kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

  Joo, sama tunne on minullekin tullut, en oikein viihdy monessakaan keskustelussa netissä. Täällä vallitsee usein kummallinen asenne. Etsitään väen väkisten toisten sanomisesta piilotarkoituksia, halutaan löytää jotain negatiivista, johon voisi tarttua. Mikä siinä on, että samat ihmiset, jotka elävässä elämässä käyttäytyvät fiksusti ja kohteliaasti, esiintyvät täällä ilkeinä ja nenäkkäinä kuin tarkoituksella riitaa haastaen?
  Minusta tämän keskustelun aihe ja aloitus oli hyvä. Kameroiden kehitys on siinä vaiheessa, että nyt on sopiva aika pohtia, mihin pieni ja näppärä kamera sopii, missä enää tarvitsee välttämättä isokokoista perinteistä järkkäriä?
  Postaamani koirakuva ei ollut ehkä paras esimerkki tilanteesta, jossa kameroiden erot korostuvat, mutta se osui suht' tuoreena käsiin ensimmäisenä. Kuvaustilannehan oli juuri kuten Pekkakin kertoi: koira toisti samaa hyppyä ja kuvasin sitä käsisäädöillä. Vaikka tuon kuvan ottaisi myös OM-D:llä, minä en sitä tekisi. Vierastin sähköistä etsintä ja montaa muuta ominaisuutta siinä kamerassa. Nostin tuon kuvan esille esimerkkinä kuvaustilanteesta, joiden takia en halunnut OM-D:tä pitää. Mutta jokainen tehköön oman valintansa! Toivottavasti tästäkin keskustelusta on jotain apua, kun niitä valintoja puntaroidaan.
ppotka kirjoitti:
Tämä on juuri se syy miksi yritän olla täällä mahdollisimman vähän: sisälukutaidottomat mielensäpahoittajat herne nenässä.
........... Ymmärrätkö? Sen näkemiseen ei tarvita Olympus-silmälaseja. Ymmärrätkö?
Ei minulla ole herne nenässä. Enkä pidä itseäni sisälukutaidottomana. Kirjoitan työkseni, enkä muista, että kukaan olisi tullut valittamaan kyvystäni ymmärtää tai ilmaista itseäni kirjoitetun tekstin avulla. En vaan ymmärrä, miksi mekin olemme pystyneet mainiosti keskustelemaan naamat vastakkain, mutta täällä ajatusten vaihto menee nokitteluksi?
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

nomad kirjoitti:

Meillä jotka kuvaamme Nikonin antiikkiprutkuilla on kuisana se, että jonkun rajan jälkeen kirkkaat sävyt leikkaantuvat nii todella jyrkästi, ettei sitä kenenkään silmä kestä katsoa. Ja vastaavasti tummassa päässä on kyllä joustavuutta. Ettr kiinnostaa enemmän heitä joiden kameran kirkkaan pään dynamiikka on parempi.
Tässä meillä on toinen... Olen kuvannut Nikonin antiikkiprutkuilla (myös D700) sen verran, että tiedän "kirkkaan pään dynamiikan" olevan kunnossa. Kysymys ei ole dynamiikasta vaan siitä, että et vain osaa valottaa oikein etkä tehdä oikean muotoista olkaa gammakäyrään.

1. Ei ole olemassa erikseen kirkkaan ja tumman pään dynamiikkaa. Kennolla on vain määränsä mittainen kyky rekisteröidä fotoneja, siitä ensimmäisestä aina siihen viimeiseen, jonka jälkeen saturaatioraja saavutetaan. Ei se ressukka tajua mistään muusta.

2. Kuvaajan tehtävä on valottaa niin, että saturaatiorajan yli ei mennä ellei nimen omaan haluta.

3. RAW-kuvaajan on osattava tehdä oikean muotoinen olka gammakäyrään niin, että siirtymä puhtaan valkoiseen on kaunis.

Keskustelu on niin käsittämättömän kamerakeskeistä, tuo kamera tekee sitä ja se kamera tekee tätä... Opetelkaa ja tehkää itse sen sijaan, että kamerat vievät teitä kuin litran mittaa. 
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

kunkku kirjoitti:
  Joo, sama tunne on minullekin tullut, en oikein viihdy monessakaan keskustelussa netissä. Täällä vallitsee usein kummallinen asenne. Etsitään väen väkisten toisten sanomisesta piilotarkoituksia, halutaan löytää jotain negatiivista, johon voisi tarttua. Mikä siinä on, että samat ihmiset, jotka elävässä elämässä käyttäytyvät fiksusti ja kohteliaasti, esiintyvät täällä ilkeinä ja nenäkkäinä kuin tarkoituksella riitaa haastaen?
  Minusta tämän keskustelun aihe ja aloitus oli hyvä. Kameroiden kehitys on siinä vaiheessa, että nyt on sopiva aika pohtia, mihin pieni ja näppärä kamera sopii, missä enää tarvitsee välttämättä isokokoista perinteistä järkkäriä?
  Postaamani koirakuva ei ollut ehkä paras esimerkki tilanteesta, jossa kameroiden erot korostuvat, mutta se osui suht' tuoreena käsiin ensimmäisenä. Kuvaustilannehan oli juuri kuten Pekkakin kertoi: koira toisti samaa hyppyä ja kuvasin sitä käsisäädöillä. Vaikka tuon kuvan ottaisi myös OM-D:llä, minä en sitä tekisi. Vierastin sähköistä etsintä ja montaa muuta ominaisuutta siinä kamerassa. Nostin tuon kuvan esille esimerkkinä kuvaustilanteesta, joiden takia en halunnut OM-D:tä pitää. Mutta jokainen tehköön oman valintansa! Toivottavasti tästäkin keskustelusta on jotain apua, kun niitä valintoja puntaroidaan.
ppotka kirjoitti:
Tämä on juuri se syy miksi yritän olla täällä mahdollisimman vähän: sisälukutaidottomat mielensäpahoittajat herne nenässä.
........... Ymmärrätkö? Sen näkemiseen ei tarvita Olympus-silmälaseja. Ymmärrätkö?
Ei minulla ole herne nenässä. Enkä pidä itseäni sisälukutaidottomana. Kirjoitan työkseni, enkä muista, että kukaan olisi tullut valittamaan kyvystäni ymmärtää tai ilmaista itseäni kirjoitetun tekstin avulla. En vaan ymmärrä, miksi mekin olemme pystyneet mainiosti keskustelemaan naamat vastakkain, mutta täällä ajatusten vaihto menee nokitteluksi?
Tjaa? Tuli vain mieleeni miten noita hyppääviä koiria on joskus tullut kuvattua.

Pyydän tässä syvästi anteeksi, että ilkeä minä kirjoitin sen, avasin OM-D:n aiheuttaman polttavan traumaattisen arpesi ja pakotin sinut kertomaan miten nyt menetit luottamuksen rehellisyyteeni.

Eiköhän tämä tosiaan ole tässä. Jätä yksityisvietit ja sähköpostit tällä kertaa lähettämättä. En tiedä koskaan tavanneeni sinua, mutta varmaan kokemus oli antoisa.

Potka on poistunut rakennuksesta, elämä rakennuksessa jatkuu ennallaan. Hyvää kesää vain kaikille!
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Keskustelu on niin käsittämättömän kamerakeskeistä, tuo kamera tekee sitä ja se kamera tekee tätä... Opetelkaa ja tehkää itse sen sijaan, että kamerat vievät teitä kuin litran mittaa.
Olen useampaan kertaan mielestäni täysin asiallisesti pyytänyt sinua kertomaan lisää tästä aiheesta. Et ole juuri välittänyt vastata edes antamalla linkkiä omiin aihetta käsitteleviin kirjoituksiisi. Toki niitä löytää hakemalla, mutta eipä tuo varmaankaan iso vaiva olisi ollut niitä osoitteita kertoakaan. Onko tarkoituksesi siis enemmän antaa kuvaa, että sinulla on tietoa, mutta  toisten kuuluu hakea se jostain itse, vai haluaisitko oikeasti auttaa niitä, jotka kyselevät? Vai onko se täysin ajan hukkaa neuvoa sisälukutaidottomia?
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

nomad kirjoitti:
En oikein tajua mitä vikaa kuviesi valotuksessa on. Ihan kohtuullisesti tuo on osunut. Enemmän olisi kiusannut jos kirkas pää olisi ollut jostain paikallisesti puhki. Näin etenkin kun selvästi olet hakenut taivaaseen sinisyyttä aika voimakkain ottein.
Puolitoista aukkoa olisi vielä voinut valottaa oikealle lightroomin mukaan. Netti kokoona tuo tietty välttää kohinan poiston kanssa noinkin.

Kontrasti tuonne taustaan on lisätty.
 
Manual
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 849

4 years ago

Olen kuvannut jonkinverren 800'lla ja Sigman uudella Art 35'llä.
Toimivat keskenään kuin unelma.
Kahviloissa, pelitilanteissa, jalkakäytävillä ym nopeissa ihmisten lähikuvaustilanteissa.
Tarkennus on häkellyttävän toimiva.

Teille aloitteville AF-uskoville kuvaajille kehoittaisin joskus kokeilemään käsitarkenteista opiskaa,
reilusti himmennettynä ja kuvausetäisyyden ennakointia.
Kappas saattaapa tulle terävää.

En oikein ymmärrä, että aloittelijat vänkäätte ja syyllistätte ammattilaisten ohjeita.
Kuunnelkoon ja kuvatkoon.
Ohjeet ja kokemukset ovat taatusti miettimisen arvoisia. 
Ehkä 3-5 vuoden intensiivisen kuvaamisen jälkeen alkaa ymmärtää sanojen merkityksen.
Asiaa voisi edistää jos vaikka lukisi Jore Puusan,
tai jonkun muun 70-80 luvun lehtikuvaajan, kuvausvinkkejä.
Tai Vatasen Leicankäsittelystä.

Kehittyvä af-valotus ja tarkennus pyrkii tietoisesti koukuttamaan kuvaajan.
Odottamaan sitä mitä vihjataan tuleman, ja jottet kiinnittyisi kilpailijan tuotteisiin.
Kantsisko sulkea netti vuodeksi ja vain iloita omasta kamerasta,
sen mahdollisuuksista ja opetella kiertämään sen puutteet,
juonia tai miettiä kuvan rakenne toiseksi. 

Olen kuvannut OM EP2'lla. Muuta en ole jaksanut pitää eri systeemejä samanaikaisesti.
Mutta jos omaat OM-D'n pysy ihmeessä siinä.
Kameran vanhetessä löydät sen kaikki ominaisuudet.
Täälläkin monet kirjoittajat, kuten Villaristi. hallitsevat ilmaisunsa ja kameransa.

Jos haluat kuvata nopeita läheneviä liikkeitä, olet hyvin spesiaalilla alueella.
Kunnon kivijalkaliikken kokeneet myyjät kyllä opastavat sinua perusvalinnoissa.
Tai netti on tulvillaan hyviä kuvia ja ystävällisiä suosituksia.

Itselläni  800'n rinnalla saman valmistajan D7000.
Olen erittäin tyytyväinen Nikonin 7000'n käyttäjä.
Saan sillä liki kaiken. Joskus namustelen pro-isoveljen kanssa. 

Tilannenopeus on mainio U1 ja U2 valikoisen kautta. Buffer puskurikin on riittävä.
Tietyt Ai-opiskat antavat Sonyn kennolla hyvin puhtaat värit.
Sigman väreistä en aina pidä 800'n yhteydessä. Mutt se on eri juttu.
Arvelen kuvaamani 5 vielä vuoden kuluttua noilla samoilla kameroilla.
Luulempa, että 4/3 kameroilla on silloin jo 4's sukupolvi meneillään.

35 mm'n lisäksi kuvaan paljon 24mm'llä, joka kropattuna on samiset 35mm.
Joustavaa. Kun 800'n etsimeen saa vielä maskin poisleikkautuvalle osuudelle.

Pimeäominaisuudet ovat hienot kun käytät mediun kokoa.
Myös tarähdysväärä pienenee kun kroppaat hieman Mediumilla.
Kamera taipuu mihin, vain ,jos vain vaivaudut sitä valikoista virittelemään. 

Om-D valikoita huonosti tunnen, mutta täälläkin monen hengen voimalla eriomaiseksi kehuttu.
Miksen uskoisi heidän kokemuksiaan? Tai väittäisi heidän kuviaa epätosiksi.

Toki toivomuslistallani on ,että Nikon vapauttaisi esim. 3Dx'n kennon varaosaksi
ja kunnostaisi niillä vanhoja D700'a.
Maksaisin kunnon summan, jotta jo tutuksi tullut runkotyyppi voisi palvella minua vielä pitkäänkin.
Saahan autoihinkin vaihtomoottoreita ja erilaisia viritysosia.
Onko kamera sitten jotenkin erilaisempi, ei ainakaan halvempi järjestelmänä.
Miksi pakotetaan aina ostamaan uusi kamera,
kun kenno prosessorikortteineen vastaa jossain mielessä käsitettä 'filmi'.
...kinataan, tuohdutaan, pottuillaan, piruillaan, kirjoitetaan liian pitkästi,
kaikestä näistä syntyy moni-ilmeinen kuva kustakin. terveisin manual


ps. lisäys. kirjoitan niin hitaasti, että tänne kerkesi tulla ainakin 5 viestiä silläaikaa, joista en ollut tietoinen. Jos kummeksutte.
 
Viimeksi muokannut Manual, 18.5.2013 klo 13.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
OoO
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1998

4 years ago

Pisti silmään, että kamerakeskeisyydestä kritisoi henkilö, jonka oma blogi ja foorumikirjoitukset käsittelevät lähes yksinomaan vain ja ainoastaan kameratekniikkaa/kameroita/yms. nippelitietoa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

kunkku kirjoitti:
  Joo, sama tunne on minullekin tullut, en oikein viihdy monessakaan keskustelussa netissä. Täällä vallitsee usein kummallinen asenne. Etsitään väen väkisten toisten sanomisesta piilotarkoituksia, halutaan löytää jotain negatiivista, johon voisi tarttua. Mikä siinä on, että samat ihmiset, jotka elävässä elämässä käyttäytyvät fiksusti ja kohteliaasti, esiintyvät täällä ilkeinä ja nenäkkäinä kuin tarkoituksella riitaa haastaen?
  Ei minulla ole herne nenässä. Enkä pidä itseäni sisälukutaidottomana. Kirjoitan työkseni, enkä muista, että kukaan olisi tullut valittamaan kyvystäni ymmärtää tai ilmaista itseäni kirjoitetun tekstin avulla. En vaan ymmärrä, miksi mekin olemme pystyneet mainiosti keskustelemaan naamat vastakkain, mutta täällä ajatusten vaihto menee nokitteluksi?
Oletpa sinä sokea omalle käyttäytymisellesi, lukisit joskus ajatuksella noita omia tekstejäsi, ajoittain käsittämättömän agressiivisia ja hyökkääviä ilman mitään perusteltua syytä.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

4 years ago

kunkku kirjoitti:
En vaan ymmärrä, miksi mekin olemme pystyneet mainiosti keskustelemaan naamat vastakkain, mutta täällä ajatusten vaihto menee nokitteluksi?
Mietipä sitä. Ihan oikeasti.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

  Niin mietinkin. Usein ihmettelen, mikä saa minut, puhtoisen ja viattoman ajautumaan tällaisille foorumeille, joissa vanhat ja kärttyisät ihmiset kiusaavat ilkeillä sanoillaan kaltaisiani hyväntahtoisia kansalaisia.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

4 years ago

:)

Niinpä.... 
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
alspe
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 106

4 years ago

paaton kirjoitti:
Tuon dynamiikka eron huomaa tosiaan aika helposti jo d700 ja k30 pentaxin välillä, jossa on d7000:n nikonin kenno.
Pentaxissa on tietääkseni Sonyn kenno ;)
 
Avatar
Altti_Hellakoski
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 166
Paikkakunta: Espoo

4 years ago

Hei,

Aika mielenkiintoista tekstiä.

Nykyisin(kin) kamerat ovat niin hyviä, että paljon kalustoa suurempi merkitys on sillä, että käyttäjä tuntee työvälineensä ja on sen kanssa sinut. Vaihdoin juuri Canonin leiristä taas kerran Nikoniin, ja otan nöyrästi vastaan sen tosiasian, että minulla menee puolisen vuotta kuvailua ja ehkäpä 10000 ruutua ennen kuin olen sinut uuden järjestelmän kanssa. Harrastajalle tämä on sallittua.

Arvostan Pekan avausta ja pidän sitä mielenkiintoisena, harkitsin kovasti myös Olympuksen järjestelmää, mutta ennakkoluuloni kallistivat valinnan D800E:n suuntaan, ainoa jälkikäteen mietityttänyt asia on se, olisiko pitänyt valita D4.

Minun käytössäni ergonomia on tärkeimpiä asioita, painolla on vähän merkitystä, aikoinaan kantelin pari viikkoa jänkhällä Hasselia ja F2:a optiikkoinen valittamatta. Paljon isompi merkitys on sillä, että sormet löytävät automaattisesti oikeat paikat nostamatta katsetta etsimestä. Tätä OM-D ei minulle tarjoa, tosin täytyy myös myöntää että sähköinen etsin ei sovellu ruumiinrakenteelleni.

Lukijana kiitän kaikkia keskusteluun osallistuneita mielipiteistä, eriliset mielipiteet avartavat aina maailmaa, ja on hyvä havaita ettei totuus ole niin yksiselitteinen. Vanhanakin voisin vielä oppia jotain, ehkä.

Niin, muutoin mielestäni D800E:n dynamiikka on aika uskomaton ja edesauttaa selvästi näyttävien kuvien aikaansaamista.

--
Viimeksi muokannut Altti_Hellakoski, 18.6.2013 klo 9.41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
eofoto
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 519

4 years ago

pmu kirjoitti:
Pisti silmään, että kamerakeskeisyydestä kritisoi henkilö, jonka oma blogi ja foorumikirjoitukset käsittelevät lähes yksinomaan vain ja ainoastaan kameratekniikkaa/kameroita/yms. nippelitietoa.
Voihan se pistää silmään, jos ei itse näe metsää puilta.
Noin kokonaisuutena sekä blogipostaus että Mr. Potkan kommentit tässä ketjussa ovat olleet varsin selkeitä ja loogisia, aina kirjoittajan turhautumispisteen ylittymiseen asti. Kannattaisi varmaan yrittää lukea ne uudelleen, ajatuksen kanssa. Vinkkinä sen verran, että ketjun alkuperäisellä aiheella ei ole mitään tekemistä tämän useamman sivun oheispiiperryksen ja ukinan kanssa. Juttu oli/on varsin yksinkertainen.
kunkku kirjoitti:
Vai onko se täysin ajan hukkaa neuvoa sisälukutaidottomia?
On.
 
saurama
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 62
Paikkakunta: Helsinki

4 years ago

Hiton hieno juttu - siis bolgikirjoituksesi, kiitos Pekka. Jostain käsittämättömästä syystä keskustelukin sivuillasi artikkelin perässä oli laadukasta ja toi vain lisäinfoa.

Olen vilpittömän kateellinen artikkelille :)
Samu Saurama - www.AudioVideo.fi, se ilmainen hifilehti

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä