kokoluokan välimaaston kompaktin ja järkkärin välille kylläkin täyttävät.
Kameran kokoluokan, vai formaatin? Kumpaankin on paljon tavaraa joka tapauksessa ollut tyrkyllä, kun ei järkkäeissäkään ole järkkärin kokoa, eikä ainakaan formaatin kokoa ollut paljoa tarjolla...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja nomad » 7 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Quiquern kirjoitti: Eiköhän tuo huonontamisen laki päde joka sektoriin.
Minusta se korvaa kompaktin ja on siten parannusta.
Ennemmin minä tämmöisen peilittömän halpisjärkkäsin otan kuin peilillisen halpisjärkkärin. Ne optiset etsimet joista peilin poisjättämisen takia joudutaan luopumaan, ei nyt niin ihmeellisiä olleet, eikä sillä saralla voi odottaa kuin entistä huonompaa.

Tuntuu kuitenkin että 4/3 kenno on paitsi kuvasuhteeltaan väärä, niin liian pieni. Vähintään 1.5 kroppi sen olla pitää. Ja jos kehitys kehittyy, eikä länsimaiden perikato yllätä, niin ajan kanssa saadaan kinokennoinen peilitön järjestelmä.Se olisi jo jotain :-)

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 7 years ago

Ja saahan senkin pieneen kameraan. Jos vain halua on. Markkinat eivät ilmeisesti halua ;-)

Minulle on pokkarissa ihan sama saako objektiivin irti vai ei, kunhan se on se objektiivi. Etsimettömyys noissa pokkareissa se yäk on. Jos se että aletaan tehdä irroitettavia objektiiveja, tuo etsimen niin onhan se parannusta, on etsin optinen tai sähköinen...mutta ei peilittömyys tosiaankaan saa olla itsetarkoitus, ei tässä pelkästään valmistajien parempia katteita kannata kannustaa, jos hinnat ei laske eikä kamerat pienene...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9217
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 7 years ago

nomad kirjoitti: Ja jos kehitys kehittyy, eikä länsimaiden perikato yllätä, niin ajan kanssa saadaan kinokennoinen peilitön järjestelmä.Se olisi jo jotain :-)
Eikös tuollainen jo ole?

kapa

fotomik
Viestit: 783
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja fotomik » 7 years ago

Kasimir kirjoitti:
nomad kirjoitti: Ja jos kehitys kehittyy, eikä länsimaiden perikato yllätä, niin ajan kanssa saadaan kinokennoinen peilitön järjestelmä.Se olisi jo jotain :-)
Eikös tuollainen jo ole?

kapa
Sehän se meistä monelta aina unohtuu, liekö sitten se hinta ja automaattitarkennuksen puute mikä sielunrakenteeltaan heikkoja meistä pelvoittaa?
"tuolla kun lojauttaa niin jo se on víttu jos karvat on vielä vinossa" - Pikkuteemu

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja nomad » 7 years ago

fotomik kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
nomad kirjoitti: Ja jos kehitys kehittyy, eikä länsimaiden perikato yllätä, niin ajan kanssa saadaan kinokennoinen peilitön järjestelmä.Se olisi jo jotain :-)
Eikös tuollainen jo ole?

kapa
Sehän se meistä monelta aina unohtuu, liekö sitten se hinta ja automaattitarkennuksen puute mikä sielunrakenteeltaan heikkoja meistä pelvoittaa?
Kuvia katselleena sanoisin, että sen L-nimisen peilittömän järjestelmän suurin ongelma on suorituskyvyssä. m4/3 kolkuttelee kantapäillä ja kroppikamerat menevät ohi. Jopa oman firman kroppipokkari on parempi...

Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9217
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 7 years ago

nomad kirjoitti:
Kuvia katselleena sanoisin, että sen L-nimisen peilittömän järjestelmän suurin ongelma on suorituskyvyssä. m4/3 kolkuttelee kantapäillä ja kroppikamerat menevät ohi. Jopa oman firman kroppipokkari on parempi...
Katselit kuvia siitä Leicasta. Eikös näytäkin hienolta? Niitten pohjaltako sanoit, ettei täyskennojärjestelmää ole peilittömänä?
Mene kieliopintoihin tai sitten luetun ymmärtämiskursseille, jos sellaisia on. On tuosta suomenkielelläkin ollut mainintoja. Siis tuosta peilittömästä täyskennoisesta.

kapa
Viimeksi muokannut Kasimir, 1.4.2010 klo 22.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja nomad » 7 years ago

Kasimir kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Kuvia katselleena sanoisin, että sen L-nimisen peilittömän järjestelmän suurin ongelma on suorituskyvyssä. m4/3 kolkuttelee kantapäillä ja kroppikamerat menevät ohi. Jopa oman firman kroppipokkari on parempi...
Katselit kuvia siitä Leicasta. Eikös näytäkin hienolta? Niitten pohjaltako sanoit, ettei täyskennojärjestelmää ole peilittömänä?
Mene kieliopintoihin tai sitten luetun ymmärtämiskursseille, jos sellaisia on. On tuosta suomenkielelläkin ollut mainintoja. Siis tuosta peilittömästä täyskennoisesta.

kapa
Näytekuvista puhuin... Ja ilmeisesti myös jotain tabua sohaisin.

Kyllähän se Leica hieno on kädessä, mutta ottaisin semmoisen mielummin filmimallisena. Digitaaliseksi sovelletut M:t taitavat olla väkisin väännettyjä. Se systeemi ei näyttäydy edukseen täyskennoisena diginä.

Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9217
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 7 years ago

nomad kirjoitti: ... Se systeemi ei näyttäydy edukseen täyskennoisena diginä.
Perustelu kaipaan. Kiitos.

kapa

fotomik
Viestit: 783
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja fotomik » 7 years ago

Eiköhän tässä ole kyse siitä että pikselinviilaajaa piinaa se että M9 tekee inauksen huonompaa kuvaa kuin vanha Canonin 5D.
Väittävät siis että kamera on hyvä mutta ihan paska.

Ja tottahan se onkin kun verrataan aikalaisiin digijärkkäreihinsä, ei se vaan tee teknisesti yhtä hyvää kuvaa. Se että tekeekö se _tarpeeksi_ hyvää kuvaa, ja onko silläkään enää näillä kuvanlaaduilla mitään merkitystä, onkin jokaisen oma asia.

Jonkin verran noita testikuvia netistä ladanneena ja niitä Lightroomissa ja paperilla pyörittäneenä voin todeta kameran kuvanlaadun riittävän itselleni varsin mainiosti, vaikka verrokkina onkin mm. Nikon D3. Ja sitten kun otetaan huomioon että minä lasken aika paljon arvoa kuvanlaadun ulkopuolisille tekijöille, niin ei ole vaikea sanoa että ostaisin silmänräpäyksessä jos olisi varaa.

Vaan kun ei ole, niin Panan GF1stä tähyilen, ja odottelen että oliko ne huhut uudesta ulkoisesta etsimestä totta. Vaikkakin Olympuksen EP-L1 tekee isoilla herkkyyksillä puhtaamman kuvan. Mutta se onkin taas eri keskustelu.
"tuolla kun lojauttaa niin jo se on víttu jos karvat on vielä vinossa" - Pikkuteemu

J.W.The NowHere Man
Viestit: 11617
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja J.W.The NowHere Man » 7 years ago

Laitanpa tähän pienen anekdootin:
Tuossa Kämp hotellin aulassa limokeikkaa odotellessa, pyrähti siihen sporttinen itähemmo jogging tossut ja kamera kaulassa. kamera oli Leica M9. Muut aulassa seisoskelevat aivan selvästi kunnioittavasti nyökkäillen
kuuntelivat mitä hemmo jutusteli. No  äijä pyrähti ulos, mutta tuli kohta takaisin, kolleega limokuski sanoi kuka hemmo oli, ja minä tietenkin sen juttusille. ekaksi kehuin että hieno sen kamera, on itsellänikin muutama analoginen samanmerkkinen vempele ja on ollut ilo kokeilla tuollaistakin. hemmo siinä nyökkäili innokkaasti. Sitten sanoin että olis heille hyvä idea: tehkää jostakin mallistanne versio jotta sadat leica M lasit SUORAAN sopii siihen, ilman mitään adapteria ja laittakaa nimeksi " Samsung Barnack Digital" olen tsekannut että leica EI OLE rekisteröinyt nimeä "Barnack Digital". Hemmo kiitteli että loistoidea, kuulet siitä kyllä, jos se toteutuu. Tässä kortti!
No tässä sitä sitten odotellaan omaa demokappaletta... alla kortti...
Liitteet
CEO.jpg
CEO.jpg (7.9 MiB) Katsottu 315 kertaa
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 7 years ago

Viiden oman filmi-M-sarjalaisen ja yhden laitatun M8 jälkeen voisin väittää että M-sarjan Leica on sen verran pitkälle kehitetty kamera luokassaan kun se ylipäänsä kehittyy (okulaaria lukuunottamatta).

Sain omasta mielestäni "jo" M8:lla erittäin hyviä kuvia ja omasta puolestani ne , jotka sitkeästi väittävät ettei siitä tai ilmeisen paremmasta M9stä mihinkään ole voivat puolestani hypätä suohon. Jos ei osaa kuvata M-sarjalaisella, ei sitten osaa, mutta se ei ole kameran vika. Ei se, ettei osaa soittaa Stradivariusta, ole viulun vika.

Olen taipuvainen olemaan samaa mieltä siitä, että (ainakin minulle) M-sarjan Leica on enemmän filmikamera. Mutta se tietenkin johtuu pitkästä aikajänteestä filminversioiden parissa. Se, ettei kennoteknikkaa esim. Foveonin osalta ole edistynyt, on sääli, mutta jos viimeaikaisissa tiedoissa uusista kennomateriaaleista on siteeksikään totta, muuttunee tuokin asia melko nopeasti.

mvuori
Viestit: 10581
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja mvuori » 7 years ago

J.W.The NowHere Man kirjoitti: Laitanpa tähän pienen anekdootin:
Tuossa Kämp hotellin aulassa limokeikkaa odotellessa, pyrähti siihen sporttinen itähemmo jogging tossut ja kamera kaulassa. kamera oli Leica M9. Muut aulassa seisoskelevat aivan selvästi kunnioittavasti nyökkäillen
kuuntelivat mitä hemmo jutusteli. No  äijä pyrähti ulos, mutta tuli kohta takaisin, kolleega limokuski sanoi kuka hemmo oli, ja minä tietenkin sen juttusille. ekaksi kehuin että hieno sen kamera, on itsellänikin muutama analoginen samanmerkkinen vempele ja on ollut ilo kokeilla tuollaistakin. hemmo siinä nyökkäili innokkaasti. Sitten sanoin että olis heille hyvä idea: tehkää jostakin mallistanne versio jotta sadat leica M lasit SUORAAN sopii siihen, ilman mitään adapteria ja laittakaa nimeksi " Samsung Barnack Digital" olen tsekannut että leica EI OLE rekisteröinyt nimeä "Barnack Digital". Hemmo kiitteli että loistoidea, kuulet siitä kyllä, jos se toteutuu. Tässä kortti!
No tässä sitä sitten odotellaan omaa demokappaletta... alla kortti...
Hemmon johtamalla Samsung SDI:llä ei valitettavasti ole muuta tekemistä kameroiden kanssa kuin että firma kehittää akkuja, polttokennoja, aurinkopaneeleja ja muita vastaavia.
http://www.samsungsdi.com/intro/c_2_1.jsp
Ehkäpä hänelle olisi pitänyt mieluummin tehdä sähköautoihin liittyviä ehdotuksia.
Kohtelias henkilö sanoo luonnollisesti että "loistoidea" selittipä joku hänelle kadulla miten hullunkurisia tahansa, koska siten pääsee helpoiten eroon ehdottajasta.
Matti Vuori

fotomik
Viestit: 783
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Vs: Ajat muuttuvat

Viesti Kirjoittaja fotomik » 7 years ago

mvuori kirjoitti:
J.W.The NowHere Man kirjoitti: Laitanpa tähän pienen anekdootin:
Tuossa Kämp hotellin aulassa limokeikkaa odotellessa, pyrähti siihen sporttinen itähemmo jogging tossut ja kamera kaulassa. kamera oli Leica M9. Muut aulassa seisoskelevat aivan selvästi kunnioittavasti nyökkäillen
kuuntelivat mitä hemmo jutusteli. No  äijä pyrähti ulos, mutta tuli kohta takaisin, kolleega limokuski sanoi kuka hemmo oli, ja minä tietenkin sen juttusille. ekaksi kehuin että hieno sen kamera, on itsellänikin muutama analoginen samanmerkkinen vempele ja on ollut ilo kokeilla tuollaistakin. hemmo siinä nyökkäili innokkaasti. Sitten sanoin että olis heille hyvä idea: tehkää jostakin mallistanne versio jotta sadat leica M lasit SUORAAN sopii siihen, ilman mitään adapteria ja laittakaa nimeksi " Samsung Barnack Digital" olen tsekannut että leica EI OLE rekisteröinyt nimeä "Barnack Digital". Hemmo kiitteli että loistoidea, kuulet siitä kyllä, jos se toteutuu. Tässä kortti!
No tässä sitä sitten odotellaan omaa demokappaletta... alla kortti...
Hemmon johtamalla Samsung SDI:llä ei valitettavasti ole muuta tekemistä kameroiden kanssa kuin että firma kehittää akkuja, polttokennoja, aurinkopaneeleja ja muita vastaavia.
http://www.samsungsdi.com/intro/c_2_1.jsp
Ehkäpä hänelle olisi pitänyt mieluummin tehdä sähköautoihin liittyviä ehdotuksia.
Kohtelias henkilö sanoo luonnollisesti että "loistoidea" selittipä joku hänelle kadulla miten hullunkurisia tahansa, koska siten pääsee helpoiten eroon ehdottajasta.
Höh. Hyvä juttu olis ollu ilman vilkunpiilausta...
"tuolla kun lojauttaa niin jo se on víttu jos karvat on vielä vinossa" - Pikkuteemu

Vastaa viestiin