heize
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 35

3 years ago

Pahoittelut jos tästä on rupateltu. En äkkiseltään löytänyt ketjua moisesta. Mutta onko täällä jollakin kokemuksia videoinnista molemmilla rungoilla, tai pelkästään D800:lla?

Kävipä nimittäin niin, että olin kuvaamassa iltikselle videota viikko takaperin ja runkona olli stilleissä jumalaisen hyvin pelaava D600. En ollut ehtinyt kuvata mitään fiilistelyä vakavampaa vielä tällä rungolla videopuolella, mutta nyt oli aika nopeasti vaihtuvia tilanteita ja valaisuja edessä, ja eihän se D600 siitä oikein selvinnyt mitenkään. Suurin harmi on aukon valinnassa, joka pitää vaihtaa arviolta ja sokkona kun Live View ei ole päällä, sanomatta selvää arpomiseksihan tuo ajoittain meni. Siinäkin määrin että muutama tärkeä kuva jäi ottamatta tai ne olivat highlighttien osalta räjähtäneet bittiavaruuteen. No, käyttistähän niistä tuli kun ei ollut muutakaan.

Silmällä arvioiden ongelmat eivät loppuneet kuitenkaan tähän. Rolling shutter on aivan karmea tässä kamerassa. Ihan kuin kaikki olisi tehty kumista. Ja moirea tuppaa esiin jos kuvassa on vähänkin enemmän tiiviitä kuvioita.

Kaiken tämän voi fiksata. Mutta minä olisi mieluummin 4 tuntia vähemmän editissä tuijottamassa Analyzing/applying ruutuja.

Siispä, liekö D800 siirtymisestä apuja? Nikon on aika vähän tunnettu videostaan, ja dvx-juusereista sun muista ei löytynyt kamalasti apua. Videoiko kukaan kyseisellä rungolla aktiivisesti? Tai jos jollain on hollilla runko työpöydän vieressä, kertoisitteko vaihtuuko D800 aukko videotilassa sammuttamatta Live Viewta?

Kaikesta inputista olisi kiitollinen. En haluaisi hätiköidä rungon myymistä ja päivittämistä ennen kuin tiedän mihin ryhdyn, hää- ynnä muussa still-kuvauksessa kun D600 ei ole vielä pettänyt kertaakaan ja suurin osa hommista on nimenomaan stilliä. Siltikin sitä tällaisen keikan jälkeen pohtii että jos asiakkaalle voi tarjota mahd. hyvää laatua se soittelee takaisinpäin vielä ensi viikollakin.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11055
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Itselläni ei ole muita havaintoja kuin toisten em. kameroilla kuvaamista videoista, mutta halusin korostaa tuota rolling shutter-ongelmaa. Hanki ne testattavaksi ja valitse sitten se, missä on vähemmän ongelmaa. Veikkaisin, että pienmmällä pikselimäärällä ongelma on pienempi, koska pohjimmiltaan kyse on kennon komponenttien hitausongelmasta ja puskurien toiminnasta. Joka tapauksessa rolling shutter-ongelmainen kamera soveltuu yleensä vain paikallaan olevien kohteiden staattiseen paikaltaan kuvaamiseen, sillä muuten kuva lepattaa ja vilkkuu niiden esimerkkipätkissä esiintyvien geometristen wobblausten lisäksi. Kuvausjäljestä ei tule ammattimaisen näköistä millään. Kiusallinen ongelma, joka vaivaa jollain tavalla kaikkia kuluttajatason cmosseja. Jossain kehittelyasteella olevissa high end-chipeissä, on uusiin cmosseihin liitetty global shutter-ominaisuuksia eli komponettien nopeutuessa, cmossikin oppii ottamaan kuvan kerrallaan. Siinä suurin syy, miksi ammattivideokamerat ovat olleet tähän päivään asti ccd-pelejä.
 
heize
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 35

3 years ago

Totta, ja Central Shutterhan eliminoi ongelman melkein kokonaan. Olen kuitenkin D800 matskuja katselessa havainnut että ongelma ei ole läheskään yhtä korostunut tuossa mallissa, toisin kuin D600:ssa.

CCD:n ongelmana on myös aika huonot kohina-arvot korkeammilla herkkyyksillä, ja kyseisten kennojen natiivi-isotkin ovat harvoin 100. Tämä siis huomiona ystävien videokameroista.

Asiahan on kuitenkin niin että tarvitsen (ja oletan etten ole yksin) rungon joka periaatteessa osaa tehdä kaiken ainakin ihan ookoo-tasolla. Stillit ovat jo runkoon katsomatta olleet pitkään tarpeeksi hyviä, ainoana erona rungon nopeus sekä bufferit ja autofocus joita en nyt ainakaan omassa työskentelyssäni tarvitse niin kehittyneinä kuin ne ovat D4s tai 1Dx malleissa. Perusjutut riittävät ihan kivasti. Mutta ilmeisesti videon laadussa on paljon eroja.

Koko ongelmanhan ratkaisisi Canoniin siirtyminen. Reaaliajassa vaihdettava aukko sekä suvereenisti parempi videoinnin laatu magic lanternilla ovat houkuttelevia. Mutta en minä nyt tämän takia koko järjestelmääni ala vaihtamaan...

... vai alanko.

Toistan vielä kysymykseni. Olisiko joku niin ystävällinen ja katsoisi voiko D800:n aukkoa muuttaa video live view -tilassa laittamatta sitä pois päältä? Arvostaisin vastausta tähän erittäin paljon.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11055
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

heize kirjoitti:
Totta, ja Central Shutterhan eliminoi ongelman melkein kokonaan. Olen kuitenkin D800 matskuja katselessa havainnut että ongelma ei ole läheskään yhtä korostunut tuossa mallissa, toisin kuin D600:ssa.

CCD:n ongelmana on myös aika huonot kohina-arvot korkeammilla herkkyyksillä, ja kyseisten kennojen natiivi-isotkin ovat harvoin 100. Tämä siis huomiona ystävien videokameroista.

Asiahan on kuitenkin niin että tarvitsen (ja oletan etten ole yksin) rungon joka periaatteessa osaa tehdä kaiken ainakin ihan ookoo-tasolla. Stillit ovat jo runkoon katsomatta olleet pitkään tarpeeksi hyviä, ainoana erona rungon nopeus sekä bufferit ja autofocus joita en nyt ainakaan omassa työskentelyssäni tarvitse niin kehittyneinä kuin ne ovat D4s tai 1Dx malleissa. Perusjutut riittävät ihan kivasti. Mutta ilmeisesti videon laadussa on paljon eroja.

Koko ongelmanhan ratkaisisi Canoniin siirtyminen. Reaaliajassa vaihdettava aukko sekä suvereenisti parempi videoinnin laatu magic lanternilla ovat houkuttelevia. Mutta en minä nyt tämän takia koko järjestelmääni ala vaihtamaan...

... vai alanko.

Toistan vielä kysymykseni. Olisiko joku niin ystävällinen ja katsoisi voiko D800:n aukkoa muuttaa video live view -tilassa laittamatta sitä pois päältä? Arvostaisin vastausta tähän erittäin paljon.
Hankalia kysymyksiä tosiaan. Valmistajat ja niiden ympärillä pörräävät tahot kehittelevät vähän eri suuntiin noita järjestelmiään. Nikon D800 voi komponenttien suorituskyky olla parempi kuin D600 jo sen puolesta, että sillä stillien ottaminen vaatii suurempia puskureita yms. Canonin onni oli antaa bajonettinsa muiden valmistajien käyttöön, jolloin tuki ilman hankalia adaptereita yleistyi ammattivideo- ja elokuvakamerajärjestelmissä. Samalla osaavia koodareita alkoi pörrätä Canonin 5D-sarjan ympärillä ja firmiksiä alkoi ilmaantua 4:4:4-, raw- ja hdr-tuella kaikkine ammattitarkennushärpäkkeineen. Järjestelmän vaihtaminen toiseen on kuitenkin usein melko kallista puuhaa - kokemusta on. Sitä en oikein osaa suositella, jos kuitenkin otat ensisijaisesti still-kuvia, koska vaihtohommissa fyrkkaa palaa aina ja still-kuvissa ei eri järjestelmissä ole paljoa eroa ja jos on, niin se lienee stilleissä tällä haavaa Nikonin eduksi Active D-Light-ominaisuuden vuoksi.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17893
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

heize kirjoitti:
Olisiko joku niin ystävällinen ja katsoisi voiko D800:n aukkoa muuttaa video live view -tilassa laittamatta sitä pois päältä? Arvostaisin vastausta tähän erittäin paljon.
Aihe on minulle täysin uusi mutta kokeilin asiaa kahdella tavalla, tai oikeastaan neljällä. 

Ensin objektiivina oli Tamron 24-70/2,8 joka on aukkorenkaaton G-tyyppi.  Valotusmoodi A. Käänsin liveviewin kytkimen elokuva-asentoon jossa on symbolina elokuvakamera jalustalla (tämä ehkä vaikuttaa ainoastaan kuvasuhteeseen eli se tekee pitkulaista laajakangasta).  Kuvatessa aukko totteli eturullaa mutta valotukseen se ei vaikuttanut eli A-moodi toimi tässä korjaten vastaavasti aikaa. Sitten tein saman M-moodissa ja samoin se toimi paitsi tietysti aukon säätö muutti valotusta ja lisäksi pystyi muuttamaan aikaa takarullasta.

Vaan vikana näyttää olevan että kuva välähtää aukkoa muuttaessa ja ääntäkin siitä säädöstä tulee. Pystyin katsomaan kuvaamaani nyt vain kamerassa ja siinä takanäytöllä se kuva ainakin välähtää hiukan säätäessä... kaipa se on tallennuksessa eikä takanäytön ominaisuus?

Yllätys oli se että AIS objektiivillakin syntyi samanlainen välähdys ja ääni.  Kokeilin silläkin sekä A että M moodeilla. Äänen lähde tuntuu olevan todellakin sama kuin G lasilla eli kyseessä ei ole aukkorenkaan pykälät vaan rungon puolelta syntyvä ääni kun se aikkoa muutettaessa jotakin säätää. Ja ihan samoin A ja M moodeilla.

Että tämmöistä.  Pitäisikö vielä kokeilla ihan vaan liveview päällä ilman äänitystä? Mitähän oikeastaan tarkoitit?  Ja olisiko kamerassa asetuksien puolella enemmän mahdollisuuksia.  Nyt minulla on ihan tehdas-asetuksin nuo kaikki videoon liittyvät jutut. En ole niitä katsellutkaan.

Ja aukon säätöasetus oli 1/3 pykälin.


(Saisiko tuon toimimaan ilman ääntä ja välähtelyä jos ainoastaan auto-ISO säätäisi valotusta...)
Viimeksi muokannut Mirrored, 27.4.2014 klo 12.14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17893
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Tarkemmin neljää pätkää katsoessa (edelleen vain kamerassa) huomaankin että ero on A ja M moodien välillä riippumatta onko G vai AI objektiivi. Aukkoa kuvatessa muuttaessa A-moodissa tulee valotukseen jonkinlainen  pikku välähdys lisäksi kun M-moodissa valotus vain täsmällisesti vaihtuu 1/3 pykälän.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11055
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Automaattimoodit sopivat pääsääntöisesti hiton huonosti videokuvaukseen. Siksi automaattivalotusta ja -tarkennusta käytetään vain tarkoin testatuissa olosuhteissa. Välähdys automaatilla saattaa johtua juuri stilleihin painottuvasta uudelleenmittauksesta.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17893
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Käänsin liveviewin kytkimen elokuva-asentoon jossa on symbolina elokuvakamera jalustalla (tämä ehkä vaikuttaa ainoastaan kuvasuhteeseen eli se tekee pitkulaista laajakangasta).
Kokeilin tämän valinnan vaikutusta tarkemmin. Yllätyin taas, koska jos kytkin ei ole elokuvassa, ei rec-nappulakaan toimi.  Kuitenkin huomasin normaalilla liveviewillä (ei elokuva) että AI-lasilla aukkoa säätäessä runko olikin äänetön, kuten sen tietenkin olisi järkevää ollakin.  Vaan kun laittaa sitten kytkimen elokuva-asentoon jotta yleensä saa kuvattua, runko pitää samanlaista ääntä aukkoa muuttaessa kuin G-lasillakin. Höh!  ???

niffe kirjoitti:
Automaattimoodit sopivat pääsääntöisesti hiton huonosti videokuvaukseen. Siksi automaattivalotusta ja -tarkennusta käytetään vain tarkoin testatuissa olosuhteissa. Välähdys automaatilla saattaa johtua juuri stilleihin painottuvasta uudelleenmittauksesta.
Kuitenkin kaikkein siistein valotus tuli panorointiin jossa valaistus runsaasti muuttui, kun oli A-moodi päällä.  Oikein jouhevasti nätein liu'uin ja äänettömästi kamera muutti valotusta lennossa. Aukkoa jos muutti tuli sekä ääntä että valotukseen pykäliä.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17893
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

No mitä heize nyt tuumaa ja saitko kokeilustani jotain tarvitsemaasi tietoa?  Toimiiko D600 samoin?
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
eofoto
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 519

3 years ago

Videokuvauksen kömpelyydet ovat yhteisiä kaikille perus-Nikoneille. Nikonin peilijärkkäreitä ja varsinkaan optiikoita ei ole alunperin edes suunniteltu videokäyttöön. Tämä näkyy selvästi esim. tuossa aukonsäädön kömpelyydessä. Se ei ole vika vaan ominaisuus. Tosin se ei ole pelkästään Nikonin ongelma.
heize kirjoitti:
Siispä, liekö D800 siirtymisestä apuja?
No tässä tapauksessa vain marginaalisesti. Ongelmasi kuulostaisivat olevan yhtä paljon toimintatapa- kuin kamerakohtaisia juttuja.

Kyllä D800:llakin kuviin saa halutessaan ihan riittävästi moirea, ja niin kumi- kuin sahalaitamaatakin. Tosin D600 lienee ainakin moiren suhteen vielä pahempi, samoin säätömahdollisuuksia on tietty vähemmän, tuo aukon säätö lennosta mukaanlukien.
heize kirjoitti:
vaihtuuko D800 aukko videotilassa sammuttamatta Live Viewta?
En ole Nikonisti, mutta kummankin kameran speksejä pikaisesti vilkaisemalla selviää, että D800:ssa aukkoa voi säätää A- ja M-tilassa ja live view päällä myös tallennuksen aikana, toisin kuin D600:ssa.

Mutta en nyt oikein hoksaa, miten ongelmasi poistuisivat tuolla. Vaikka voisitkin säätää aukkoarvoa rungosta kesken kuvauksen, se olisi joka tapauksessa kömelöä, ja tapahtuisi nykäyksittäin. Huomaa myös että molemmissa malleissa ISO on käsitäätöinen vain M-modessa. TS. gaini säätyy joka tapauksessa automaattisesti kaikissa muissa paitsi M-modessa. Tosin se tapahtuu selvästi pehmeämmin.
heize kirjoitti:
Kaikesta inputista olisi kiitollinen. En haluaisi hätiköidä rungon myymistä ja päivittämistä ennen kuin tiedän mihin ryhdyn
Ihan fiksu periaate. Säästää monesti paljon rahaa ja kiroilua.
heize kirjoitti:
Siltikin sitä tällaisen keikan jälkeen pohtii että jos asiakkaalle voi tarjota mahd. hyvää laatua se soittelee takaisinpäin vielä ensi viikollakin.
Se hyvä laatu ei tule pelkällä kalliilla kamerakalustolla. Wanhan sanonnan mukaan harjoitus tekee mestarin, ja se todennäköisesti auttaisi tässäkin tapauksessa. Tai ainakin se olisi D800:n ostoa selvästi halvempi ratkaisu.

Oli käytössä sitten D600 tai D800, ainoa järkevä tapa kuvata noilla videota on täysi manuaalitila. Tuota aukon säädön kömpelyyttä voi helpottaa esim. käyttämällä puhtaasti manuaalisia, sähköttämiä optiikoita, joissa on perinteinen manuaalinen aukonsäätörengas. Ihanteellisin ratkaisu olisi cine-versio, (esim. Samyang, jne), jossa tuo aukkorengas on vielä portaaton. 

Tai toisena D800:aa halvempana kompromissina hommaa hetimmiten säädettävä ND-filtteri sitä eniten käyttämääsi optiikkaa varten. Tarvitset semmoista joka tapauksessa ulkona, ainakin tähän aikaan vuodesta. Pikaisena ensiapuna voit tietty säätää valotusta myös gainia eli ISO-arvoa muuttamalla, mutta se ei korvaa ND-filtteriä ulkokuvauksessa.

Kaikki cmos-kennoiset kamerat kärsivät vatkuli-efektistä jossain määrin. Sitä voi yrittää minimoida ilman uuden kameran ostamista kahdella tavalla, eli [s]juo vähemmän energiajuomia[/s] älä heiluta sitä kameraa niin hemmetisti, ja käytä laajakulmaisempaa optiikkaa. TS. pannaa ja liiku hitaammin, kävele/kellu vain reilun laajakulman kanssa, ja pitemmän polttovälin kanssa pidä ruudussa näkyvät liikkeet minimaalisina.
Samoten kannattaa pitää huoli siitä, että kamera ei säädä suljinaikaa automaattisesti, koska liian lyhyt suljinaika yleensä pahentaa väärän polttovälin ja nopeiden liikkeiden yhteisvaikutusta. Kumi/vatkulimaa muuttuu lopulta Yrjön valtakunnaksi.

Noin muuten näyttäisi siltä, että videokuvauksen kannalta kustannustehokkaampi ratkaisu Nikon-merkkisenä olisi hiukan yllättäen Nikonin halvemmat -mallit, eli D5300 ja jopa V1/V2/V3.

Eli sinuna harkitsisin vielä pariinkin kertaan sitä, kannattaako tosiaan investoida iso läjä eemeleitä D800-malliin, jos olet muuten tyytyväinen nykyiseen kameraasi, ja varsinkin jos ainoana kriteerinä on tuo videopuoli.

Mutta kun kyseessä ovat omat rahasi, on valintasikin tietty sinun. Mikä nyt vaan tuntuu hyvältä.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

Edellä tulikin jo mainittua, mutta toistetaan.  Aukkorenkaattoman tai portaallisella sellaisella varustetut opiskan kanssa säädettävä ND on kätevin valotuksen ohjailuun.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11055
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Edellä tulikin jo mainittua, mutta toistetaan.  Aukkorenkaattoman tai portaallisella sellaisella varustetut opiskan kanssa säädettävä ND on kätevin valotuksen ohjailuun.
No joo, mutta siitä tulee se puolen sentin suodinpakka objektiivin eteen softailemaan. Tosin jossain olosuhteissa voi olla välttämätönkin, mutta laatua haettaessa mieluummin yksi voimakas ND ja säätö tai sitten täytyy ostaa joku viidensadan euron B&W muuttuvatiheyksinen. Koklasin yhtä tunnettua halpismerkkiä (en viitsi sanoa nimeä, kun en muista alkoiko se K:lla vai H:lla, jompi kumpi joka tapauksessa), enkä viitsinyt hankkia omaa kappaletta.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17893
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

AI(S) Nikkoreista saa aukkorenkaan pykälät poistettua varsin helposti.  Siellä on ruuveilla kiinni eräänlainen  lehtijousi joka pitää vaan poistaa.  Rakenteen näkee tuossa:  http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 896.0.html

Kokeiluni yllätys oli kuitenkin ettei portaaton autakaan paljoa vaan siinäkin itse runko napsutti aukkoa muuttaen sitä pykälin...  :P

Kokeilin eofoton kirjoituksen jälkeen vielä auto-ISOa ja todellakin: se ei olekaan käytettävissä M-moodilla elokuvaa kuvatessa.  Yllätys sekin, koska valokuvauksessa tuo on mahdollista.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17893
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Ehkä sitten Canonia varten manuaali-Nikkoreita ostellaan videokäyttöön? Muutama vuosi sitten myin pois hyvävalovoimaiset Nikkorini joista ainakin kaksi kuului menneen videokäyttöön ammattilaiselle.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

niffe kirjoitti:
No joo, mutta siitä tulee se puolen sentin suodinpakka objektiivin eteen softailemaan. Tosin jossain olosuhteissa voi olla välttämätönkin, mutta laatua haettaessa mieluummin yksi voimakas ND ja säätö tai sitten täytyy ostaa joku viidensadan euron B&W muuttuvatiheyksinen.
-Miten valotusta voisi säätää muulla kuin muuttuvatiheyksisellä otoksen aikana?

Ei ole paksu, eikä softaa... :

http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... utral.html
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11055
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Oikeissa video-objektiiveissa on täysin liukuva aukonsäätömahdollisuus. Ongelma on lähinnä siinä, etteivät ne lähde kaupasta ihan taskurahoilla. Itse välttelen panoroimasta siten, että valotukseen pitäisi koskea, mutta tarvittaessa automaattivalotus hoitaa sen ihan mukiinmenevästi. Rungon ympärillä pitäisi olla hektinen määrä kaikkia apuvimpaimia, että saisi valotuksen ja tarkennuksen näyttämään proolta. Canoneissa vasta ihan viimeisin STM-obiskojen sukupolvi tarkentaa nätisti sahailematta automaattisessa seurantamoodissa. Ensimmäiset mallit eivät toimineen riittävän hyvin. ML-softalla on enemmän apukonsteja käytössä tarkennukseen, mutta olen käyttänyt niitä liian vähän pystyäkseni arvioimaan niitä kunnolla.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17893
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

niffe kirjoitti:
Oikeissa video-objektiiveissa on täysin liukuva aukonsäätömahdollisuus. Ongelma on lähinnä siinä, etteivät ne lähde kaupasta ihan taskurahoilla.
Se liukuva aukonsäätö ei vaan auta tässä tapauksessa.  Liukuvaa säätöä ei saanut aikaan vaikka kuinka liu'utti aukkorenkaasta. En ainakaan minä. 


ed.  Ajattelin lähinnä  Samyang malleja mutta ehkäpä cine mallien erona Nikon F kiinnityksessä voi ollakin (himmenninrenkaan pykälien lisäksi) että AI-kytkentä puuttuisi cinemallista.  Siinä ehkä kuitenkin on himmenninvipu. AI-kytkennän puuttuminen saattaisi ehkä vaikuttaa siten että liukuva aukonsäätö olisi mahdollinen?    http://www.samyang.co.uk/index.php/vdslr-lenses-cine

Tuo havaintoni vaan järkyttää edelleen:  "runko pitää samanlaista ääntä aukkoa muuttaessa kuin G-lasillakin. Höh!"  (Ja siis pykälittäin myös muuttaa aukkoa rungon toimesta vaikka itse säätää renkaasta...)
Viimeksi muokannut Mirrored, 30.4.2014 klo 19.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
heize
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 35

3 years ago

mirrored kirjoitti:
No mitä heize nyt tuumaa ja saitko kokeilustani jotain tarvitsemaasi tietoa?  Toimiiko D600 samoin?
Kiitos kaikille vastanneille, ja varsinkin mirroredille. Testistäsi oli apua, pääsin rajalassa käpistelemään D800:sta ja kyllä vain. Jollakin periaatteella kun obiska on mallia G, mokoma naksuu käsisäädöillä. Tilanne muuttuu paremmaksi D-sarjan obiskoilla joissa aukkosäätö on manuaalinen, vaan ei ideaaliksi. Tässä mielessä rungon vaihdossa olisi järkeä.
eofoto kirjoitti:

Mutta en nyt oikein hoksaa, miten ongelmasi poistuisivat tuolla. Vaikka voisitkin säätää aukkoarvoa rungosta kesken kuvauksen, se olisi joka tapauksessa kömelöä, ja tapahtuisi nykäyksittäin. Huomaa myös että molemmissa malleissa ISO on käsitäätöinen vain M-modessa. TS. gaini säätyy joka tapauksessa automaattisesti kaikissa muissa paitsi M-modessa. Tosin se tapahtuu selvästi pehmeämmin.
Ongelma on juurikin siinä, että PAL juttuja kuvatessa framerate tulee olla 23,97jotainjotainjotain ja jotta liike näyttää miellyttävältä, suljinaika tulee olla 180 astetta. Tai siis tupla tuosta eli 1/50. Toisin sanoen valon määrää varsinkin niissä olosuhteissa joissa valoa ei pysty _mitenkään_ hallitsemaan on säädettävä aukolla. Ja painotan, että omat keikkani ovat aina täysin arpomista valon suhteen. Toisin sanoen vallitsevalla mennään aina.

Ongelma D600 kanssa on arpominen. Videotilassa ei jostain syystä toimi valotusmittari, tai ainakaan se ei anna mitään lukemia ja valotus menee ns. mutuksi. Siksi olisi kiva nähdä livenä mitä tekee, tilanteet vaihtuvat todella nopeasti ja kuva voi olla mennyttä sillä välillä kun pohtii onko kuva yksi vai kaksi aukkoa puhki. ND-filsu pelastaa paljon, muttei kaikkea. Esimerkiksi sisätiloissa kuvatessa joissa on suuret ikkunat valon määrä voi vaihdella todella paljon, ja joissain tapauksissa ND-on lähtökohtaisesti välillä liian pimeä. x2-x16 vari-nd olisi kyllä kiva, mutta ne ovat todella kaliita.

Ja tietysti, jotain kenkoa/haidaa en osta. Noiden vinjetointi ja värilämpötilan mulkkaukset ovat sellaisia mitä ei millään ehdi korjaamaan. Joku tiffen sitten maksaakin sen uuden kameran verran, eikä sitä pysty perustelemaan näillä tuotantoarvoilla.

ISOn ränkkääminen puolestaan on itselleni se viimeinen vaihtoehto. Video antaa aika paljon vähemmän anteeksi kohinassa kuin valokuva, ja on hankalampi siistiä.

Sittemmin olen katsellut D5300 kakkosrungoksi. Mokoma on ilmeisesti Canonin tasolla ja vähän päälle arvostelujen mukaan. Ja se olisi kompaktimpi. Mukava juttu kun joutuu touhuamaan käsivaralta.
mirrored kirjoitti:
Se liukuva aukonsäätö ei vaan auta tässä tapauksessa.  Liukuvaa säätöä ei saanut aikaan vaikka kuinka liu'utti aukkorenkaasta. En ainakaan minä. 


ed.  Ajattelin lähinnä  Samyang malleja mutta ehkäpä cine mallien erona Nikon F kiinnityksessä voi ollakin (himmenninrenkaan pykälien lisäksi) että AI-kytkentä puuttuisi cinemallista.  Siinä ehkä kuitenkin on himmenninvipu. AI-kytkennän puuttuminen saattaisi ehkä vaikuttaa siten että liukuva aukonsäätö olisi mahdollinen?    http://www.samyang.co.uk/index.php/vdslr-lenses-cine

Tuo havaintoni vaan järkyttää edelleen:  "runko pitää samanlaista ääntä aukkoa muuttaessa kuin G-lasillakin. Höh!"  (Ja siis pykälittäin myös muuttaa aukkoa rungon toimesta vaikka itse säätää renkaasta...)

Samyang on tällä hetkellä se vahvin vaihtoehto. 35/85 vdslr combosta ei köyhdy kuin 600 euroa, ja noissa on follow fokukselle suoraan hampaat tarkennusrenkaassa. Ja itse asiassa, parittamaton aukonsäätö toimii juuri niin kuin pitää myös D600 rungossa. Tuohon kun heittää Ai-sarjan 50 millisen sekaan satkulla, niin kohtalaisen kattava setti on kasassa.

On todella harmittavaa että Nikonin kaltainen jättiläinen ei ole tippaakaan kiinnostunut videopuolesta. Canonin kun kyseiseen asiaan panostamminen on selkeästi nostanut aina vain suuremmaksi markkinajohtajaksi. Vaikka eihän se Nikonkaan kuraa ole. Dexterin muutama jakso taidettiin kuvata D800 rungoilla, jos oikein muistan.
 
eofoto
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 519

3 years ago

heize kirjoitti:
Jollakin periaatteella kun obiska on mallia G, mokoma naksuu käsisäädöillä. Tilanne muuttuu paremmaksi D-sarjan obiskoilla joissa aukkosäätö on manuaalinen, vaan ei ideaaliksi. Tässä mielessä rungon vaihdossa olisi järkeä.
Kuinka niin?
Eikös asia ole tuon aukonsäädön kannalta lähes päinvastainen, eli rungon vaihdolla olisi marginaalinen vaikutus, mutta optiikan vaihdolla oleellinen vaikutus, eikö vaan.

Nikoneissakin on kait edelleen semmoinen vimstaaki tai lärpäke, joka ohjaa himmennintä kuvaushetkellä, ja siinä on yksi olennainen syy siihen, miksi se aukon säätö live viewissä on joko kömpelöä tai toisinaan tehty tosi hankalaksi. Rungossa oleva servo ohjaa himmenninvimstaakia pykälän kerrallaan. Toimii mainiosti still-kuvissa, mutta kömpelö ja äänekäs ratkaisu videopuolella.

Ainoa ratkaisu siihen ongelmaan on joko nuo em. cine- tai muut manuaalioptiikat, tai kokonaan toisenlaisen Nikonin (Nikon V1/2/3) tai toisenmerkkisen (Canon, Panasonic, Sony) kameran hommaaminen. Mutta se vimstaakeista sun muista nippeleistä, ettei mene taas epäolennaisuuksista jauhamiseksi.
Ongelma on juurikin siinä, että PAL juttuja kuvatessa framerate tulee olla 23,97jotainjotainjotain ja jotta liike näyttää miellyttävältä, suljinaika tulee olla 180 astetta. Tai siis tupla tuosta eli 1/50. Toisin sanoen valon määrää varsinkin niissä olosuhteissa joissa valoa ei pysty _mitenkään_ hallitsemaan on säädettävä aukolla. Ja painotan, että omat keikkani ovat aina täysin arpomista valon suhteen. Toisin sanoen vallitsevalla mennään aina.
Vastauksesi perusteella epäilen, että et ehkä kokonaan sisäistänyt tuota lainaamaasi kommenttia. Eli toistetaan vielä, että D800:n live viewissä onnistuva aukon säätö ei poistaisi varsinaista perusongelmaasi. Se aukon käsisäätö olisi edelleen kökkö.

Kuten jo todettu, D800 olisi todella kallis vaihtoehto käytännössä mitättömän pienestä parannuksesta aukon käsisäädössä. Kyseessä ei ole vain D600:n, tai edes pelkästään Nikonin ongelma. Edelleen, D800:aa edullisempi ja moninverroin toimivampi ratkaisu olisi hankkia optiikka tai optiikoita, joissa on manuaalinen aukonsäätörengas, ja parhaimmillaan vielä portaaton sellainen (á la Samyang, tmv.). Ne toimisivat hommassa myös D600:lla ihan samalla tavalla kuin D800:ssakin.

Olennainen juttu on siinä, että käytetään täysin manuaalista ja sähkötöntä optiikkaa, jonka himmennintä säädetään aina optiikasta itsestään, ei kameran rungon kautta. Silloin ei ole mitään tarvetta hyppiä pois live viewistä D600:n kohdallakaan, eikä aukon muuttaminen naksu eikä rääkäise.
Ongelma D600 kanssa on arpominen. Videotilassa ei jostain syystä toimi valotusmittari, tai ainakaan se ei anna mitään lukemia ja valotus menee ns. mutuksi.
No näkyyhän se kuva sieltä takatelkkarista kumminkin, eikö vaan. Sen mukaan säätelet, samalla kun otat rauhallisesti ja pyrit ennakoimaan tulevat tilanteet. Ulkoisia valotusmittereitakin löytyy.

Sitäpaitsi, eikös siinä D600:ssa ole kumminkin HDMI out? Voisit hommata vaikka semmoisen 4-7 tuuman ulkoisen näytön, jossa tulee mukana myös seeprat, peaking, vääräväri ja monesti muitakin mukavuuksia. Ei tarvitse enää arpoa, ja mikä parasta, esim. jonkun perus-lilliputin hinta on vielä murto-osa D800:n hinnasta, mutta hyöty aloitusviestissä kuvailemiisi ongelmiin olisi monikertainen.
ND-filsu pelastaa paljon, muttei kaikkea.
Säädettävän ND-filtterin tehtävä ja hyöty on kaksijakoinen. Toisaalta sitä voi käyttää valotuksen säädössä aukon asemesta, toisaalta se mahdollistaa tietyllä valitulla aukolla (kapea terävyysalue) kuvaamisen mm. ulkona vaihtelevassa valossa. Tai ylipäätään mahdollistaa kuvaaminen ulkona kirkkaassa päivänvalossa. Mikään pelastaja se ei kuitenkaan ole.

Jos haluat kuvata otoksiasi camcorder-tyyliin, kannattaa harkita camcorderin hankkimista. Niissähän näitä onglemia tulee paljon vähemmän, kun kaikki on automaattista ja sisäänrakennettua, jopa ND-filtteröintiä myöten. Tätä en sano vinoilumielessä, vaan ihan varteenotettavana vaihtoehtona tietynlaisiin tarpeisiin.
ISOn ränkkääminen puolestaan on itselleni se viimeinen vaihtoehto.
Tuon lainaamasi ISO-kommentin pointti olikin juuri siinä, että JOS kuvaat videota jossain muussa kuin M-modessa, kamera ränkkää sitä ISOa automaattisesti joka tapauksessa, aukon säädöstä riippumatta. Ei hyvä. Aloitusviestäsi sai vähän sellaisen kuvan, että saatoit ehkä kuvata jossain muussa(kin) kuin puhtaasti M-modessa. Mikä saattoi tietty olla tulkintavirhe, kun sitä metadataa oli aika niukasti. Pahoittelut siitä.
Sittemmin olen katsellut D5300 kakkosrungoksi. Mokoma on ilmeisesti Canonin tasolla ja vähän päälle arvostelujen mukaan. Ja se olisi kompaktimpi. Mukava juttu kun joutuu touhuamaan käsivaralta.
D5300 kakkosrunkona voisi tosiaan olla (D800:n verrattuna) ihan varteenotettava vaihtoehto. Mutta silläkin kuvatessa se aukonsäätöhommeli pysyisi samana.

Niin ja tuosta "Canonin tasosta" sen verran, älä anna 5D2:n hype-efektin hämätä. Ainoastaan Canonin 5D3 ja C-sarjan mallit ovat tasokkaampia. Canonin tavalliset APS-C-mallit ovat jotain ihan muuta.
Samyang on tällä hetkellä se vahvin vaihtoehto.
parittamaton aukonsäätö toimii juuri niin kuin pitää myös D600 rungossa.
Aevan.
Mutta harkitse myös vaikka sellaista 24mm Cine-versiota, tai maksimissaan sitä 35-millistä. Lähinnä siksi, että niiden kanssa on paljon helpompi tehdä niitä pannauksia, slaideja ynnä muita liikkeitä ilman että kuvasi on sitä samaa Kumimaan arkipäivää -lähetystä Full ADHD-resoluutiolla. Varsinkin sisällä. Sitten joku wanha 50mm ja vaikka 85mm Nikkori voi hoitaa ne kapeammat kuvakulmat.

Että semmosta.
En yritä mitenkään estää sinua hommaamasta D800:aa jos sellaiseen on hinku jo tullut. Siitä vaan. Halusin vain huomauttaa, että jos ostat sellaisen, ole itsellesi rehellinen ja osta se oikeista syistä, koska noihin kuvailemiisi ongelmiin se ei toisi ratkaisua. Ei se kameramerkki tai tietty malli, vaan se miten sitä kameraa käytetään.
Mukavaa alkavaa kesää ja onnistuneita videokeikkoja, oli kamera mikä vaan.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11055
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Nimimerkki eofoto taas ampui vähän ohi sivunmittaisellaan, kun ei lukenut alun viestejä. Kyse oli siis Magic Lantern-ohjelmistosta, joka asentuu CF-korttiversioista esim. 50D:lle. Tuosta voi käydä katsomassa referenssiä 5Dmk2:lla tehdyistä Swissin mainospätkistä https://vimeo.com/90023172. Mutta itse asiaan, mielestäni netissä oli taannoin tarinaa koodariryhmästä, jonka tavoitteena oli tuoda vastaavia ominaisuuksia Nikoneihin. Olivat saaneet jonkin rungon jo boottaamaan jne. Valitettavasti ole kuitenkaan ole mikään googletuksen mestari, joten en taaskaan löytänyt sivustoa, jossa tarinaa oli. Tarttis muistaa mitä hakusanaa käytin...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä