Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

9 months ago

nomad kirjoitti:
Tapiola2006 kirjoitti:
nomad kirjoitti:

Mitäs tuo 4.6um koko tekee resoluutiossa esim 1" kennolle,

13,2 x 8,8 mm kenno 2869 x 1913 pix = noin 5,528 megapikkellsiä brutto.
Eli Sonyn valmistamat yleiset ja hyviksi todetut 1" kennot ovat tähän nähden pikselitiheydeltään noin 4 kertaisia.

Suokaa anteeksi kun vielä tähän herkkään aiheeseen palaan. Arvostan suuresti hienoja objektiiveja, mutta en ymmärrä mistä juontaa ajatus, että kameran resoluutio tulisi olla objektiivia vähäisempi. Miksi noin? Kun kuitenkin usein sitä resoluutiota tavotellaan, niin eikös kaikki ole kotiinpäin? Kennon resoluution lisääminen on toki vastamäkeen kulkemista jos objektiivi ei pysy perässä, mutta aina siitäkin jotain käteen jää.
Resoluutiota reilusti objektiivia enemmän niin ei tarvitse murehtia moiren sun muiden ongelmien kanssa. Yksityiskohtia se lisäresoluutio ei välttämättä tuo, mutta parantaa muilta osin kuvaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9929

9 months ago

J.Vuokko kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Tapiola2006 kirjoitti:


13,2 x 8,8 mm kenno 2869 x 1913 pix = noin 5,528 megapikkellsiä brutto.
Eli Sonyn valmistamat yleiset ja hyviksi todetut 1" kennot ovat tähän nähden pikselitiheydeltään noin 4 kertaisia.

Suokaa anteeksi kun vielä tähän herkkään aiheeseen palaan. Arvostan suuresti hienoja objektiiveja, mutta en ymmärrä mistä juontaa ajatus, että kameran resoluutio tulisi olla objektiivia vähäisempi. Miksi noin? Kun kuitenkin usein sitä resoluutiota tavotellaan, niin eikös kaikki ole kotiinpäin? Kennon resoluution lisääminen on toki vastamäkeen kulkemista jos objektiivi ei pysy perässä, mutta aina siitäkin jotain käteen jää.
Resoluutiota reilusti objektiivia enemmän niin ei tarvitse murehtia moiren sun muiden ongelmien kanssa. Yksityiskohtia se lisäresoluutio ei välttämättä tuo, mutta parantaa muilta osin kuvaa.
Veit sanat suustani. Alpan tapauksessa suuren resoluution olisi erityisen mielekäs kun kamera on tarkoitettu hitaaseen kuvaamiseen jossa suuremman tiedostokoon käytännön haitat eivät niin tunnu.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18105
Paikkakunta: Karjaa

9 months ago

nomad kirjoitti:
Alpan tapauksessa suuren resoluution olisi erityisen mielekäs kun kamera on tarkoitettu hitaaseen kuvaamiseen jossa suuremman tiedostokoon käytännön haitat eivät niin tunnu.
Siis 400MP perää odotellessa. :kissing: Jospa joskus vielä tulee se paras, kaikkein parhain. :nerd:
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11097
Paikkakunta: HELSINKI

9 months ago

Toisaalta onhan noita isoja skannaavia periä, jotka valottavat kolmella värillä. Ne ovat vielä mielenkiintoisempia kuin Foveonit.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9929

9 months ago

Mirrored kirjoitti:
Jospa joskus vielä tulee se paras, kaikkein parhain. :nerd:
Aina voi surffata kunkin aikakauden aallonharjalla. Ainoa vaan, että ne aallot ovat olleet kovin erikorkuisia. Tulee mieleen esimerkiksi D200 jonka kai piti olla jotenkin "hyvä" kamera, mutta joka alkoi vaikuttaa antiikkiselta pskalta sillä samalla sekunnilla kun D300/700/3 sukupolvi julkaistiin. Muistelen, että tunne teknologian laimeudesta oli jatkuvasti läsnä kun D200:lla yritti kuvata, mutta eihän sitä kehdannut katsoa totuutta silmiin kun käsissä oli kuulemma jotain "hyvää", ellei peräti "parasta". Vastaa seuraavan sukupolven Nikonien ilmestyminen teki takaraivossa pitkään jyskyttäneen tunteen ilmeiseksi.

Jotenkin tuntuu, että kennotekniikan terävin kärki ei ole Alpan formaatissa, vaan akselilla 1" - kino. Eli suora kommentti tämän keskustelun otsikkoon "100mp: sehän on sitten siinä" - ei missään tapauksessa ole siinä! Se tuntuu luissakin ja huutaa spekseissä, että 100mpx resolla oleva Alpa on vain ujo askel kohti sitä suuntaa, jonne pitäisi (ja voisi) edetä paljon pidemmälle.

BTW Foveon - ikuinen lupaus. Vaikea sanoa tuleeko siitä mitään. Kun puhutaan valinnoista erilaisten perusratkaisujen kesken, niin kysymys on enempi filosofisesta ja taloudellisesta kysymyksestä kuin tekniikasta itsestään. Maailma on täynnä hienoja ja "oikeita" teknisiä ratkaisuja jotka eivät kuitenkaan ole lunastaneet lupauksiaan markkinoilla. Tähän lienee syynä se, että yritykset pitäytyvät tuotekehityksessä mieluiten tutuilla poluilla ja siinä, että insinöörimäisyyden normaalimoodi ei ole revoluutio vaan evoluutio.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

9 months ago

niffe kirjoitti:
Toisaalta onhan noita isoja skannaavia periä, jotka valottavat kolmella värillä. Ne ovat vielä mielenkiintoisempia kuin Foveonit.
Artifaktitkin ovat vielä mielenkiintoisempia kuin Pentaxin pixel shiftin tuottamat tai yli 100v takaisten kolmelle levylle kuvattujen yhdistelmä-värikuvien sisältämät...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

9 months ago

Mites tuollaisella värkillä skarpataan? Questimate? Luurin näytöltä?
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11097
Paikkakunta: HELSINKI

9 months ago

J.Vuokko; Totta, lähdin omista lähtökohdistani. En kuvaisi tuolla liikkuvia kuvia, vaan arkkitehtuuria ja maisemia, mutta tottahan se on.

Nomad; Lupaus ja lupaus. Foveonin kuva on häkellyttävän tarkka ja yksityiskohtainen verrattuna Bayer-sotkettuihin kuviin. Ongelmat liittyvät herkkyyden puutteeseen sekä neuvottomuuteen herkkyyden nostamisesta ilman trade-offeja kuvanlaadussa. Tämä sitten mukanaan epämukavuutta, joka ei kuluttajaroinaan sovi. Toki kyseiseltä firmalta puuttuu osaamista kohinanpoistosta ym., mutta sitähän voi ostaa, jos uskoo itseensä.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

9 months ago

Sama perähän käy moneen muuhunkin kameraan, ja tavanomainen Mamiya saattaa olla moneen käyttöön kätevämpi laite. Sony kaiketi myy kennoja muillekin, joten odottaa sopii uusia 645-koon kameramalleja markkinoille.

Näppärä sovittaa perän johonkin Mamiya Pressiin tai Technicaan, ja sitten päästään ihmettelemään, riittääkö siinä -65 Angulonissa piirto.... :)
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

9 months ago

Riittää filmillä, mutta ihmeellistä kyllä ei pääse samaan kennolla... Onko "vika" kennossa vai optiikassa ?

PS.
Mitä optikkaversiota tarkoitit?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18105
Paikkakunta: Karjaa

9 months ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Riittää filmillä, mutta ihmeellistä kyllä ei pääse samaan kennolla... Onko "vika" kennossa vai optiikassa ?

PS.
Mitä optikkaversiota tarkoitit?

Mihin (se jokin) oikein riittää 645 koossa, on luonnollinen vertaileva kysymys tässä yhteydessä. Miksi olet niin varma että kenno vaatii itselleen suunnitellun objektiivin? Jos 65 viittasi polttoväliin, ei ole edes kovin laajakulmainen objektiivi tähän kokoon kyseessä. Jos tai kun ei tapahdu valon kohtaamiskulman ja senselien "putkinäön" aiheuttamia heikennyksiä (yhteensopivuusongelmaa) , uskoisin kyseessä olevan väärinkäsityksen eli yksinkertaisesti vääränlaisen vertailun filmille ja kennolle taltioitujen kuvien välillä.

Jos taas välttämättä halutaan löytää 'syyllinen', niin ihan filosofisesti ajateltuna vika on kahden kaupassa aina joko toisen tai molempien eli yhteensopivuuden. Kukaan ei tietääkseni ole vielä missään osoittanut, että jokin objektiivi olisi kennolla epätarkka ja filmillä tarkka, kun rajataan pois valon tulokulmien ongelmat senseleille. Kennon ja filmin välillä sen sijaan on se suo johon tuollaisessa ihmeellisyysväitteessä aina upotaan: ei ymmärretä millaisella vertailuparilla saadaan edes jonkinmoinen yhteismitallisuus arvioon.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

9 months ago

65-millisellä on jo niitä mainittuja tulokulmaongelmia. Vanhat versiot ovat muutenkin onnettoman huonoja, en kyllä enää kuvaisi niillä filkallekaan, kinarillakin saa parempaa laatua. Uusi on tietysti hyvä.

Kuten sanottu, Phase One on eka markkinoilla tuon kennon kanssa, mutta toisia tulee ajan mittaan mukaan. Ainakaan missään ei ole sanottu, että Phase olisi saanut Sonyltä jonkinlaisen yksinoikeuden kennoon.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

9 months ago

niffe kirjoitti:
J.Vuokko; Totta, lähdin omista lähtökohdistani. En kuvaisi tuolla liikkuvia kuvia, vaan arkkitehtuuria ja maisemia, mutta tottahan se on.
Maisemassa skannaavan järjestelmän kanssa jo pilvien liike voi tulla ongelmaksi. Riippuu tietysti siitä millä vauhdilla se skannaa kuva-alan.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

9 months ago

SakkeM kirjoitti:
65-millisellä on jo niitä mainittuja tulokulmaongelmia. Vanhat versiot ovat muutenkin onnettoman huonoja, en kyllä enää kuvaisi niillä filkallekaan, kinarillakin saa parempaa laatua. Uusi on tietysti hyvä.

Kuten sanottu, Phase One on eka markkinoilla tuon kennon kanssa, mutta toisia tulee ajan mittaan mukaan. Ainakaan missään ei ole sanottu, että Phase olisi saanut Sonyltä jonkinlaisen yksinoikeuden kennoon.

Mulla on vanha 65mm Super-Angulon, sarjanumeron perusteella valmistettu 61-63. Kyllä tuolla 4x5:lle kuvaa, eikä jälki 6x9:lläkään niin surkealta näytä.
Tietysti jälkimmäistä ei kannata nykyajan kinodigeihin verrata, sehän on selvä.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

9 months ago

Super-Angulon on ihan eri opiska kuin vanha Angulon. Kyllä sillä kuvaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18105
Paikkakunta: Karjaa

9 months ago

SakkeM kirjoitti:
65-millisellä on jo niitä mainittuja tulokulmaongelmia. Vanhat versiot ovat muutenkin onnettoman huonoja, en kyllä enää kuvaisi niillä filkallekaan, kinarillakin saa parempaa laatua. Uusi on tietysti hyvä.
Tulokulmaa ei heti arvaisi ongelmalliseksi kulmissakaan, mutta saattaahan se olla, koska minkäänlaista retrofocus rakennetta tuossa ei ole kuten on keskikoon peilkameroitten laajakulmissa (esim Zeiss Distagon 60mm)

https://www.google.fi/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8

https://www.schneideroptics.com/info/vi ... -65mm.html 60,3mm etäisyydellä takalinssi, on tuosta luettavissa ainakin, mutta eihän se kerro kuin osan olennaisesta. Pupillin koko... vmsno? (vai mikä se nyt oli)
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10284

9 months ago

Mirrored kirjoitti:
Jospa joskus vielä tulee se paras, kaikkein parhain. :nerd:
Mitäs oikein horiset, sehän tulee joka vuosi :grin:
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1319
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

9 months ago

Tekniikan kehitys tällaisena kyllä saturoituu. Sen jälkeen on enään markkinointi, maininosmiehet, lobbarit, muoti-ilmiöt ja toisella puolella kaikki hompsantuusat joihin se uppoaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18105
Paikkakunta: Karjaa

9 months ago

sahe69 kirjoitti:
Mirrored kirjoitti:
Jospa joskus vielä tulee se paras, kaikkein parhain. :nerd:
Mitäs oikein horiset, sehän tulee joka vuosi :grin:
Koska tulee se suurin, se suuri? Silloin sanon: henkeni annan. Tulkaa kotiin! https://www.youtube.com/watch?v=N5LDuzApxDk
 
Avatar
AndyCapp
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3437

9 months ago

Jaava kirjoitti:
Tekniikan kehitys tällaisena kyllä saturoituu. Sen jälkeen on enään markkinointi, maininosmiehet, lobbarit, muoti-ilmiöt ja toisella puolella kaikki hompsantuusat joihin se uppoaa.
Ihan totta, kun samaan aikaa vois askarellapaskarella paskan kameran kanssa, jonka katala myyjä myi :')

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä