Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 months ago

Mielenkiintoista nähdä kenen rungossa tuo ensimmäiseksi nähdään - tulevan Leicanko?

Sekä optiikat että kuvaustekniikka joutuvat yhä kovemmille, mikäli noista aikoo saada täyden hyödyn irti. Yksi asia on varma - tiedostokoot sen kun kasvavat ;)

Lisätietoja:

https://www.dpreview.com/news/824393031 ... rom-cmosis
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

10 months ago

Ei se ole kinokokoinen.

36.43 x 27.62mm 48Mpixels sensor with 7920 x 6002 4.6-µm sized pixels

(Vertailuksi D810 4.87 µm http://www.digicamdb.com/specs/nikon_d810/ )

( 5DS R 50 megapixels; 8,688 x 5,792 px 4.14 µm)
Viimeksi muokannut Mirrored, 9.11.2016 klo 14.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 months ago

Ei olekaan, mutta kennon korkeuden nosto käytettäessä kinolle tarkoitetettuja optiikoita mahdollistaa suuremmat 1/1 -kuvasuhteen tiedostot piirtoympyrän tarpeen pysyessä entisellään 43,26 millissä.

Se, mihin tuo 0,43mm ylimääräistä leveyttä käytetään onkin sitten toistaiseksi epäselvää. Mitä luultavammin 8K:n videon säilyttämiseen 1:1 pikselidimensiossa ilman haitallista muunnosta.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

10 months ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Ei olekaan, mutta kennon korkeuden nosto käytettäessä kinolle tarkoitetettuja optiikoita mahdollistaa suuremmat 1/1 -kuvasuhteen tiedostot piirtoympyrän tarpeen pysyessä entisellään 43,26 millissä.

Ei pysy vaan laskee 39.06 millimetriin.
http://www.analyzemath.com/Geometry_cal ... lator.html
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 months ago

Mirrored kirjoitti:
Tapiola2006 kirjoitti:
Ei olekaan, mutta kennon korkeuden nosto käytettäessä kinolle tarkoitetettuja optiikoita mahdollistaa suuremmat 1/1 -kuvasuhteen tiedostot piirtoympyrän tarpeen pysyessä entisellään 43,26 millissä.

Ei pysy vaan laskee 39.06 millimetriin.
http://www.analyzemath.com/Geometry_cal ... lator.html

Tarkoitin kinokoon optiikoiden piirtoympyröitä. Niiden kanssa toimittaessa ei ole tarpeen levittää kennoa, mutta jos haluaa neliömäisyyttä nostaa, on kennon korkeutta lisättävä. Ja sitähän tuossakin kennossa on tehty muuttamalla se 2:3sta 4:3seen.

Edit:
Toisin päin eli "vaaksuunnassa" (kuten Panasonic on käyttänyt yli 10 vuotta) voi em. kinokoon piirtoympyrää hyödyntää esin HD/4K/8K 16:9 -sivushteella paremmin kuin kovin yleisellä ja perinteisellä 2:3 formaatilla, joka ei nyt varsinaisesti ole optimi oikeastaan mihinkään ;)
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

10 months ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Tarkoitin kinokoon optiikoiden piirtoympyröitä.
Minä ymmärsin kyllä. Kirjoitin ihan kuten piti eli tarve ei pysy entisellään vaan pienenee kinokoon vaatimasta ympyrästä. Siis tarvetta kasvattaa ympyrää ei todellakaan synny, ihan oikein, koska tuossa ei olla vielä siinä kinoympyrässäkään. Kirjoitin mitä tarkoitin - sitä toivoisin muiltakin.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

10 months ago

Hyvä kennokoko kuitenkin: antaa uusia mahdollisuuksia. Lisäksi sen täyteenkin pinta-alaan ihan varmasti useimmat kinokoon objektiivit ilman kohtalokkaita vikoja pystyvät.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 months ago

Mirrored kirjoitti:
Hyvä kennokoko kuitenkin: antaa uusia mahdollisuuksia. Lisäksi sen täyteenkin pinta-alaan ihan varmasti useimmat kinokoon objektiivit ilman kohtalokkaita vikoja pystyvät.
Niinpä. Olen tuosta koosta iloinen sillä nyt 1:1 kasvaa perinteisestä 24x23 millista yli 30 milliin / sivu, mikä pinta-alassa on jo merkittävä ero ilman, että oltaisiin nykyisin "keskikooksi" kutsutuissa formaateissa.

Siitäpä tuli mieleeni, että tuo kenno jossakin tulevassa Nikonissa yhdistettynä tuoreeseen tilt/shift-optikkaan toisi selkeää lisäarvoa kokonaisuudelle.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

10 months ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Mirrored kirjoitti:
Hyvä kennokoko kuitenkin: antaa uusia mahdollisuuksia. Lisäksi sen täyteenkin pinta-alaan ihan varmasti useimmat kinokoon objektiivit ilman kohtalokkaita vikoja pystyvät.
Niinpä. Olen tuosta koosta iloinen sillä nyt 1:1 kasvaa perinteisestä 24x23 millista yli 30 milliin / sivu, mikä pinta-alassa on jo merkittävä ero ilman, että oltaisiin nykyisin "keskikooksi" kutsutuissa formaateissa.
Olisihan se mutta nyt ei vaan kasva noin. 36.43 x 27.62mm 48Mpixels sensor with 7920 x 6002 4.6-µm sized pixels
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

10 months ago

Moinen "koinen" kenno saattaa olla kiva tai sitten ei. Koon lisäksi tai asemasta alkaa nykyään olla paljon merkityksellisempiä ominaisuuksia, kuten herkkyys, dynamiikka yms. Kokoa on ollut riittävästi jo kauan, ainakin D800 markkinoille tulon jälkeen.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10632
Paikkakunta: Tampere

10 months ago

Jos sattumalta lukee juttua vähän pidemmälle, selviää, että:

"The CMV50000 is expected to replace high pixel-count charge-coupled device (CCD) image sensors used in machine-vision cameras and high-end security cameras."

Sitä ei siis ole edes tarkoitettu "pienkameroihin". Uutisarvo on siinä mielessä vähäinen, mutta onhan se kiva, että teollisuuden komponentit saavat visualistikerhossa huomiota.
Matti Vuori
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1319
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

10 months ago

Minkähänlaisessa hintaluokassa tällaiset "teollisuuden komponentit" pyörii? Siis ihan komponentteina.
Jos tuollaisen istuttaisi keskikoon filmikameraan esimerkiksi Arduinon kanssa. Niissähän olisi valmiina muistikorttipaikka, USB-liitäntä ja pari ON/OFF tyyppistä I/O:ta.

Ne isommat kuvakennot taisi olla omakotitalon luokkaa, mutta tällaiset hieman kinoa suuremmat.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

10 months ago

Jaava kirjoitti:
Minkähänlaisessa hintaluokassa tällaiset "teollisuuden komponentit" pyörii?
Sekin selviää lukemalla tuota linkitettyä juttua.

"At the moment the sensor is only available in black and white, but a color version is on its way for the end of the year. The existing sensor costs €3450. "


Juttuhan on semmoinen "kylällä kerrotaan, että kauppaan on tulossa" tyyppinen, mutta kyllä siinä valokuvauskin mainitaan:

"While some of the company’s target market is industrial inspection the sensor is also said to be suited to still photography"
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

10 months ago

Mirrored kirjoitti:


Ei pysy vaan laskee 39.06 millimetriin.
http://www.analyzemath.com/Geometry_cal ... lator.html

Erinomaisen omituista matematiikkaa, jos lävistäjä pienenee sivujen pidentyessä.

Kannattaisi ehkä nettikalkulaattorien asemasta turvautua perinteisempiin menetelmiin.... :)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Elon_laskuoppi
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

10 months ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Ei olekaan, mutta kennon korkeuden nosto käytettäessä kinolle tarkoitetettuja optiikoita mahdollistaa suuremmat 1/1 -kuvasuhteen tiedostot piirtoympyrän tarpeen pysyessä entisellään 43,26 millissä.
Tuo matematiikan erityishaara näyttää suositulta.... Minä kävin keskikoulua vuonna 1962-63, mutta jo silloin oli vallalla semmoinen käsitys, että suorakaiteen sivujen pidentyessä sen lävistäjäkin pitenee.

Kehitys on niistä ajoista mennyt paljon eteenpäin, mutta enpä ole sattunut uutisvirrassa huomaamaan mainintaa, että Pythagoraan teoreema olisi kumottu. - Lauseen sisältö on ollut tunnettu jo mesopotamialaisessa laskennossa noin 2000 eaa., ja vuoteen 1650 eaa. ajoitetun Rhindin papyruksen perusteella voidaan päätellä sen olleen tunnettu myös Egyptissä. Suomi näyttää olevan kaukana noista maista.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 months ago

SakkeM kirjoitti:
Tapiola2006 kirjoitti:
Ei olekaan, mutta kennon korkeuden nosto käytettäessä kinolle tarkoitetettuja optiikoita mahdollistaa suuremmat 1/1 -kuvasuhteen tiedostot piirtoympyrän tarpeen pysyessä entisellään 43,26 millissä.
Tuo matematiikan erityishaara näyttää suositulta.... Minä kävin keskikoulua vuonna 1962-63, mutta jo silloin oli vallalla semmoinen käsitys, että suorakaiteen sivujen pidentyessä sen lävistäjäkin pitenee.

Kehitys on niistä ajoista mennyt paljon eteenpäin, mutta enpä ole sattunut uutisvirrassa huomaamaan mainintaa, että Pythagortaan teoreema olisi kumottu. - Lauseen sisältö on ollut tunnettu jo mesopotamialaisessa laskennossa noin 2000 eaa., ja vuoteen 1650 eaa. ajoitetun Rhindin papyruksen perusteella voidaan päätellä sen olleen tunnettu myös Egyptissä. Suomi näyttää olevan kaukana noista maista.

Minäkin olen niitä opiskelluaina 60-luvun puolivälistä lähtien ja vihasin laskutikkua...
Do diin, siis asiaan. Jos tai siis kun halutaan säilyttää 24x36 mm:n kameroissa käytettävien optiikoiden piirtoympyrä ja mahdollisuus käyttää noita miljoonia linssejä, joita pölyyntyy siellä sun täällä on jossain määrin ihan järkevää mitoitella kennoa vähän tarpeen mukaan. Varsinkin jos tehdään valtavirrasta poikkeava runko, kuten esim vain mv-kuvaa tuottavan Leican Monochrom:in tapaan.

Jos jostain syystä (en ota tähän kantaa) halutaa suurentaa neliömuodon hyödyntämistä, on se perinteisessä 24x36 (tai 24x35.9) kennoissa mahdotonta. Neliö pysyy 24x24 millissä jos tuota yleista kennokoa sitkeästi käytettäisiin.

Kun kennon korkeutta hieman lisätään ja leveys pidetään entisellään, saadaan ko. piirtompyrää hyödynnettyä aiempaa paremmin. Kaikki ne hyvät ja huonot optiikat sopivat siis edelleenkin. Ja vain se on tämän ajatuksen juju - ei mikään muu sellainen kuten jälleen kerran uuden optiikkasarjan kehittäminen, mikä olisi tyhmää.
Maltillisella korkeuden lisäämisellä saadaan tulokseksi, että neliömäinen ala, jonka koko on 30,6mm/sivu, toteutuu aika hienosti edellä mainitun 43,26 millin piirtoympyrän ehdoilla.
Ei siis tarvita fuskata,ei ylittää nettokokoa eikä muitakaan leikkimisiä koska 30,6 x 30,6 mm:n kennon diagonaali on 1,41259 kertaa kennon bruttosivun mitta, eli 43,25 mm pyöristettynä ylöspäin, joka jää alle em. piirtoympyrän halkasijan mitan.

En nyt ihan ymmärrä, miksi sekä Mirrored, että sinä kinaatte tästä, yksinkertaisesta asiasta. Mitä tulee taas leveyteen, on minusta aika loogista, että kennoa joskus halutaan pikkuisen leventää (mutta 35,9 tai 36 milliä voidaan silti säilyttä mutta se ei ole pakko) . Syy on ainostaan se, että 8K tiedoston leveys tarvitsee nettoleveyttä 7680 pikseliä.

EDIT:
Olisin tosi iloinen, jos edes joskus näissä vastauksissa ei vittuiltaisi tai olettasi että toinen keskustelija idiootti, tyhmä tai kokematon - sillä mitään noista en ole. Olisit voinut ottaa kantaa laskemiseen niin halutessasi ja jättää kaiken turhan pois eli selkosuomella pysyä asialinjalla. En ihmettele lainkaan, ettei suuri valtaosa jäsenistöstä (varmasti > 95%) viitsi kirjoittaa tai kommentoida tänne yhtään mitään, kun vain muutaman henkiklön harrastama mollausmenttaliteetti saa jatkua vuodesta toiseen.
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 10.11.2016 klo 21.32. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 months ago

Tapiola2006 kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
Tapiola2006 kirjoitti:
Ei olekaan, mutta kennon korkeuden nosto käytettäessä kinolle tarkoitetettuja optiikoita mahdollistaa suuremmat 1/1 -kuvasuhteen tiedostot piirtoympyrän tarpeen pysyessä entisellään 43,26 millissä.
Tuo matematiikan erityishaara näyttää suositulta.... Minä kävin keskikoulua vuonna 1962-63, mutta jo silloin oli vallalla semmoinen käsitys, että suorakaiteen sivujen pidentyessä sen lävistäjäkin pitenee.

Kehitys on niistä ajoista mennyt paljon eteenpäin, mutta enpä ole sattunut uutisvirrassa huomaamaan mainintaa, että Pythagortaan teoreema olisi kumottu. - Lauseen sisältö on ollut tunnettu jo mesopotamialaisessa laskennossa noin 2000 eaa., ja vuoteen 1650 eaa. ajoitetun Rhindin papyruksen perusteella voidaan päätellä sen olleen tunnettu myös Egyptissä. Suomi näyttää olevan kaukana noista maista.

Minäkin olen niitä opiskellu aina 60-luvun puolivälistä lähtien ja vihasin laskutikkua...
Do diin, siis asiaan. Jos tai siis kun halutaa säilyttää 24x36 mm:n kameroissa käytettäväien optiikoiden piirtoympyrä ja mahdollisuus käyttää noita miljoonia linssejä, joita pölyyntyy siellä sun täällä on jossain määrin ihan järkevää mitoitella kennoa vähän tarpeen mukaan. Varsinkin jos tehdään valtavirrasta poikkeava runko, kuten esim vain mv-kuvaa tuottava Leican Monochrom:in tapaan.

Jos jostain syystä (en ota tähän kantaa) halutaa suurentaa neliömuodon hyödyntämistä, on se perinteisessa 24x36 (tai 24x35.9) kennoissa mahdotonta. Neliö pysyy 24x24 millissä jos tuota yleista kennokoa sitkesäti käytettäisiin.

Kun kennon korkeutta hieman lisätään ja leveys pidetään entisellään, saadana ko. piirtompyrää hyödynnettyä aiempaa paremmin. Kaikki ne hyvät ja huonot optiikat sopivat siis edelleenkin. Ja vain se on tämän ajatuksen juju - ei mikään muu sellainen kuten jälleen kerran uuden optiikkasarjan kehittäminen, mikä olisi tyhmää.
Maltillisella korkeuden lisäämisellä saadaan tulokseksi, että neliömäinen ala, jonka koko on 30,6mm/sivu, toteutuu aika hienosti edellä mainitun 43,26 millin piirtoympyrän ehdoilla.
Ei siis tarvita fuskata,ei ylittää nettokokoa eikä muitakaan leikkimisiä koska 30,6 x 30,6 mm:n kennon diagonaali on 1,41259 kertaa kennon bruttosivun mitt, eli 43,25 mm pyöristettynä ylöspäin, joka jää alle em. piirtoympyrän halkasijan mitan.

En nyt ihan ymmärrä, miksi sekä Mirrored, että sinä kinaatte tästä, yksinkertaisesta asiasta. Mitä tulee taas leveyteen, on minusta aika loogista, että kennoa joskus halutaan pikkuisen leventää (mutta 35,9 tai 36 milliä voidaan silti säilyttä mutta se ei ole pakko) . Syy on ainostaan se, että 8K tiedoston leveys tarvitsee nettoleveyttä 7680 pikseliä.

EDIT:
Olisin tosi iloinen, jos edes joskus näissä vastauksissa ei vittuiltaisi tai olettasi että toinen keskustelija idiootti, tyhmä tai kokematon - sillä mitään noista en ole. Olisit voinut ottaa kantaa laskemiseen niin halutessasi ja jättää kaiken turhan pois eli selkosuomella pysyä asialinjalla. En ihmettele lainkaan, ettei suuri valtaosa jäsenistöstä (varmasti > 95% viitsi kirjoittaa tai kommentoida tänne yhtään mitää, kun vain muutaman henkiklön harrastama mollausmenttaliteetti saa jatkua vuodesta toiseen.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

10 months ago

Ok, my bad. En vain ymmärtänyt, mitä tarkoitit.

Jotenkin yli ymmärryksen menevää, että kennon pinta-alasta jätettäisiin osa käyttämättä. Se kun maksaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

10 months ago

SakkeM kirjoitti:
Mirrored kirjoitti:


Ei pysy vaan laskee 39.06 millimetriin.
http://www.analyzemath.com/Geometry_cal ... lator.html

Erinomaisen omituista matematiikkaa, jos lävistäjä pienenee sivujen pidentyessä.

Kannattaisi ehkä nettikalkulaattorien asemasta turvautua perinteisempiin menetelmiin.... :)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Elon_laskuoppi

Kinosta uuteen neliöön kyllä pieneni sivut. Ymmärrä luettu. Ihan toimiva laskuri sieltä löytyi. Senkin voit yrittää ymmärtää.
Tapiola2006 kirjoitti:
[
En nyt ihan ymmärrä, miksi sekä Mirrored, että sinä kinaatte tästä, yksinkertaisesta asiasta.

En viitsi edes lukea mitä kirjoitit tänään (ennenkuin lähetän tämän), koska ilmiselvästi et pysty näkemään mihin kiinnitin huomioni sanomisessasi. (Avainsanasi oli tarve, ja sen pysyminen samana. Olennainen mittasi oli väärä. Tää uusi kenno ei ole lyhyeltä sivulta yli 30mm. Tasan siihen vastasin postissa numero 9 oikoen sanomisesi etkä voi nähdä siinä mitään muuta. Kai pystyt lukemaan keskustelun siinä ja nähdä virheesi? Miksi pitäisi nähdä mollaamisena yksinkertainen asia siitä miten suomenlielinen lause on muotoiltu eli mitä sanotaan?)
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

10 months ago

Mitä ihmettä tämä pilkunnussiminen täällä taas on? Rauhoittukaa nyt ja lopettakaa tuollainen.

Kapa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä