• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
Alunperin vertailuparina oli D700 ja D300
Olette harhapoluilla.  Johan tämän kirjoitin edellä.  ;)  Esakin oikein hyväkkäänä sen ohitti vaikka toisin väitti.
no tuolla linkissä aineski puhuttiin pikseleistä: Liikkumaton kuva, 2 pikselin liike, 4 pikselin liike, 8 pikselin liike

mielestäni noin se on erittäin helppo ymmärtää

ja itse laskuri löytyy täältä(tosin en itse ehtinyt testaaman tuota): http://digifaq.info/valotus/valotus.php
JLN kirjoitti:
Kyllä netissä juttua riittää ja pienet laskurit on hyviä ohjelmoinninharjoitustöitä.
En tuollaista digifaggia edes klikkaa. Pikselit eivät asiaan liity!
mirrored kirjoitti:
nomad kirjoitti:
JLN kirjoitti:
Hieman offtopic... Tätä en ole koskaan käsittänyt. Jos saan pitkällä telellä käsivaralta esim D700:lla hyvää kuvaa vaikka 1/125, niin miksi ihmeessä saman töötin kanssa pitäisi esim D300:ssa kertoa se aika cropin kertoimella?
Ratkaiseva asia tässä on kuvakulma, ei polttoväli.
Kyllä, kyse on asteista, aivan kuin kiväärillä maalitauluun ammuttaessakin ja taulun kymppi  toistuu kuvaan suurempana kropilla.  Lisäksi pienemmän kennon kuvaa suurennetaan kroppikertoimen verran enemmän.

Kyse ei ole siis pikselitiheydestäkään kun aiheena on kameran vapina / tärähdys.  Tokihan aina vertaamme samankokoisia lopullisia valokuvia! Jos puhuisimme filmistä, analogia olisi väittää että hienorakeisella filmillä pitäisi käyttää käsivaralta lyhyempiä aikoja.

Kun kamera tärähtää, sanotaan vaikka 1mm verran, on tuo 1mm liike kilometrin päähän tarkennettuna kasvanut metreiksi ja jos objektiivina on laajakulma, kuva voi olla kameran liikkeestä huolimatta suhteellisen  terävä.
Lisäsin vahvennuksen.






edit.  "the higher the number of pixels, the higher the risk of blurringhttp://www.arca-shop.de/media/files_pub ... nglish.pdf

Tuo on ainoastaan totta kun tarkastellaan valtavaa suurennosta kuten nykykameran 100% kuvaa - mikä on sama kuin diakuvaaja katsoisi puolitoistametristä kuvaa lukuetäisyydeltä (ja olisi huippuobjektiivi projektorissa ja hienorakeisin filmi).

Samaan sarjaan menee tämä: "While the rule used to be that exposure time (t) = 1/focal length ( t = 1/f ),  nowadays, this value has to be at least halved."
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.9.2012 klo 21.35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

jupasierra kirjoitti:
Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä. Pienestä se on kiinni... :(
Mikäpä ei olisi kun pikseleitä ruvetaan katsomaan.  (En tosin tiedä, kuinka pientä tuollainen on D7000 kamerassa, mutta eiköhän vaikutukset saisi esiin tietyillä valotusajoilla ja jollakin tavalla tuetulla objektiivi-runko -yhdistelmällä.  Tietenkin verraten parempaan tuentaan.)



mirrored kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:
Lasina se Nikkor 80-200. Valitsin kaksi parasta, joukossa paljon huonompiakin. Laukaisuun käytin ML-3 kauko-sellaista, koska jalustani on sen verran hutera että tärähtämistä ei voi välttää.
Koska joukossa oli paljon huonompiakin, miten voit olla varma että parhaatkaan olisivat säästyneet tärähdykseltä?  Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä.

(Suljintärähdys oli mulla syynä NEX-5 rungosta luopumiseen negojen reprokäytössä.  Siinä kun on vieläpä liveview aina päällä, jolloin laukaisuhetkellä ensin suljin sulkeutuu ja sitten perään aukeaa valotukseen.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.9.2012 klo 21.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

jupasierra kirjoitti:

Mikä jalusta? Joku Manfrotto ?!
Joku ?!
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

5 years ago

Niin. Hyvää hyvyyttämme me taas toivotaan, että sinusta löytyy vika, otat opikseksi ja jatkossa kaikki toimii hienosti ja kuvat toivotunlaisia. Ilman, että sinun tarvitsee kuluttaa euroakaan.

Minä taas toivon että löydät kaikessa itsekeskeisyydessäsi myös toisen ihmisen. Etkä kuuntelisi häntä oman itsesi kautta.
Juha 0407565956
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

5 years ago

AnselA kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:

Mikä jalusta? Joku Manfrotto ?!
Joku ?!
Tripod 190 ja tiedän että pitäisi olla vakaampi nykyisellä kokoonpanolla, mutta ei ole rahaa juuri nyt !!!!!!

En jaksa enää vastailla tähän ketjuun, joten ei kannata enää kommentoida minulle.
Juha 0407565956
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

5 years ago

mirrored kirjoitti:
Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä.
Ainahan voi käyttää keskussulkimella varustettua objektiivia ja kuvata live view tilassa, jolloin peili lukittuna ylä-asentoon.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä.
Ainahan voi käyttää keskussulkimella varustettua objektiivia ja kuvata live view tilassa, jolloin peili lukittuna ylä-asentoon.
Ehkä vielä useammin kuin aina (  :o ) kiinnittämällä kamera tiukasti tukevaan jalustapäähän ja jalustaan sekä kriittisiksi todettujen aikojen välttäminen. (pidentää tai lyhentää valotusta niistä - ne ajat ovat myös välinekohtaiset kullakin yhdistelmällä)

Mutta onhan myös hattuvalotus mahdollinen.  Ei tosin aina.  Kamera laukaistaan aikavalotukseen hattu edessä ja sitten hattu pannaan toimimaan.
mirrored kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:
Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä. Pienestä se on kiinni... :(
Mikäpä ei olisi kun pikseleitä ruvetaan katsomaan.  (En tosin tiedä, kuinka pientä tuollainen on D7000 kamerassa, mutta eiköhän vaikutukset saisi esiin tietyillä valotusajoilla ja jollakin tavalla tuetulla objektiivi-runko -yhdistelmällä.  Tietenkin verraten parempaan tuentaan.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.9.2012 klo 22.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
olliR
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 366
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

5 years ago

Nää on netissä sitä varten, että näitä luetaan:
http://digifaq.info/valotus/ohjeistus.html
ja itse laskuri löytyy täältä(tosin en itse ehtinyt testaaman tuota): http://digifaq.info/valotus/valotus.php
Kun tuota nyt ei kukaan lukenut, niin mainittakoon, että tuossa laskurissa puhutaan kohteen liikkeestä, ei kameran tärähdyksestä. Ja siellä yritetään juuri puhua tilanteesta, jossa kuvaa esimerkiksi tulostetaan 300 dpi:llä (ei 100% kuvaruudulla) ja miten liike näkyy eri suljinajoilla. Eli ei oikeastaan todellakaan liity mitenkään tähän 1/suljinaika -asiaan.

Tosin laskurin toinen osa sitten yrittää arvioida valotusta ja mahdollista suljinaikaa eri valo-olosuhteissa. Ja tässä esitetään tämä vanha nyrkkisääntö.

Mutta se taas asiasta, jatkakaa...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9998

5 years ago

olliR kirjoitti:

Mutta se taas asiasta, jatkakaa...
Tässähän kuvattiin jalustalta 1/100 sek ajalla, jos muistan oikein? Noi on niitä pahimpia väliaikoja joissa alustasysteemin korkeataajuinen värinä haittaa. Huomasin asian katkerasti 4/300mm kanssa. 1/500 sek tai 1 sek ajat olsiivat paljon otollisempia.

Mutta sinänsä hauska ajatus tehdä resoluutiotestiä epämääräisesti valaistuissa sisätiloissa vaaleanruskeisiin sandels-purkkeihin. Tieteellistä :-)
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

jupasierra kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:

Mikä jalusta? Joku Manfrotto ?!
Joku ?!
Tripod 190 ja tiedän että pitäisi olla vakaampi nykyisellä kokoonpanolla, mutta ei ole rahaa juuri nyt !!!!!!

En jaksa enää vastailla tähän ketjuun, joten ei kannata enää kommentoida minulle.
Ainakaan minua sinun taloudellinen tilanteesi ei kiinnosta. Vaan tekniset faktat, jotta selviäisi onko kyse edes opiskan piirrosta.

Kerro nyt kuitenkin mitä Nikkorille tapahtui JASissa, ja mitä maksoi?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

5 years ago

mirrored kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä.
Ainahan voi käyttää keskussulkimella varustettua objektiivia ja kuvata live view tilassa, jolloin peili lukittuna ylä-asentoon.
Ehkä vielä useammin kuin aina (  :o ) kiinnittämällä kamera tiukasti tukevaan jalustapäähän ja jalustaan sekä kriittisiksi todettujen aikojen välttäminen. (pidentää tai lyhentää valotusta niistä - ne ajat ovat myös välinekohtaiset kullakin yhdistelmällä)
Kieltämättä kuulostaa pöljältä, että ensin laittaa viimeiset rahansa arvokkaaseen kameraan, jota ei sitten voikaan käyttää ilman jalustaa. Ja yhtälailla hullulta kuulostaa, että kameran sulkimen aiheuttama tärähdys estää käyttämästä tiettyjä valotusaikoja.

Näyttää Hasselblad tarjoavan ongelmaan ratkaisua nimeltä keskussuljin:

An added bonus of the central
shutter is that it causes virtually no
vibration. The forces applied by the
tiny, ring-shaped shutter blades are
neutralized almost entirely. The two
curtains of the focal plane shutter, by
comparison, spring off in the same
direction only to hit resistance and
cause camera shake.

http://www.hasselbladusa.com/media/1664 ... hspeed.pdf
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:

Näyttää Hasselblad tarjoavan ongelmaan ratkaisua nimeltä keskussuljin:
Hasselin (500 EL/M) laukaisuääni kertoo, keskussuljinta ei peilin lotkahduksista erota. No onhan siinä moottorillakin osuutensa tuossa äänimaailmassa.

Hasselin keskussulkimien nopeushan rajoituu 1/500:hen, joten oma rajoitteensahan sekin on kalliissa kamerassa, ja jokaisessa objektiivissa erikseen.
Liitteet
hasselinlaukaisu.zip
(7.7 MiB) Tiedosto ladattu 6 kertaa
Viimeksi muokannut AnselA, 15.9.2012 klo 0.37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10643
Paikkakunta: Tampere

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:
Kieltämättä kuulostaa pöljältä, että ensin laittaa viimeiset rahansa arvokkaaseen kameraan, jota ei sitten voikaan käyttää ilman jalustaa. Ja yhtälailla hullulta kuulostaa, että kameran sulkimen aiheuttama tärähdys estää käyttämästä tiettyjä valotusaikoja.

Näyttää Hasselblad tarjoavan ongelmaan ratkaisua nimeltä keskussuljin:
Erityisen pöljältä kuulostaa se, että ihmisille, joiden viimeiset rahat riittävät "tavalliseen" kameraan, ehdotetaan monta kertaa kalliimpaan Hasselblad-järjestelmään siirtymistä.
Poikkeuksellisen pöljältä kuulostaa ehdotus tässä tapauksessa, jossa nykyaikaisilla "tavallisilla" kameroilla ei oikeasti ole mitään ongelmaa.
Erityisluonteen asiaan tuo se, että on pöljää se, että ehdottaa vain yhteen järjestelmän komponenttiin liittyvää ratkaisua, vaikka monilla muilla järjestelmän komponenteilla voi olla asiaan suurempi merkitys.
Tiivistettynä voisi todeta, että kuulostaa pöljältä ehdottaa noin pöljiä ajatuksia.
Matti Vuori
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä.
Ainahan voi käyttää keskussulkimella varustettua objektiivia ja kuvata live view tilassa, jolloin peili lukittuna ylä-asentoon.
Keskussulkimella varustetun objektiivin käyttö D7000:ssa ei ole mikään "Ainahan voi käyttää" -juttu. Onletko ihan itse kokeillut? Mitä objektiivia?

D7000:ssa on vasemman käden valintakiekolla helposti/nopeasti valittavissa "Mup" (Mirror up) jolloin ensin laukaistaan peili, sitten kuva.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
ola24
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 140

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:

no tuolla linkissä aineski puhuttiin pikseleistä: Liikkumaton kuva, 2 pikselin liike, 4 pikselin liike, 8 pikselin liike

mielestäni noin se on erittäin helppo ymmärtää
Just niin, helppoa. Ellei kohde liiku, ei tule tärähtäneitä kuvia :) Hyvä uusi digikuva81n nyrkkisääntö.
 
Est
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

Mielenvikaisin ketju ikinä ?
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

5 years ago

AnselA kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Tärähdystä tulee alkaen sulkimesta, toiseksi peilistä.
Ainahan voi käyttää keskussulkimella varustettua objektiivia ja kuvata live view tilassa, jolloin peili lukittuna ylä-asentoon.
Keskussulkimella varustetun objektiivin käyttö D7000:ssa ei ole mikään "Ainahan voi käyttää" -juttu. Onletko ihan itse kokeillut? Mitä objektiivia?

D7000:ssa on vasemman käden valintakiekolla helposti/nopeasti valittavissa "Mup" (Mirror up) jolloin ensin laukaistaan peili, sitten kuva.
Löysin eilen videon, jossa vertailtiin tuota peilin lukituksen vaikutusta tärähdykseen:
http://vimeo.com/22878525

Kyllähän suljin aiheuttaa tärähdyksen, vaikka peili olisikin lukittuna ylös - taitaa kuitenkin tässä toimia massan hitauden laki - runko on kevyt, mutta suljin suhteessa painavampi kuin raskaammissa rungoissa, jolloin nopea sulkimen liike aiheuttaa rungossa nopean liikkeen vastakkaiseen suuntaan.

Canon&Nikon lippulaivamalleissa on kuulemma käytetty esim. peilin rakenteessa todella kevyitä materiaaleja, jonka lisäksi runko on huomattavasti painavampi. Näin suljin on huomattavasti kevyempi suhteessa rungon painoon.

Onko tässäkin siis kyse vain, että näissä edullisimmissa rungoissa on tingitty väärästä paikasta.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9998

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:
Onko tässäkin siis kyse vain, että näissä edullisimmissa rungoissa on tingitty väärästä paikasta.
Kyllä niissä on tingitty just oikeissa paikoissa. Jos ei olisi tingitty niin kuin on tingitty, edulliset rungot olisivat kalliita runkoja. Tai olisivat edullisia, mutta eivät toimisi.
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

5 years ago

AnselA kirjoitti:
D7000:ssa on vasemman käden valintakiekolla helposti/nopeasti valittavissa "Mup" (Mirror up) jolloin ensin laukaistaan peili, sitten kuva.
Taitaa olla taas niitä aiheita, joista saa korkeintaan typerän juupas vs. eipäs väittelyn:

"mirror lock makes no difference in the sharpness of an image."
http://aaronlinsdau.com/gear/articles/d ... ation.html
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

digikuva81 kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
D7000:ssa on vasemman käden valintakiekolla helposti/nopeasti valittavissa "Mup" (Mirror up) jolloin ensin laukaistaan peili, sitten kuva.
Taitaa olla taas niitä aiheita, joista saa korkeintaan typerän juupas vs. eipäs väittelyn:

"mirror lock makes no difference in the sharpness of an image."
http://aaronlinsdau.com/gear/articles/d ... ation.html
Ettei vaan typeryys olisi kritiikittömässä uskossa nettiin?

Katso otsikosta minkä kameran ominaisuuksista nyt keskustellaan.

D7000:lla kuvaaja voi ihan itse päättää kuinka kauan peilin noston jälkeen värähtelyjen annetaan vaimentua ennen kun kuva otetaan.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mvuori ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä