ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

paaton kirjoitti:
kunkku kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
... Kirjoituksesi taustalla on ajatus, että ETTR olisi ylivalotusta. Ei ole. ...
Olet väärässä. Kirjoitukseni taustalla ei ole mitään kätkettyjä ajatuksia. En ymmärrä, miksi tähän ETTR:asiaan suhtaudutaan (näköjään sinä niin kuin monet muutkin) kuin se olisi jotakin salaista tai ylimaallista. Miksi on niin vaikea uskoa, että kyselen tästä aidosti kiinnostuneena ja haluaisin kuulla perusteluja?
  Kiitos joka tapauksessa lisäselvityksestäsi.
Minä en myöskään tajua höykäsen pöläystä ettr:stä, mutta kuvaan tietenkin hankalissa tilanteissa niin, että vaalea pää on aivan puhkipalamisen rajalla. Eikös tuo nyt ole aivan normaali käytöntö?
Minustakin se on normaali käytäntö, ei salaista eikä ylimaallista. Olen kirjoittanut asiasta parikin blogia ja antanut niissä tasan tarkkaan säätöohjeet, jotka toimivat uudemmilla PENeillä ja OM-D:llä.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
markku55 kirjoitti:

Kumpi noista nyt sitten on parempi?
Puhtaan teknisesti D800 tietysti, jos tai kun sitä käytetään tavalla, joka tuo sen edut esille, ja niille on käyttöä.

Muuten se, joka sopii paremmin kuvaajan tapaan kuvata ja kuvauksen/kuvan käytön tarpeisiin.  Molemmilla saa kuvia, kuten useinnilla muillakin nykyajan kameroilla.

Olen just kanniskellut D800 + 5 kpl objektiiveja viikon verran Anatolian ylänkömailla....  kaverin OMD:ssä alkaa olla puolensa.
Tätähän tässä kai on jossain mielessä haettu, eli OM-D ei ole niin paljon huonompi, etteikö sen valinta olisi kovin suuri laadun lasku ja siis paino-ongelmat korvaa ne täysin.
Kyse on sentään FF formaatin lippulaivasta, olisi aika harmillista jos nuo kustannukset ja painot olisi ihan turhia juttuja. (en pistä hymiötä, ettei kukaan vaan vedä hernettä nenäänsä)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

markku55 kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
markku55 kirjoitti:

Kumpi noista nyt sitten on parempi?
Puhtaan teknisesti D800 tietysti, jos tai kun sitä käytetään tavalla, joka tuo sen edut esille, ja niille on käyttöä.

Muuten se, joka sopii paremmin kuvaajan tapaan kuvata ja kuvauksen/kuvan käytön tarpeisiin.  Molemmilla saa kuvia, kuten useinnilla muillakin nykyajan kameroilla.

Olen just kanniskellut D800 + 5 kpl objektiiveja viikon verran Anatolian ylänkömailla....  kaverin OMD:ssä alkaa olla puolensa.
Tätähän tässä kai on jossain mielessä haettu, eli OM-D ei ole niin paljon huonompi, etteikö sen valinta olisi kovin suuri laadun lasku ja siis paino-ongelmat korvaa ne täysin.
Kyse on sentään FF formaatin lippulaivasta, olisi aika harmillista jos nuo kustannukset ja painot olisi ihan turhia juttuja. (en pistä hymiötä, ettei kukaan vaan vedä hernettä nenäänsä)
Nonniin, päästiin takaisin alkuun. Koko juttu lähti siis liikkeelle siitä, että kokeilin D800:aa omassa käytössäni ja totesin että se ei tuo minulle mitään todellista hyötyä OM-D:hen verrattuna. Vasta printtikoon A1 yläpuolella voisi olla kuvalaadullista eroa. Systeemien välinen lähtökohtainen ero painossa ja koossa jäi kokeilun jälkeenkin suurimmaksi eroksi.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

ppotka kirjoitti:
paaton kirjoitti:

Minä en myöskään tajua höykäsen pöläystä ettr:stä, mutta kuvaan tietenkin hankalissa tilanteissa niin, että vaalea pää on aivan puhkipalamisen rajalla. Eikös tuo nyt ole aivan normaali käytöntö?
Minustakin se on normaali käytäntö, ei salaista eikä ylimaallista. Olen kirjoittanut asiasta parikin blogia ja antanut niissä tasan tarkkaan säätöohjeet, jotka toimivat uudemmilla PENeillä ja OM-D:llä.
Eli jos käsitin oikein, niin tämä ettr juttu on vain tapa, millä voit helpommin tunnistaa tuon rajan?
Jokin tälläinen nopeasti toimiva automaagi säätö olisi kyllä kiva. Itse en ainakaan ehdi säätelemään kameraa monestikkaan ylivalotuksen rajalle, kun tilanne tulee nopeasti ja kuvaus suunta vaihtuu.

Tässäkin kuvassa jäi harmittamaan, etten nostanut valotuksen korjausta ylöspäin. Varjoja sai avata aika reilusti.
Eikä tuo päälle unohtunut iso400 helpottanut yhtään...

Kuva

Tuossa vielä kameran arpoma lähtötilanne.

Kuva
Viimeksi muokannut paaton, 21.5.2013 klo 15.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Nonniin, päästiin takaisin alkuun. Koko juttu lähti siis liikkeelle siitä, että kokeilin D800:aa omassa käytössäni ja totesin että se ei tuo minulle mitään todellista hyötyä OM-D:hen verrattuna.
Minusta tämä on ollut kiinnostava ja hyödyllinen keskustelu. Ei vähiten siksi, että olen nämä molemmat kamerat omistanut, D800:n edelleen. Ymmärrän Pekan näkökulman. Miksi kantaa isoa kameraa, jos se ei anna mitään merkittävää lisähyötyä? Minulla on vähän toinen tilanne, käytän mieluummin "perinteistä" peilijärkkäriä. Ei silläkään aina onnistu (kuten oheisesta kuvasta näkyy), mutta peilittömillä en lähtisi kaikkia tilanteita edes yrittämään.
Liitteet
ottohyppaaweb.jpg
ottohyppaaweb.jpg (287.38 KiB) Katsottu 182 kertaa
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Tarkennus ja seurantatarkennus ovat eri asia, eikä tällä aiheella kai oltu siihen niinkään keskitytty, vain ja ainoastaan dynamiikkaan - vai olenko aivan "ulkona"?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

markku55 kirjoitti:
- vai olenko aivan "ulkona"?
Olet ihan pihalla, joo. Missä täällä on siitä tarkennuksesta puhuttu? Minä vain heitin esimerkin siitä, miten kuvaustarpeet voivat olla niin erilaisia, etteivät OM-D ja D800 ole aina vaihtoehtoja toisilleen. Eli aina tuolla Pekan pohdiskelulla ei ole niin merkitystä.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

kunkku kirjoitti:
Olet ihan pihalla, joo. Missä täällä on siitä tarkennuksesta puhuttu? Minä vain heitin esimerkin siitä, miten kuvaustarpeet voivat olla niin erilaisia, etteivät OM-D ja D800 ole aina vaihtoehtoja toisilleen. Eli aina tuolla Pekan pohdiskelulla ei ole niin merkitystä.
Eli tuo sinun kuvasi kertoi dynamiikasta, sillä ei ollut mitään tekemistä tarkennuksen kanssa?
Oot sie vaan kumma kundi;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Eli tuo sinun kuvasi kertoi dynamiikasta, sillä ei ollut mitään tekemistä tarkennuksen kanssa?
Oot sie vaan kumma kundi;)
  Pöljä ;)  Se kertoi vain ja ainoastaan siitä, että on kuvaustilanteita, joihin ainakaan minun kokemukseni mukaan OM-D ei sovellu läheskään yhtä hyvin kuin D800. Valkeniko nyt?
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

kunkku kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Eli tuo sinun kuvasi kertoi dynamiikasta, sillä ei ollut mitään tekemistä tarkennuksen kanssa?
Oot sie vaan kumma kundi;)
  Pöljä ;)  Se kertoi vain ja ainoastaan siitä, että on kuvaustilanteita, joihin ainakaan minun kokemukseni mukaan OM-D ei sovellu läheskään yhtä hyvin kuin D800. Valkeniko nyt?
Toivoisin, että et kutsu minua pöljäksi, mikään hymiö ei pelasta mielipidettäsi.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Toivoisin, että et kutsu minua pöljäksi, mikään hymiö ei pelasta mielipidettäsi.
OK. Sopiiko, jos nimitän sinua täst'edes vaikka tosikoksi?
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

kunkku kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Toivoisin, että et kutsu minua pöljäksi, mikään hymiö ei pelasta mielipidettäsi.
OK. Sopiiko, jos nimitän sinua täst'edes vaikka tosikoksi?
Sinun itsesi rohkaisemana kysyn, saanko kutsua sinua pöljäksi?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Minusta jotenkin tuntuu, että keskustelulla ei ole enää kovinkaan paljoa tekemistä itse aiheen otsikon kanssa - vai onko?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18581
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Olen just kanniskellut D800 + 5 kpl objektiiveja viikon verran Anatolian ylänkömailla....  kaverin OMD:ssä alkaa olla puolensa.
D800 runko on pirun kevyt kuitenkin ja taakka riippuu objektiiveista.  Mutta ei kai monellekaan sovi enää käsitarkenteiset kiinteät objektiivit?  Ja lisäksi joku saattaa käyttää valovoimaisia pitempiä putkiakin.  Valovoimaisia zoomejakin.
Viimeksi muokannut Mirrored, 17.5.2013 klo 22.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Sinun itsesi rohkaisemana kysyn, saanko kutsua sinua pöljäksi?
Kuule, ihan vapaasti. En menetä mielenterveyttäni tai yöuniani, vaikka miten nimittelisit. En yleensäkään jaksa kiinnittää tuollaiseen huomiota, tai alkaa neuvomaan toisia tässä asiassa. Enkä jaksa jäädä inttämään kanssasi mistään muustakaan asiasta, en koe saavani siitä mitään suurta tyydytystä tai nautintoa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

kunkku kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Sinun itsesi rohkaisemana kysyn, saanko kutsua sinua pöljäksi?
Kuule, ihan vapaasti. En menetä mielenterveyttäni tai yöuniani, vaikka miten nimittelisit. En yleensäkään jaksa kiinnittää tuollaiseen huomiota, tai alkaa neuvomaan toisia tässä asiassa. Enkä jaksa jäädä inttämään kanssasi mistään muustakaan asiasta, en koe saavani siitä mitään suurta tyydytystä tai nautintoa.
Kiitos pöljä ;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

kunkku kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Nonniin, päästiin takaisin alkuun. Koko juttu lähti siis liikkeelle siitä, että kokeilin D800:aa omassa käytössäni ja totesin että se ei tuo minulle mitään todellista hyötyä OM-D:hen verrattuna.
Minusta tämä on ollut kiinnostava ja hyödyllinen keskustelu. Ei vähiten siksi, että olen nämä molemmat kamerat omistanut, D800:n edelleen. Ymmärrän Pekan näkökulman. Miksi kantaa isoa kameraa, jos se ei anna mitään merkittävää lisähyötyä? Minulla on vähän toinen tilanne, käytän mieluummin "perinteistä" peilijärkkäriä. Ei silläkään aina onnistu (kuten oheisesta kuvasta näkyy), mutta peilittömillä en lähtisi kaikkia tilanteita edes yrittämään.
Näitä tuli aikanaan kuvattua erilaisiin koiranruokamainoksiin, hyppääviä koiria. Keskikoon kameroilla, dialle eikä automaagista tarkennusta ollut.

Yksi hauska oli Lauttasaaren kärjessä joskus heti jäiden sulattua. Koirat taisivat olla kultaisia noutajia. Yksi kerrallaan hyppäsi jääkylmään veteen, ja muita otti pannuun, kun joutui katselemaan hupia sivusta.

Onnistuiko? Ei ollut muuta vaihtoehtoa. Lasten leikkiä tuokin olisi ollut OM-D:llä tai millä tahansa nykyisellä digillä. Niin, ISO:kin oli silloin vielä ASA ja kokonaista 64.
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Lasten leikkiä tuokin olisi ollut OM-D:llä tai millä tahansa nykyisellä digillä. Niin, ISO:kin oli silloin vielä ASA ja kokonaista 64.
Kun harkitsin vuoden alussa OM-D:n ostoa, kyselin Pekka sinun mielipidettäsi tuosta kamerasta. Silloin vastasit, että jos liikkuvien koirien kuvaaminen on minulle tärkeää, älä osta. Ja nyt tuollaisten kuvien ottaminen onkin muuttunut lasten leikiksi? Silloin arvostin rehellisyyttäsi, nyt en tiedä, mitä ajatella. Katseletko kuitenkin maailmaa Olympus-silmälasien läpi?
  Kun koira hyppää lähes ylitsesi (kuvassa koira on jo vähän kääntänyt oikeaa etutassua, ettei osuisi minuun tai kameraan) ja otat lähietäisyydeltä kuvan ilmalennon aikana, en usko, että kukaan onnistuisi läheskään joka kerta. Ei, vaikka olisi pakko. Sitä en epäile, etteikö Pekka kuvaisi noitakin tilanteita paremmin OM-D.llä kuin minä Nikonilla, mutta kuten aiemmin totesin, en kokenut OM-D:tä itselleni sopivaksi kameraksi tuollaisiin kuvaustilanteisiin.
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

kunkku kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Lasten leikkiä tuokin olisi ollut OM-D:llä tai millä tahansa nykyisellä digillä. Niin, ISO:kin oli silloin vielä ASA ja kokonaista 64.
Kun harkitsin vuoden alussa OM-D:n ostoa, kyselin Pekka sinun mielipidettäsi tuosta kamerasta. Silloin vastasit, että jos liikkuvien koirien kuvaaminen on minulle tärkeää, älä osta. Ja nyt tuollaisten kuvien ottaminen onkin muuttunut lasten leikiksi? Silloin arvostin rehellisyyttäsi, nyt en tiedä, mitä ajatella. Katseletko kuitenkin maailmaa Olympus-silmälasien läpi?
  Kun koira hyppää lähes ylitsesi (kuvassa koira on jo vähän kääntänyt oikeaa etutassua, ettei osuisi minuun tai kameraan) ja otat lähietäisyydeltä kuvan ilmalennon aikana, en usko, että kukaan onnistuisi läheskään joka kerta. Ei, vaikka olisi pakko. Sitä en epäile, etteikö Pekka kuvaisi noitakin tilanteita paremmin OM-D.llä kuin minä Nikonilla, mutta kuten aiemmin totesin, en kokenut OM-D:tä itselleni sopivaksi kameraksi tuollaisiin kuvaustilanteisiin.
Tämä on juuri se syy miksi yritän olla täällä mahdollisimman vähän: sisälukutaidottomat mielensäpahoittajat herne nenässä.

Mainoskuvauksessa ei sohita sinne tänne autofokuksella vaan tehdään ennalta suunniteltua kuvaa. Tuossakin tilanteessa koulutettu koira hyppäsi kerta toisensa jälkeen saman hypyn. Minä kuvasin sitä oikeasta kuvakulmasta, kamera tarkennettuna ja yritin ajoittaa laukaisun oikein ottaen huomioon sekä oman että kameran viiveen. Ruutu kerrallaan per hyppy. Filmille silloin ei ollut mitään tapaa tarkistaa mihin ruutuun sain halutun jutun vai sainko ollenkaan. Siksi sitä piti tehdä ja tehdä (ja välillä vaihdettiin levännyt koira hyppäämään) kunnes kokemuksen syvä rintaääni takaraivossa sanoi, että eiköhän se ole siinä.

Kirjoitin "millä tahansa nykyisellä digillä". Millä tahansa nykyisellä digillä olisin nähnyt onnistumisen tai sen puutteen ja tehnyt homman nopeammin, helpommin, varmemmin. Ymmärrätkö? Sen näkemiseen ei tarvita Olympus-silmälaseja. Ymmärrätkö?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

4 years ago

paaton kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
paaton kirjoitti:

Minä en myöskään tajua höykäsen pöläystä ettr:stä, mutta kuvaan tietenkin hankalissa tilanteissa niin, että vaalea pää on aivan puhkipalamisen rajalla. Eikös tuo nyt ole aivan normaali käytöntö?
Minustakin se on normaali käytäntö, ei salaista eikä ylimaallista. Olen kirjoittanut asiasta parikin blogia ja antanut niissä tasan tarkkaan säätöohjeet, jotka toimivat uudemmilla PENeillä ja OM-D:llä.
Eli jos käsitin oikein, niin tämä ettr juttu on vain tapa, millä voit helpommin tunnistaa tuon rajan?
Jokin tälläinen nopeasti toimiva automaagi säätö olisi kyllä kiva. Itse en ainakaan ehdi säätelemään kameraa monestikkaan ylivalotuksen rajalle, kun tilanne tulee nopeasti ja kuvaus suunta vaihtuu.
Meillä jotka kuvaamme Nikonin antiikkiprutkuilla on kuisana se, että jonkun rajan jälkeen kirkkaat sävyt leikkaantuvat nii todella jyrkästi, ettei sitä kenenkään silmä kestä katsoa. Ja vastaavasti tummassa päässä on kyllä joustavuutta. Ettr kiinnostaa enemmän heitä joiden kameran kirkkaan pään dynamiikka on parempi.

En oikein tajua mitä vikaa kuviesi valotuksessa on. Ihan kohtuullisesti tuo on osunut. Enemmän olisi kiusannut jos kirkas pää olisi ollut jostain paikallisesti puhki. Näin etenkin kun selvästi olet hakenut taivaaseen sinisyyttä aika voimakkain ottein.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä