• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

jupasierra kirjoitti:

Vaadinko liikoja mutta Nikkor ei mielestäni kykene keinovalossa tarpeeksi hyvään laatuun. Sigmalla otettuja en viitsi laittaa koska niissä ei ole sanomista.
Ymmärränkö oikein, että Sigmalla otetuissa kuvissa ei väitettyä D7000:n kohinaa esiinny? Ei myöskään terävyysongelmia?

Minustakin alkaa keskustelun aloitus vaikuttaa trollilta.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

Tavallisia digikuvia.

Toivon, että tämän keskustelun lähes lyömätön koomisuus on tahallista.

Jos ei - on jotain ehkä pahastikin vialla persoona-subjektiivisen-yliherkkyysosaston toiminnassa?
Kommentoinnit kun ovat ihan asiallisia ja hienoja.
Kauniimmin ei voisi juuri sanoa - asia-asioita?
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

5 years ago

Koomisuus on ... No joillekin tahallista. Joillekin lähes kuolemanvakavaa.

Kapa
 
tuomask1
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 85

5 years ago

Ompas taas kohinaa kohinattomuudesta! D7000 ei tee häiritsevää kohinaa ainakaan ISO6400 asti... Suurin veikkaus varmaan jo monenkin vastanneenkin päässä on jokin muu kun kaluston vika :) Eise kamerakaan loppujen lopuksi kaikkea itse tee, vaikka niin luulekkin :) Jos et trolli ole oot pihalla näistä asioista kun lumiukko:)) Kuten jo edellä sanottiin F2.8 tekeee terävyysalueen erittäin pieneksi, itsellekkin tuli PALJON tarkennuksesta johtuvia virheitä alussa kun kuvas isoilla aukoilla, ei kannata nyt ensimmäisenä omaa virgettärhettä kaluston viaksi laittaa, rauhassa kuvailee ja kokeilee :)
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

jupasierra kirjoitti:
Kaipaisin sitä terävää vertailukohtaa jonka sanoit todenneesi -  luonnollisesti samalta etäisyydeltä ja samalla herkkyydellä sekä aukolla.

Mitenhän se on mahdollista luonnonvalossa ?
Luonnonvalon määrä vaihtelee vuorokauden ajan mukaan. Esimerkiksi iltasella on paljon hämärämpää kuin keskipäivällä. Myös säätämällä D7000:n valotusaikaa 1/100 -> 1/8000 on mahdollista kuvata 6 EV:tä kirkkaammassa valaistuksessa samoilla herkkyys- ja aukkoasetuksilla. Kaljatölkithän on varsin helppo siirtää birjardipöydältä ulkosalle. Joku pieniruudullinen pöytäliina (tai ruutupaperi) auttaisi tarkennuksen osumisen arvioinnissa. Kannattaa käyttää täysinäisiä tölkkejä, ettei tuuli heiluttele ja aiheuta kuvaan epäterävyyttä. Sandelsin sijasta voi kokeilla vaikka Karhu-tölkkien kuvaamista, josko D7000:n AF tykkää kontrastikkaammasta kohteesta ;P
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 569
Paikkakunta: Kotka

5 years ago

AnselA kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:

Osaan minäkin pilata kuvan tuolla lailla terävöittämällä liikaa, ja osaan myös poistaa kohinaa ja terävöittää niin että lopputuos näyttää paremmalta. Mutta sehän tässä ei ole se olennainen asia, vaan mielestäni heikohko piirto Nikkorilla keinovalossa.
Tämän keskustelun aihe on "D7000 kohina !" Kun kohinaa ei ole löytynyt, niin nyt jupasierra onkin kiinnostunut objektiivin piirrosta.
Voisit pitää pääsi kiinni.
Juha 0407565956
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 569
Paikkakunta: Kotka

5 years ago

Jupasierran mukaan kuva on otettu 5 m etäisyydeltä. Kameran mukaan etäisyys kohteeseen on 8.41 m. 3.4 metrin ero! Onkohan AF ihan kunnossa?

Noihin tietoihin onkin luottamista, kuva on otettu 5m etäisyydeltä !!

Kuvan kohinaa on melkoisesti vähennetty ja kuvaa on terävöitetty Lightroomissa (?).

Ei todellakaan ole. Kuva on avattu lightroomilla ja tallennettu jpeg:ksi. Kylläpä yrität kovasti syytellä.
Juha 0407565956
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

jupasierra kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:

Osaan minäkin pilata kuvan tuolla lailla terävöittämällä liikaa, ja osaan myös poistaa kohinaa ja terävöittää niin että lopputuos näyttää paremmalta. Mutta sehän tässä ei ole se olennainen asia, vaan mielestäni heikohko piirto Nikkorilla keinovalossa.
Tämän keskustelun aihe on "D7000 kohina !" Kun kohinaa ei ole löytynyt, niin nyt jupasierra onkin kiinnostunut objektiivin piirrosta.
Voisit pitää pääsi kiinni.
En malttanut pitää päätäni kiinni, vaan soitin puhelimella jupasierralle. Kävimme rakentavan keskustelun ja sovimme, että kun hän saa opiskan huollosta niin kertoo täällä tuloksen.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 569
Paikkakunta: Kotka

5 years ago

Nikkorilla otetut kuvat eivät vastaa laadultaan siihen odotettuja tavoitteita. Siksi lasi on maailmalla huollossa. Kun se saapuu takaisin, lupaan päivittää tilannetta. Siihen asti otan ämpärin ja lapioni ja poistun hiekkalaatikolta. Minua on ymmärretty väärin ja olen ymmärtänyt väärin. En ole täydellinen enkä haluakaan olla, silloin jäisi kaikilta tällaisien mukavien keskustelujen lukeminen paitsi :)

Ugh.
Juha 0407565956
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18117
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

jupasierra kirjoitti:
Kuvan kohinaa on melkoisesti vähennetty ja kuvaa on terävöitetty Lightroomissa (?).

Ei todellakaan ole. Kuva on avattu lightroomilla ja tallennettu jpeg:ksi. Kylläpä yrität kovasti syytellä.
Syy EXIF tietoihin on varmasti olemassa.  Jos vaikkapa RAW konvertterin ohjelman automatiikka (asetukset) on muutokset jpegiin tehnyt, onko syyllinen (erittäin  hauska sana muuten, tässä yhteydessä, ja varsinkin syytös) väline vai käyttäjä?  (Vai ovatko kummatkin jopa syyntakeettomia?)

Eikö RAW ohjelma voisi poimia asetukset myös kameran asetuksista?  Ainakin minun RAW konvertterissa on kohta jossa voi ainakin väritasapainon poimia "niin kuin on kuvattu" eli tavallaan kameran jpegin puolelta.
jupasierra kirjoitti:
Minua on ymmärretty väärin ja olen ymmärtänyt väärin. En ole täydellinen enkä haluakaan olla, silloin jäisi kaikilta tällaisien mukavien keskustelujen lukeminen paitsi :)

Ugh.
Kiitos sinulle!  Viisaasti sanottu.
Viimeksi muokannut Mirrored, 6.9.2012 klo 10.10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

jupasierra kirjoitti:

Kuvan kohinaa on melkoisesti vähennetty ja kuvaa on terävöitetty Lightroomissa (?).

Ei todellakaan ole. Kuva on avattu lightroomilla ja tallennettu jpeg:ksi. Kylläpä yrität kovasti syytellä.
Miksi "syyttelisin" ketään?  Lightroom kun jättää tiedon tekemisistään, "avaaminen" sisältää asetuksista riippuen paljon temppuja, juuri noita joita mainitsin.

---

[font=courier]Brightness                      : +50
CameraProfile                  : Adobe Standard

ColorNoiseReduction            : 25
ColorNoiseReductionDetail      : 50
Contrast                        : +25

SharpenDetail                  : 25
SharpenRadius                  : +1.0
Sharpness                      : 25[/font]
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Apollo
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 17

5 years ago

jupasierra kirjoitti:
Kuten jo tuossa mainitsin Nikkor lähtee huoltoon, matka on jo tilattu UPS:ltä. Runkoa en vielä lähetä koska se on uusi enkä usko siinä olevan vikaa. Ja mitä niihin kuviin tulee niin en ole päässyt uudelleen kokeilemaan linkitystä, koska sivut ovat olleet pari päivää jumissa.
Tuo rungon poisjättö voi olla jopa tyhmempi idea kuin mukaan pistäminen. JASilla ne pistävät kuitenkin putkeen ja vielä kalibroivat sen niin että se toimii parhaiten kameran kanssa eli optimoivat sen toimivuuden. Tästä kohina jutusta.

Eri tilanteista kuvat, eli sun tapauksessa tuo ulkovalo ja keinovalo, kaksi normaalia kuvaa uploadaat nettiin photobucketiin, sitten Lightroomissa otat molemmista kuvista saman kokoisen rajauskohdan eli niin että kuva vastaa 100% suurennosta alkuperäisestä. Muista, käytä samaa ISO arvoa niin näemme että missä vika on. Jos on mahdollista niin ota myös kuvia eri ISO arvoilla mutta samalla tekniikalla kuten aiemmin.

Täällä ei ole kukaan v*ttuillut vaan on ihan realistisia vastauksia annettu. Tämä että "vika kuvaajassa" on ihan yleinen diagnoosi jos ei tule ratkaisuja, ei kunnon kuvia eikä ns. halua edes ratkaista asiaa. En tässä osoita sinua vaan yleispätevästi sanon. Perus ongelmatilanteessahan menee näin: Jos putki on kunnossa, kamera kunnossa niin vika on kuvaajassa. Jos ei olisi vika kuvaajassa, niin missä se olisi? Tähtien asennossa?

Kohina ei voi johtua objektiivista.
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

Pyh täällä mitään *ittuilua ole ollut !

... Sitäpaitsi :
Omilta mokilta ei voi kukaan välttyä - olisi aika naiivia kieltää se ?

Kun - viime aikoina - 60 000 - 70 000 kuvaa on tullut otettua vaikka minkälaisisssa kiihkeissä olosuhteissa Nikon D300s kameralla otin vaihteeksi mukaani hiljattain urheilutapahtumaan tuon D7000 mallin.
Kaikesta ennakkoluuloisuudestani (tuntui aluksi hemmetin pieneltä (lähinnä muuten vain hypistellessä - kuvatessa eli käytännössä tämänkin asian "unohti"), pienempi pufferi jne) huolimatta oli lopputulos se, että kamera osottautui paremmaksi kuin uskalsin toivoakaan.
Pienen alkutahmaisuuden jälkeen unohdin koko kameran ja kuvaaminen oli sillä tavoin mukavaa että saatoin keskittyä visuaaliseen puoleen ilman tekniikan funtsimista (hyvä työkalun merkkihän tunnetusti on se, että sen voi työtä tehdessä unohtaa).

Ainakin tähän asti kaikki "vialliset" kuvat mitä otin, olivat omaa mokaani. En esim. vaistomaisesti nopeassa kuvausrytmissä muistanut luottaa kameran hienoihin isompien ISO (meinaa aina kirjoittaa (yhäkin) ASA) -arvojen ominaisuuksiin vaan käytin turhaa liian isoja aukoja joihinkin valotuksiin - hiukan pienemmillä aukoilla ja reippaasti ISOa lisäämällä olisi lopputulos ollut vielä paljonkin parempi. Automaatti ISOja en yleensä käytä.

Hemmetin hyvä kamera. Taidan jättää akkukahvankin pois ja iloita (uuden kompaktin pikkujärkkärini) pienestä koosta - laitan vaikka kahvaan kiinni kunnon vanhanaikaisen "rystyshihnan" !
Jopa video teki positiivisen vaikutuksen -vaikka en toistaiseksi ole juuri muistanut sen olemassaoloa juurikaan. Pitää koeilla enemmän !

E :
Jotakin pikku ärsytyksiähän joka kamerassa on mutta niistä en nyt tarkemmin ehdi - pääsääntöisesti mainio pieni kamera ...
Kohta kun näitä myydään taas uudempien mallien myötä ilmaiseksi pois - voiskin ostella muutaman lisää käyttöönsä. Luopua laivan kokoisista vanhoista ...
- E
Viimeksi muokannut Est, 10.9.2012 klo 17.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 569
Paikkakunta: Kotka

5 years ago

Kohina ei voi johtua objektiivista.

Jos väittämä pitää paikkaansa niin täytyy todeta että surkeasti piirtää nikkor. Nikkorilla kokelitu kaikkea mahdollista muutellen iso-arvoja, suljin-nopeuksia jne jne. Ja huonosti piirtää. Toivottavasti pajalla löytäisivät siitä jotain niin radikaalia että voisin todistaa edes itselleni olevani oikeassa. Sigma 17-50 f2.8 ex dc os hsm on tietysti huono vertauskohde, mutta sigma tekee hyvää jälkeä.

Vielä ei ole mitään kuulunut huollosta, pyysin ottamaan yhteyttä jos hinta-arvio karkaa liian ylös. Kas kun eivät muuten pyytäneet runkoa mukaan kun soitin sinne ja kerroin asiasta ? No odottavan aika on pitkä ja arvio olikin 2-3vk.

Mutta mitä on kohina, onko tässäkin jotain mitä en ymmärrä tai minua ei ymmärretä. Kuitenkin kuvista tulee parempia kun säätää lightroomissa Noice Reduction ja vielä vähän Sharpening. Sigmalla otettuja kuvia ei tarvitse säätää.

Kyllähän niitä virheitä tekee jokainen, varsinkin kun opettelee uuden rungon ominaisuuksia. Jotkut otokset joutavat roskakoriin suoraan. Objektiivin valovoima 200mm polttovälillä on tietysti yksi missä olisi parannettavaa, mutta noihinkin laseihin joutui säästämään yli kaksi vuotta. Ajattelin että en kommentoi ennen kuin lasi saapuu huollosta, mutta kun tämä chattailu on niin kivaa :)
Juha 0407565956
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9929

5 years ago

Voi kun näkisi sen näytekuvan josta selviää, että objektiivi piirtää surkeasti. Näytekuvat on vielä kivempia kuin turhanjauhaminen :-)
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

nomad kirjoitti:
Voi kun näkisi sen näytekuvan josta selviää, että objektiivi piirtää surkeasti. Näytekuvat on vielä kivempia kuin turhanjauhaminen :-)
Musta tuntuu et tää ketju ei oo niitä kaikkein - miten sen nätisti sanoisi - ei mitenkään ...
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

jupasierra kirjoitti:

Mutta mitä on kohina, onko tässäkin jotain mitä en ymmärrä tai minua ei ymmärretä.
Kohina on yleisnimitys fysikaalisissa ilmiöissä esiintyville "häiriöille". Objektiivin rakenteellisista syistä johtuvia puutteita ei kutsuta kohinaksi.

Ks. esim. http://www.pikseli.fi/digifaq/3_kohina.html

Kuvaesimerkki kohinoista
Liitteet
nef-jpg-verftailu.jpg
nef-jpg-verftailu.jpg (7.67 MiB) Katsottu 162 kertaa
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

5 years ago

AnselA kirjoitti:

Kohina on yleisnimitys fysikaalisissa ilmiöissä esiintyville "häiriöille".
Totesi Newtonkin aikoinaan omenapuun alla istuessaan... Ja sitä ennen Archimedeskin sanoi, että kohinaa, kun vesi ammeesta pois valui. Kohina suisti auton ojaan Pellossa, tiedottaa STT. Ammunta oli tänään hankalaa vaihtelevan kohinan vuoksi, harmitteli Kaisa Mäkäräinenkin. Kohina meni auringon eteen. Objektiivi on kohinarajoitteinen jo aukolla f/4. Lontoo 1944: Kohinan ansiosta vain pieni osa V1-ohjuksista osui Lontooseen.
-p-
Viimeksi muokannut ppotka, 11.9.2012 klo 14.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18117
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

ppotka kirjoitti:
AnselA kirjoitti:

Kohina on yleisnimitys fysikaalisissa ilmiöissä esiintyville "häiriöille".
Totesi Newtonkin aikoinaan omenapuun alla istuessaan... Ja sitä ennen Archimedeskin sanoi, että kohinaa, kun vesi ammeesta pois valui. Kohina suisti auton ojaan Pellossa, tiedottaa STT. Ammunta oli tänään hankalaa vaihtelevan kohinan vuoksi, harmitteli Kaisa Mäkäräinenkin. Kohina meni auringon eteen. Objektiivi on kohinarajoitteinen jo aukolla f/4. Lontoo 1944: Kohinan ansiosta vain pieni osa V1-ohjuksista osui Lontooseen.
-p-
Joo, kyllä kohina tarvitsee vähän rajatumman määritelmän.  :D

Itse lähtisin avaamaan käsitettä ihan vaan kohinasta suomen kielessä. On kosken kohinaa, taustakohinaa, avaruuskohinaa, väkijoukon kohinaa ja vaikkapa ääninauhan kohinaa (+kohinanvaimennuksia).  Nämä kaikki mielestäni ovat erittäin hyvin verrattavissa digikuvan kohinaan tai että sana on hyvin kuvaava.  Jos kohinaa on paljon, signaalia on vaikeampi erottaa kohinan joukosta.  Signaali/kohina-suhde.  (Resoluutio taitaa laskea, tai dynamiikka.)


edit. lisätty sulut ja dynamiikka
Viimeksi muokannut Mirrored, 12.9.2012 klo 8.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

mirrored kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
AnselA kirjoitti:

Kohina on yleisnimitys fysikaalisissa ilmiöissä esiintyville "häiriöille".
Totesi Newtonkin aikoinaan omenapuun alla istuessaan... Ja sitä ennen Archimedeskin sanoi, että kohinaa, kun vesi ammeesta pois valui. Kohina suisti auton ojaan Pellossa, tiedottaa STT. Ammunta oli tänään hankalaa vaihtelevan kohinan vuoksi, harmitteli Kaisa Mäkäräinenkin. Kohina meni auringon eteen. Objektiivi on kohinarajoitteinen jo aukolla f/4. Lontoo 1944: Kohinan ansiosta vain pieni osa V1-ohjuksista osui Lontooseen.
-p-
Joo, kyllä kohina tarvitsee vähän rajatumman määritelmän.  :D

Itse lähtisin avaamaan käsitettä ihan vaan kohinasta suomen kielessä. On kosken kohinaa, taustakohinaa, avaruuskohinaa, väkijoukon kohinaa ja vaikkapa ääninauhan kohinaa (+kohinanvaimennuksia).  Nämä kaikki mielestäni ovat erittäin hyvin verrattavissa digikuvan kohinaan tai että sana on hyvin kuvaava.  Jos kohinaa on paljon, signaalia on vaikeampi erottaa kohinan joukosta.  Signaali/kohina-suhde.  Resoluutio taitaa laskea.
Kohiseeks kohu-missit ?
Onko kohu sukua kohinalle ?
Onhan se ! Onko ?
Pohjattoman mielenkiintoista semanttista höpöä (tai sitten ei) mutta mikään objektiivi ei tosiaan aiheuta kohinaa. Siitä voi olla jokainen melkoisen varma.

Pöljä ketju. Pöljä minä ...

Edit : Hospotihospoti ...
Viimeksi muokannut Est, 11.9.2012 klo 15.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä