Canon vs Nikon

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 3 years ago

chiefl kirjoitti: kuinka hyviä ne Canonin kennot tällä hetkellä ovat ; ) Ensimmäinen Canon löytyy sijalta 31.
Mikäs siinä kunhan on omatekemä.  ;)
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 3 years ago

RB kirjoitti: On siinä kumminkin senverran säätömahdollisuuksia että oma homma onnistuu, enempi säätövaraa kuin jossain Olyn EM-1 jolla joku myös kuvaa.
Kaikki nykyiset kamerat ovat niin hyviä, että kuvanteon heikoin lenkki  on melkein aina kameran ulkopuolella, tavallisesti takana.  (Siitä seuraa, ettei kameraa parantamalla saada havaittavaa kuvan laadun parantumista ;)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja niffe » 3 years ago

chiefl kirjoitti: Dxo Labsin sivuilta voi käydä katsomassa kuinka hyviä ne Canonin kennot tällä hetkellä ovat ; ) Ensimmäinen Canon löytyy sijalta 31. ja kymmenen parhaan joukossa on 7 Nikonia.
Uudessa 7D Mk II:ssa on samantasoinen kenno kuin 5 vuotta vanhassa Nikon D300:ssa.

Kuulen jo kuinka Canuunamiehet huutavat kuorossa ettei niitä Dxo Labsin juttuja kannata ottaa vakavasti : ) Niin, eihän se voi tietenkään olla totta että ne kennot nyt vaan ovat niin huonoja. Keskimäärin 3 EV:tä huonompi dynamiikka rajoittaa jo aika paljon kuvan säätömahdollisuuksia.
Paljonko sun asiakkaasi maksaa lisää siitä, että kuvaat Sonyn kennolle Canonin kennon sijaan? Entä millä medialla saat näkymään sen eron? DxO:n vertailujen uskottavuutta nakertaa esimerkiksi objektiivien arviointi sen mukaan missä rungossa se on kiinni. Toki niitä voidaan pisteyttää niinkin, mutta siinä saattaa käydä (ja on käynytkin) niin, että parempi objektiivi saa huonommat arviot, koska on huonommassa "mittalaitteessa" kiinni. Miksi arvioida objektiivia tavalla, joka ei kerro itse objektiivin suorituskyvystä olennaisinta?

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja niffe » 3 years ago

SakkeM kirjoitti: Kaikki nykyiset kamerat ovat niin hyviä, että kuvanteon heikoin lenkki  on melkein aina kameran ulkopuolella, tavallisesti takana.  (Siitä seuraa, ettei kameraa parantamalla saada havaittavaa kuvan laadun parantumista ;)
Jokseenkin näin. Lisäksi aika moni vetää kuvan vielä jonkin taidesuotimen läpi tai ruuvaa adapterilla jonkun eksoottisen taidelasin kameran nokalle, jolloin herää kysymys, että miksi panostaa kameraan :)

chiefl
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja chiefl » 3 years ago

Hih, selitystä selityksen perään. Eihän tässä mitään filosofiaa tai perimmäisiä totuuksia olla etsimässä. Fakta nyt vain on että ne kennot ovat huonoja nykymittapuulla. On totta etten saa asiakkaalta enemmän rahaa Nikonin valottamista ruuduista mutta kyllä hyvällä rungolla on kiva kuvata myös vapaa-aikana : )

pensseli
Kuvat.fi VIP
Viestit: 319
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: Turku

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja pensseli » 3 years ago

Olisi mielenkiintoista nähdä suurehko määrä haastavissa oloissa (dynamiikkaa) otettuja kuvia, puolet N:llä ja puolet C:llä otettuja. Osaisiko ne helposti jakaa kahteen ryhmään, niihin jotka otettiin Sony:n kennolla ja selvästi heikkolaatuisempiin.
N:n ylivoimaa käsiteltiin myös FB:n valokuvaneuvolassa. Siellä kyselin, josko löytyisi joku Nikon 600/610 omistaja, jonka kanssa voisimme ottaa vertailukuvia samasta kohteesta ja nähdä eron. Ei löytynyt, löytyykö täältä?
Minulla 6D joten uskon, että 610 tai 600 nikon voisi olla reilu vertailukohta. Molempiin mahdollisuuksien mukaan "sama" kiinteä linssi, vaikka 35 tai 50mm prime, aukolla 5,6 tai 8, valotusta haarukoiden, kamera tukevasti jalustalla. Kai siitä jotain nähtäisiin.
Turun nurkilla tuommoista testiä voisi joskus yrittää. Nikon kuvaajalle tässä ei kai mitään riskiä ole, mutta minulle tämä voi tulla kalliiksi, jos sitten on pakko vaihtaa merkkiä ja samalla tulee vielä osoittaneeksi C:n vaihtoarvon likipitäen nollaksi.

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja niffe » 3 years ago

Näitä vertailujahan on jo valmiiksi Youtube pullollaan http://www.youtube.com/watch?v=Q9HlxWqcG5Y ja tos on kilpaileva diagnoosi http://www.youtube.com/watch?v=Dg_6jSaXGgY...eiks toi D600 ja D610 ole suljinta lukuun ottamatta melko sama vehje vai onko niissä jotain muutakin eroa?

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja niffe » 3 years ago

chiefl kirjoitti: Hih, selitystä selityksen perään. Eihän tässä mitään filosofiaa tai perimmäisiä totuuksia olla etsimässä. Fakta nyt vain on että ne kennot ovat huonoja nykymittapuulla. On totta etten saa asiakkaalta enemmän rahaa Nikonin valottamista ruuduista mutta kyllä hyvällä rungolla on kiva kuvata myös vapaa-aikana : )
No kun mun mielestä ne ovat kummatkin huonolaatuisia kennoja verrattuna esim. Foveoneihin silloin, kun valo ei ole ongelma. Samoin Fujeissa ja joissain Olympuksissa näyttäisi olevan laadukkaampaa kuvaa tuottavia kennoja. Sonyn kennot ovat toki parempia DxO:n speksien mukaan, mutta kuten noista videoistakin voit todeta, se Sonyn tumma pää on ihan kuraa, vaikka niissä uusimmissa voi jo ruuvata ASAn jonnekin 128000 varmaan. Samaa selitti tossa yksi tuttu, että värimäärittelyjen tekeminen noilla Sonyillä kuvattuun matskuun on erittäin haastavaa tumman pään luhistumisesta johtuen. Ilmeisesti se dynamiikka tulee osin pikseleitä lämmittämällä eri herkkyyksillä, koska dynamiikka kuivuu kokoon suuremmilla herkkyyksillä. Sonyltahan on tulossa se joku 6K-kenno, jonka speksit viittasivat uudistettuun suodatukseen ja se on todella mielenkiintoinen.

pensseli
Kuvat.fi VIP
Viestit: 319
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: Turku

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja pensseli » 3 years ago

niffe kirjoitti: Näitä vertailujahan on jo valmiiksi Youtube pullollaan http://www.youtube.com/watch?v=Q9HlxWqcG5Y ja tos on kilpaileva diagnoosi http://www.youtube.com/watch?v=Dg_6jSaXGgY...eiks toi D600 ja D610 ole suljinta lukuun ottamatta melko sama vehje vai onko niissä jotain muutakin eroa?
Onhan noita testejä, mutta hauska olisi verrata itse.
Näissä testeissä ei puututa dynamiikkaan lainkaan. Erikoista, että paremman dynamiikan kenno on näiden testien mukaan tummissa sävyissä vaikeuksissa.

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja niffe » 3 years ago

pensseli kirjoitti: Onhan noita testejä, mutta hauska olisi verrata itse.
Näissä testeissä ei puututa dynamiikkaan lainkaan. Erikoista, että paremman dynamiikan kenno on näiden testien mukaan tummissa sävyissä vaikeuksissa.
Eikö vaan olekin? Kaikkien speksien mukaan nuo Sonyn kennot ovat ihan hitosti herkempiäkin, mutta ei tummaa päätä vaan sinistä kohinaa? Veikkaan sen olevan seurausta kahdella ASAlla ajamisesta. Sillä tavoin saadaan Magic Lanternissa 5D MK2:eenkin 14,5 aukon dynamiikka (mielestäni kyseenalaisin konstein). Sitten kun halutaan oikein hitonmoinen dynamiikka, niin HDR-videolla valotetaan vuoronperään ASA 200 ja 1600. Dynamiikka on muutenkin mielenkiintoinen aihe. Siitä on kieltämättä hyötyä kuvankäsittelyssä, mutta lopputuloksen saaminen toistomediaan on ongelmallista, jos mustesuihkarin dynamiikka kiiltopaperille on 9 aukkoa ja värinegatiivipaperin 7 aukkoa. Kalibroidulla huippunäytöllä sitten vaan raw-kuvina näytille?

Avatar
J.A.K.
Viestit: 2592
Liittynyt: 6 years ago

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja J.A.K. » 3 years ago

Fakta nyt vain on että ne kennot ovat huonoja nykymittapuulla.
Miten määritellään nykymittapuulla hyvä tai huono? Saako sen selville vain mittalaitteilla?

Ainoa fakta on että jokin on toista parempi. Paremman ei välttämättä tarvitse olla hyvä eikä huonomman huono.

Miten nykymittapuulla voidaan lopputuotteessa hyödyntää kennojen hyvyyden ja huonouden erot? Kykeneekö tavallinen PC monitori tai tavallinen printteri esittämään erot?

Onko erot nähtävissä vain kuvankäsittelyohjelmilla katsottaessa vai ovatko erot nähtävissä myös jpg pakattuna keskimääräisellä WEB sivulla tai naamakirjassa?

PS.
EOS 300 tai EOS3000v eivät sovellu tuhkakupeiksi. Ovat palonarkaa muovia.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 11 years ago

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 3 years ago

niffe kirjoitti: Eikö vaan olekin? Kaikkien speksien mukaan nuo Sonyn kennot ovat ihan hitosti herkempiäkin, mutta ei tummaa päätä vaan sinistä kohinaa? Veikkaan sen olevan seurausta kahdella ASAlla ajamisesta. Sillä tavoin saadaan Magic Lanternissa 5D MK2:eenkin 14,5 aukon dynamiikka (mielestäni kyseenalaisin konstein). Sitten kun halutaan oikein hitonmoinen dynamiikka, niin HDR-videolla valotetaan vuoronperään ASA 200 ja 1600. Dynamiikka on muutenkin mielenkiintoinen aihe. Siitä on kieltämättä hyötyä kuvankäsittelyssä, mutta lopputuloksen saaminen toistomediaan on ongelmallista, jos mustesuihkarin dynamiikka kiiltopaperille on 9 aukkoa ja värinegatiivipaperin 7 aukkoa. Kalibroidulla huippunäytöllä sitten vaan raw-kuvina näytille?
Niffe: oletkos ihan varma, että eri herkkyyksien käyttö HDR-tekniikassa todellisuudessa lisää dynamiikka vai pikemminkin kompressoi huippuvalot ja syvimmät varjot samalla asteikolle? Vrt. Esim reprotessa tapahtuva sävykompressio joka ei ole lineaarinen koko sävyalueella (ei ainakaan Kodakin mielestä) tai dbx audiossa.
Kysynpä vaan kun olen epätietoinen.

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja niffe » 3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti: Niffe: oletkos ihan varma, että eri herkkyyksien käyttö HDR-tekniikassa todellisuudessa lisää dynamiikka vai pikemminkin kompressoi huippuvalot ja syvimmät varjot samalla asteikolle? Vrt. Esim reprotessa tapahtuva sävykompressio joka ei ole lineaarinen koko sävyalueella (ei ainakaan Kodakin mielestä) tai dbx audiossa.
Kysynpä vaan kun olen epätietoinen.
Reprotessa? Filmeillä tulee aina se piste, kun se ei enää tuota mustumaa suoraviivaisesti valotusta vastaavaa määrää ja digivehkeillä voidaan olkaa ja kynnystä säätää profiileilla, mutta olettaen, että saisimme täysin lineaarisesti lisättyä mustumaa per EV, niin esim. tuo 14,5*0,3logD olisi aika mielenkiintoinen saada mahtumaan tulosteeseen, ellei kyseessä olisi jokin todella erikoinen prooferi :)

Avatar
jaguar
Viestit: 1592
Liittynyt: 9 years ago
Paikkakunta: Asikkala

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja jaguar » 3 years ago

Kyltymättömiä nuo digikuvaajat. Yökin on muutettava virheettömästi päiväksi! "Kun maailma ei riitä."
Can you feel the beat?

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja markku55 » 3 years ago

Hauskaa hifistelyä, mutta liekö kovin oleellista?
Muistelisin muutamankin kerran törmänneeni siihen, että Nikon saa enemmän "irti" Sonyn kennosta kuin Sony itse, taisi olla jopa niin, että Pentaxkin osasi viritellä Sonyn kennon paremmin kuin Sony, mistä lie johtuu ja miten edes mahdollista, luulisi kennon tekijän ymmärtävän tekeleensä filosofian paremmin kuin sen käyttäjän.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
Pelari
Paid subscriber
Viestit: 766
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja Pelari » 3 years ago

jaguar kirjoitti: Kyltymättömiä nuo digikuvaajat. Yökin on muutettava virheettömästi päiväksi! "Kun maailma ei riitä."
+1
-Älä tee asioita liian monimutkaisiksi-

Avatar
AnselA
Paid subscriber
Viestit: 8548
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja AnselA » 3 years ago

niffe kirjoitti: Kalibroidulla huippunäytöllä sitten vaan raw-kuvina näytille?
Mikä näyttö näyttää RAW-kuvia?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja niffe » 3 years ago

AnselA kirjoitti: Mikä näyttö näyttää RAW-kuvia?
En tiedä - korvakuuloltahan ne NEFit kai säädetään?

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 3 years ago

AnselA kirjoitti: Mikä näyttö näyttää RAW-kuvia?
Kaikki - onhan niissä se esikatselu.  :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Avatar
kebax
Paid subscriber
Viestit: 10184
Liittynyt: 6 years ago
Viesti:

Vs: Canon vs Nikon

Viesti Kirjoittaja kebax » 3 years ago

SakkeM kirjoitti: Kaikki - onhan niissä se esikatselu.  :)
Joka näyttää kameran softan näkemyksen asiasta.

Vastaa viestiin