SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

burmanm kirjoitti:
Mikäli ei, niin kuvaukset pitäisi järjestää koulupäivän jälkeen ja sinne tulisi - jos tulisi yksikään lapsi (miksi tällaista edes pidetään enää yllä?)
Paikallisessa päiväkodissa kuvaus järjestettiin lauantaina kirpputoritapahtuman yhteydessä.  (Hoitotädit olivat kyllästyneet järjestämään, koska pienet pitää pukea ja kammata jne., työmäärä on vielä paljon suurempi kuin koululaisten osalta.)

Niin toimien vanhemmat joutuivat kampaamaan - ja tuomaan - lapsensa lauantaina paikalle.

Melkein kaikki toivat.  Fakta kummiskin on (vaikka mitä täällä hössötettäisiin), että nämä puheenaolevat kuvaukset ovat  helppo ja hinnaltaan edullinen tapa saada kohtuullisen laadukkaita kuvia lapsistaan, aika iso paketti vielä rahaan nähden.  Kyllä ihmiset niitä haluavat, isolla enemmistöllä.

- Ja jos joku ei taho, niin ei oo pakko.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

burmanm kirjoitti:

Siispä mitään syytä ei ole koululle tai oppilaskunnille siirtää penniäkään. Ne on ihan selviä lahjuksia, joilla yritetään nimenomaan saada keikkaa, eli lahjotaan virkamiehiä taloudellisen hyödyn saamiseksi.
Kun asia on aika monta kertaa jo edellä ollut esillä, niin tuon paskapuheen voisi ehkä jo lopettaa.

Missään yhteydessä millään tavalla mikään RAHA EI MENE KOULUN KÄYTTÖÖN; VIRKAMIEHILLE TAI OPETTAJILLE.  Jos joku tässä jutussa on varmaa, niin se.  Suomalainen kateus viimeistään tai ainakin veisi jokaisen sellaisen rikosjutun käräjille aivan hullunvarmasti.

Kyseiset lahjukset menevät useimmiten  stipendeihin tai oppilaiden retkien rahoitukseen, kuten tilausajobusseihin.  Käytäntöjä on tosin monia, ja jotkut niistä ovat kyllä olleet hiukan epäselvempiä.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

markku55 kirjoitti:
Muistelisin paikallisen yrittäjän kertoneen, että he eivät pysty niihin koululle annettaviin "korvauksiin" jolla iso yrittäjä lahjoo kuntaa.
Tuo on niinikään sitä tavanomaista paskan puhumista;  valittaahan aina voi, ja kuten tästä ketjusta hyvin ilmenee on tuo "järjestelykorvaus"  kiitollinen aihe ja hyvä syy siihen.

Sekin kuitenkin on osa keikan kuluja.  Liikevaihto - kulut = kate.    Jos paikallinen ei pysty siihen, niin sitten ei pysty.  Toimintaa vain ei osata  organisoida niin, että se saataisiin kannattavaksi.  Ei asia siitä miksikään muutu, että joku kuluerä jäisi pois molemmilta, isolta ja pieneltä.


****
(Kuten taaskin edellä on pari kertaa ollut esillä, on kuvien jakelu ja laskutus se toiminnan kohta, joka tuottaa pienille ongelmia.  Pienten toimijoitten yhteenliittymäthän ovat sitä hoitaneet, mutta kun ne tekevät sen suuremman osan työstä, niin ne sitten myös vievät suuremman osan liikevaihdosta, ja se tuntuu kuvaajista pahalta.  Itse ei pysty ja muille ei haluta maksaa - ongelmallinen yhtälö.  Niinpä puuha jää niille, jotka pystyvät sen tekemään.)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

Ihan yhteenvetona vielä  ihmettelen, kummastelen ja oudoksun sitä, miten paljon varakkaampaa väki oli  silloin kauan sitten, sotien jälkeisenä pula-aikana.  Muisteluni mukaan kaikesta tavarasta oli paha puute, rahasta puhumattakaan.

Kuitenkin perheet, joissa oli 3-5 lasta ja kotiäiti, elivät yhden työmiehen palkalla.  Naapuristossa TVH:n traktorikuski, metsätyömies, maatalon renki jne.

Lapset pantiin yhteiskouluun ja maksettiin kaikki kulut.  Melko suuret lukukausimaksut (n.s. vapaaoppilaspaikkoja tosin oli muutama),  kirjat, vihot sun muut opiskeluvälineet, koulumatkat jos bussia tarvittiin jne.  Kaikki pystyttiin kustantamaan.  Suhteessa tulotasoon ne kulut olivat suuria miten päin vain ajatellen. (No, ihan kaikki eivät tosin koulutusta arvostaneet, eivätkä oppikoulua kustantaneet, totta.)

Ajat ovat muuttuneet....    Kuten edeltä ilmenee, niin ainakin syrjäseuduilla kuten Mikkelissä  ajat ovat niin tiukoilla, että koulukuvien maksaminen kerran vuodessa  saattaa johtaa ongelmiin perheen ruokkimisessa, lapset joutuvat koulukiusaamisen uhreiksi  ja perhe pitkäaikaisiin taloudellisiin vaikeuksiin.

Maan vaurauden ja tulotason yleistä nykytilaa ajatellen  tosi kummallinen juttu.  Mutta, niin on paljon muutakin - kyllähän kummasteltavaa riittää.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
JPu (rivimies)
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 5734
Paikkakunta: Kantahäme

1 year ago

markku55 kirjoitti:
.. vaikka nykyiset yrittäjät ovat tarjonneet Hangon kouluille palveluksiaan, oman kertoman mukaan halvemmalla kuin vieraspaikkakunnan toimija, niin AINA on koulut valinneet toispaikkakunan tarjoukset.
Jokainen tarjouskilpailuun osallistunut voi väittää tuollaista, kun hintoja ei julkisteta, mutta jos lakia on noudatettu (ja koulu on yhteiskunnan ylläpitämä, joten sen on pakko), niin halvimman ne ovat valinneet. Joku siis valehtelee tai joku rikkoo lakia (oikeastaan valehtelijakin rikkoo lakia perättömillä väitteillä). Kumpaa voi pitää "mutu" tuntumalla luotettavampana, paikallisen yrittäjän juttuja vai kunnan tarjouskilpailua, josta jää kaikki päätökset/perusteineen asiakirjoihin jotka voi myöhemmin tarkastaa?
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3642
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 year ago

Mikko O kirjoitti:
Täällä kun nyt vaikuttaa liikkuvan lähinnä vanhaa tietoa ja mutua, niin tässä elävän elämän esimerkki: kakaroiden koulukuvat tulivat postissa tällä viikolla. Suuri koko Suomessa toimiva kuvaamo, kuvat ok, sävyt, valaistus ja terävyys hyvät. Hinta perussetiltä (luokkakuva, tarra-arkki ja 4 muotokuvaa) 11,32€, lisäkuvat/-arkit 2,83€/kpl. Vuoden 2011 AVI:n hintavertailussa ko. kuvaamon hinta samalle setille ilman järjestelykorvausta koululle oli 14,90€, eli hinta on pudonnut lähes 25%. Ei valittamista.
Oliskohan tossa hyvä clousaus!
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

mlphotic kirjoitti:
Oliskohan tossa hyvä clousaus!
Olisi.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17605

1 year ago

JPu kirjoitti:
Jokainen tarjouskilpailuun osallistunut voi väittää tuollaista, kun hintoja ei julkisteta, mutta jos lakia on noudatettu (ja koulu on yhteiskunnan ylläpitämä, joten sen on pakko), niin halvimman ne ovat valinneet. Joku siis valehtelee tai joku rikkoo lakia (oikeastaan valehtelijakin rikkoo lakia perättömillä väitteillä). Kumpaa voi pitää "mutu" tuntumalla luotettavampana, paikallisen yrittäjän juttuja vai kunnan tarjouskilpailua, josta jää kaikki päätökset/perusteineen asiakirjoihin jotka voi myöhemmin tarkastaa?
Ei ole pakko valita halvinta. Valintaan vaikuttavat myös muut tekijät, esim. luotettavuus, edellisvuoden kokemukset jne.
Real photographs are born wet
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2581
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

JPu kirjoitti:
Jokainen tarjouskilpailuun osallistunut voi väittää tuollaista, kun hintoja ei julkisteta, mutta jos lakia on noudatettu (ja koulu on yhteiskunnan ylläpitämä, joten sen on pakko), niin halvimman ne ovat valinneet. Joku siis valehtelee tai joku rikkoo lakia (oikeastaan valehtelijakin rikkoo lakia perättömillä väitteillä). Kumpaa voi pitää "mutu" tuntumalla luotettavampana, paikallisen yrittäjän juttuja vai kunnan tarjouskilpailua, josta jää kaikki päätökset/perusteineen asiakirjoihin jotka voi myöhemmin tarkastaa?
No niin, asiaa tuntemattomat kun kommentoi niin tällaistahan siitä tulee...

Ei niissä tietenkään mitään tarjouskilpailuja ole, eihän siinä koulu edes mitään osta. Valokuvaamot lähettävät tarjouksia ja koulu valitsee jonkun, asiakassuhdehan syntyy sitten kuvaamon ja vanhempien välille.  Tästähän asiassa on kyse, taholla, joka ei maksa, on suurehko houkutus valita palveluntuottaja, joka takaa valitsijalle etuja silläkin uhalla, että varsinaiset maksajat sitten maksavat enemmän.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

JPu kirjoitti:
Jokainen tarjouskilpailuun osallistunut voi väittää tuollaista, kun hintoja ei julkisteta, mutta jos lakia on noudatettu (ja koulu on yhteiskunnan ylläpitämä, joten sen on pakko), niin halvimman ne ovat valinneet. Joku siis valehtelee tai joku rikkoo lakia (oikeastaan valehtelijakin rikkoo lakia perättömillä väitteillä). Kumpaa voi pitää "mutu" tuntumalla luotettavampana, paikallisen yrittäjän juttuja vai kunnan tarjouskilpailua, josta jää kaikki päätökset/perusteineen asiakirjoihin jotka voi myöhemmin tarkastaa?
Kaksi asiaa:
1)  Noissa hankinnoissa  kunta, koulu tms. julkisyhteisö  ei ole hankkija tai sopimusosapuoli.  Kyse on kuvausyrittäjän ja yksityishenkilön (perhe)  välisestä kaupankäynnistä.

2)  Vaikka kunta olisikin tilaajana, niin pieniä hankintoja ei tarvitse kilpaíluttaa. 

ED.:  Ahas, Olli totesikin jo saman asian.  No, eihän edelläkään ole juuri ollut toistosta apua....  :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
olliR
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 372
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

Yhä useampi kunta on alkanut kilpailuttaa koulukuvaukset. Tehdään tarjouspyyntö ja mietitään pisteytys ennen tarjousten käsittelyä. Pisteytyksessä usein lopputuotteiden hinta ja aiemmat kokemukset. Lisäksi aikataulu vaatimukset ynnä muut ehdot, esim. mahdollisuus valita tilattavat kuvat verkossa ennen niiden tulostamista.

Esimerkkejä, muitakin voi googlata:

http://www.ouka.fi/c/document_library/g ... pId=184170
http://yle.fi/uutiset/kaupunki_kilpailu ... ta/8386744

Kunnan tekemä kilpailutus on siinä hyvä, ettei yksittäinen koulu/rehtori/vanhempaintoimikunta pääse itse suhmuroimaan. Ongelma on siinä, että kunta yleensä kilpailuttaa useita kouluja kerralla, jopa kaikki kunnan koulut samalla kertaa. Tällöin pienen paikallisen kuvaajan on oikeasti todella vaikea tarjota kunnon tarjousta, kun resurssit eivät vaan riitä monen koulun kuvaamiseen. Taustalla on myös se ongelma, että koulut haluavat kuvauksen mahdollisimman nopeasti heti koulun alettua. Kukaan ei suostu enää koulukuvauksiin keväällä poislukien abien tai vanhojen kuvaus. Isot pystyvät mobilisoimaan paljon kuvaajia heti kauden alkuunkin.

Ja totta on, että kuvan hinnassa suurin osuus on kuvaajan palkka ja sitten se varsinainen kuvausprosessin luonti käsittelyineen, verkkokauppoineen yms. Varsinainen printin hinta on ihan murto-osa. Pienen ei ole helppo tarjota halpaa, vaikkakin ehkä laatua löytyisi.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
No niin, asiaa tuntemattomat kun kommentoi niin tällaistahan siitä tulee...

Ei niissä tietenkään mitään tarjouskilpailuja ole, eihän siinä koulu edes mitään osta. Valokuvaamot lähettävät tarjouksia ja koulu valitsee jonkun, asiakassuhdehan syntyy sitten kuvaamon ja vanhempien välille.  Tästähän asiassa on kyse, taholla, joka ei maksa, on suurehko houkutus valita palveluntuottaja, joka takaa valitsijalle etuja silläkin uhalla, että varsinaiset maksajat sitten maksavat enemmän.
+1
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
No niin, asiaa tuntemattomat kun kommentoi niin tällaistahan siitä tulee...

Ei niissä tietenkään mitään tarjouskilpailuja ole, eihän siinä koulu edes mitään osta. Valokuvaamot lähettävät tarjouksia ja koulu valitsee jonkun, asiakassuhdehan syntyy sitten kuvaamon ja vanhempien välille.  Tästähän asiassa on kyse, taholla, joka ei maksa, on suurehko houkutus valita palveluntuottaja, joka takaa valitsijalle etuja silläkin uhalla, että varsinaiset maksajat sitten maksavat enemmän.
Ainakin mulle on tullut tarjouspyyntöjä useammasta koulusta,  niissä on määritelty mitä kuvauspakettiin pitää kuulua, aikataulut koska pitäis kuvauus suorittaa, netissä pitäis pystyä kuvat valitsemaan ja joissain kouluissa oli vaatimuksena 2 kuvaajaa.
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2741

1 year ago

Tänään tuli pojan (8v) koulukuvat. Oikein kivoja kuvia ja poika hymyilee leveästi joka kuvassa. Ryhmäkuvassakin kaikki lapset hymyilevät tai nauraavat. Opettajat näyttävät siltä että yrittävät olla nauramatta. Kysyin pojalta miten kuvaukset meni ja hän sanoi että kuvaaja oli todella hauska tyyppi. Kuulemma osasi matkia pierun ääniä suullaan ja todella kovaa.
Ammattilainen siis.
hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hi
hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-ho
scoodley-woo-scoodley-woo-scoodley-woodley-woodley-woo
zit-dit-dit-dit-dittle-but-dut-duttleoo-skit-dit-skittle-but-dit-zoy

(Cab Calloway)
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

diefenbaker kirjoitti:
Tänään tuli pojan (8v) koulukuvat. Oikein kivoja kuvia ja poika hymyilee leveästi joka kuvassa. Ryhmäkuvassakin kaikki lapset hymyilevät tai nauraavat. Opettajat näyttävät siltä että yrittävät olla nauramatta. Kysyin pojalta miten kuvaukset meni ja hän sanoi että kuvaaja oli todella hauska tyyppi. Kuulemma osasi matkia pierun ääniä suullaan ja todella kovaa.
Ammattilainen siis.
+++;) ;) ;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9204

1 year ago

Haetaan tiimiimme napinpainajaa. Vaatimuksena toimiva auto ja taito piereskellä. Suulla tehdyt pieruäänet hyvän katsekontaktin kanssa katsotaan eduksi. Yhteydenotot...

Kapa
 
keegan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 6108
Paikkakunta: Oulu

1 year ago

Juuri näin. Paimentakaapa itse kahtakymmentä murkkua useammaksi minuutiksi ruotuun olemaan temppuilematta. Tai, mikä pahempaa,  kahtakymmentä opettajaa...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

keegan kirjoitti:
Paimentakaapa itse kahtakymmentä murkkua useammaksi minuutiksi ruotuun olemaan temppuilematta. Tai, mikä pahempaa,  kahtakymmentä opettajaa...
Jälkimmäinen on jo aika vaativa juttu....

(Ollenkaan väheksymättä esim. sen 20 noin 13-14-vuotiaan neiti-ihmisen saamista sujuvassa  järjestyksessä kuvattaviksi...)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17605

1 year ago

Meillä on tullut jo vuosia ihan kelpo kuvia.
Välillä ihmettelen, miten kuvaaja onkin saanut poikani hymyilemään.
On tehnyt hassuja temppuja.
Oikeasta noiden lasten kanssa kuvatessa on kommunikointi ja itsensä likoon laittaminen - vaikka piereskelämällä - tärkeämpää kuin kamera- tai valotekninen hienostelu. Omasta piereskely- ja röyhtäilytaidostani huolimatta, en ole onnistunut saamaan yhtä luonnollisia hymykuvia.
Tyytyväinen olen kuviin ollut.
Real photographs are born wet
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

Jukkis71 kirjoitti:

Oikeasta noiden lasten kanssa kuvatessa on kommunikointi ja itsensä likoon laittaminen - vaikka piereskelämällä - tärkeämpää kuin kamera- tai valotekninen hienostelu.
Nimenomaan.  Parhaita tietämiäni päiväkotikuvaajia on eräs entinen lastentarhanopettaja, joka on vaihtanut ammattia.  Kameran käyttö yms.  on opittavissa muutamassa päivässä (vaikka joku saattaakin luulla sen olevan jokin erityinen ammattitaito).  Lasten kanssa toimeentuleminen on hyvin paljon vaativampi osa kyseistä ammattitaitoa, aivan ratkaiseva.

K.o. täti on vain niin pitkälle buukattu, että käytännössä varauksen saaminen seuraavalle vuodelle on mahdotonta. 2018  myydään jo....
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä