ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

tai sitten ei... Tuossa aiemmin jossain ketjussa oli vänkäystä diffraktion olemuksesta ja vaikutuksesta. Kirjoitin asiasta blogia, jossa voi myös ihailla Nikon D800E:n massiivista resoluutiota:

http://www.pekkapotka.com/journal/2013/ ... mited.html
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17877
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Tämä oli hyvä nähdä.

Odotan mielenkiinnolla myös jatkoa 800E tarinaan.  Siitä toki on muutamia esityksiä netissä, jossa pohditaan sitä pitäisikö kenenkin D800 ostajan hankkia E vai tavallinen ja mikä on todella käytännön, ilmeisen pienenä erona.  (Heikko AA suodin tavallisessa kuitenkin.)  Esimerkkikuviakin löytyy mutta ei ole tullut kovin hyvää kuvaa vielä asiasta, että milloin E:n terävämpi olemus toisinaan onkin tietynlaista moiren tapaista muodostelmaa vaikkapa puiden lehvästössä eikä oikeata terävyyttä. 

Tuossa on yleisesti D800 asiaa hyvin, että kenelle se yleensä saattaisi sopia.  Toisena sitten E vai ei.  http://www.bythom.com/nikond800review.htm

Tässä jotain myös.  http://www.borutfurlan.com/articles/nik ... _en_5.html
Viimeksi muokannut Mirrored, 28.1.2013 klo 0.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2557

4 years ago

Panasonicin keksinnössä diffraktio on valjastettu hyötykäyttöön:

http://panasonic.co.jp/corp/news/offici ... 204-6.html

jk
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Panasonicin keksinnössä diffraktio on valjastettu hyötykäyttöön:

http://panasonic.co.jp/corp/news/offici ... 204-6.html

jk
Tässä ei kuitenkaan ole kyse objektiivissa tapahtuvasta diffraktiosta, vaan valon aaltoluonteen hyödyntämisestä sensorin sisällä valon jakamiseksi aallonpituuksittain halutulla tavalla senseleille.
-p-
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2557

4 years ago

...ei ollut ketjun otsikossakaan mainintaa objektiivista.

jk
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17877
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

mirrored kirjoitti:
milloin E:n terävämpi olemus toisinaan onkin tietynlaista moiren tapaista muodostelmaa vaikkapa puiden lehvästössä eikä oikeata terävyyttä
Aliasing would cause fake detail.  Toisella sivulla tuolla: http://www.luminous-landscape.com/forum ... ic.php?t=1
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

4 years ago

Jonkuun aikaa kun vielä ynnäätte, niin pääsette siirtymään joustavasti jo D900-arviointeihin, eikä vieläkään tarvitse kuvata mitään.....  ;)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

  Näin tuoreena D800:n omistajana ei voi muuta kuin kylmä hiki otsalla seurata tätä keskustelua ja odottaa, mihin lopputulokseen tietäjät asiassa tulevat. Kannattaako tässä lähteä kuvaamaan lainkaan, vai sotkevatko diffraktio- ja muut ongelmat kameran tuottamat kuvat niin mössöksi, että on parempi jättää kamera vitriiniin ja lähteä koiran kanssa muuten vaan kävelylle? :(
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17877
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Häh eikö nuo diffraktiopeikot ala olla jo aika selvää teillekin?    :D

E mallin ero tavalliseen on minun mielenkiintoni tässä nyt eikä vähiten Potkan testikuvien kummista kuvioista.

edit.  Katselin aiemmin - en muista missä - 800E kuvaa jossa puitten lehvästö oli mielestäni luonnottoman näköinen röpelöinen.  Näennäisesti terävämpi kuin AA-suotimellisen mallin.  Kyseessä oli toki ihan selkeä pikselinpiippaus ja muistaakseni 100% kuva.

Eilen sitten etsiskelin makro-objektiiveista tietoa ja kokemuksia ja siinä samassa törmäsin tuohon mainintaan "feikkiyksityiskohdista".  Ihan mielenkiintoinen tuo E malli, mutta ero mielestäni pieni tavalliseen.  Mielenkiinto ei riitä siihen suhteessa sen hintaeroon.

Ja kyllä tuo AA suodin mielestäni kuuluu tällaiseen kennoon. Ei se turhaan siinä ole.  On kuitenkin ihan kivaa että se on tässä tapauksessa laimea vaikutukseltaan.
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.4.2013 klo 16.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

Miten niin "jo selvää"? Vastahan tässä aletaan pääsemään kunnolla pelon ja painajaisten valtaan... Tyrkkäsinkö minä taas käteni paskaan, kun kameran valitsin? Ostinko suttukameran?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17877
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Et ole ilmeisesti seurannut talven keskusteluja ja kokeiluja aiheesta täällä.  Tarpeeksi kun himmentää niin kyllä siihen sellaista ohutta sumumaisuutta tulee, mutta kuva ei pilaannu.  Yllättävän vähän se edes heikentää terävyyttä jan kontrastia.

Varsinkin E mallin suhteen diffraktiota voi käyttää myös hyödyksi.  Se vaikuttaa jonkin verran AA suotimen tavoin.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17877
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Eikö se SakkeM juuri ollut joka vertasi D700 ja D800 runkoja himmentäen runsaasti.  D800 oli pienelläkin aukolla ihan toiselta planeetalta kuvan tarkkuudessa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 8972

4 years ago

mirrored kirjoitti:
Eikö se SakkeM juuri ollut joka vertasi D700 ja D800 runkoja himmentäen runsaasti.  D800 oli pienelläkin aukolla ihan toiselta planeetalta kuvan tarkkuudessa.
Kumpaan suuntaan? Minulla on tuo D800 ollut jo muutaman kuukauden, enkä ole sillä uskaltanut kuvata himmentäen. Kaikki kuvat täydellä aukolla. Pelottaa.

kapa
 
kunkku
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 549
Paikkakunta: Luumäki

4 years ago

  Pitäisikö meidän D800:n omistajien kokoontua yhteen ja perustaa vertaistukiryhmä, jonka avulla voisimme ehkä selviytyä ahdistuksista ja peloista, mitä tuo kamera meille aiheuttaa? Vai onko parempi hakeutua suoraan lääkärille ja saada riittävän vahva lääkitys?
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6949
Viesti:

4 years ago

Kiva seurata tätä kasisataNikonijuttua, missähän ne kuvaajat ovat jotka vannoivat tosissaan 12 Mpix riittävyyden perään?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17877
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

En ymmärrä Kapan ja Kunkun juttuja edes D800 omistajina koska D800 on mielestäni yleensäkin esitetty hyvin myönteisessä valossa enkä muista tuossa Potkankaan jutussa mitään erikoista siinä suhteessa. Sehän vastaa juuri tuohon diffraktiopeikon pelkoon asiallisesti ja kuvauskokeella.  Tuo peikko on hyppinyt keskusteluissa esiin netissä vuosikausia ja "teoreetikot" ovat hämääntyneet sen laskennallisesta suhteesta senselin kokoon. Siinä on unohdettu katsoa kuvia ja kokeilla. Tämä on kuitenkin niin vanha hommeli että vitsi siitä että kameranomistajaa ahdistaa on outo.  Jokainen voi katsoa noista Potkan kuvista missä määrin se vaikuttaa, samoin tuo viimeksi laittamani linkki vie suoraan sivulle josta löytyy objektiivivertailu eri aukoilla.  Kaikissa näkyy kuinka diffraktio vaikuttaa, jos vaan ottaa silmän käteen. Tämähän ei liity edes digiin sinänsä vaan on ihan optinen juttu.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9874

4 years ago

RB kirjoitti:
Kiva seurata tätä kasisataNikonijuttua, missähän ne kuvaajat ovat jotka vannoivat tosissaan 12 Mpix riittävyyden perään?
Tässä.

Pitäiskö minunkin tuommoinen 800 laittaa? Vähän houkuttaisi kokeilla... Toisaalta en ole vieläkään pystynyt itselleni selittämään miksi tarvitsisin noin paljon resoa. Jossain muissa suhteissa vanhan kameran rajat ovat kyllä tulleet tutuiksi.

Jos minulla semmoinen 36mp hirviö joskus on, niin tuskinpa vaivaan diffraktiolla mieltäni. Tarjoaahan D800 kuitenkin joka tilanteessa kuvaan enemmän deltajeja kuin D700, jolla kuitenkin joku f/16 on tullut tarvittaessa tutuksi.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10618
Paikkakunta: Tampere

4 years ago

mirrored kirjoitti:
Häh eikö nuo diffraktiopeikot ala olla jo aika selvää teillekin?    :D
Siksi onkin mysteeri, miksi nostat tapetille ikivanhan keskusteluketjun linkittämällä siihen muualta ikivanhoja asioita.
Matti Vuori
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17877
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

mvuori kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Häh eikö nuo diffraktiopeikot ala olla jo aika selvää teillekin?    :D
Siksi onkin mysteeri, miksi nostat tapetille ikivanhan keskusteluketjun linkittämällä siihen muualta ikivanhoja asioita.
Ei ole vanha.  Potka on luvannut jatkoa Nikoneissaan.  Ja minä olen tähän osallistunut aiemmin ja nyt löysin ajatustani vahvistavaa sanomaa muualta.  Siksi.  Mieltäni on myös askarruttanut se, miten Potka tuossa esityksestään tulkitsee E-mallin esiin tuomia kuvioita.


Seuraavakaan keskustelu ei ole vanha. Katsokaa testitauluja!  Ne ovat vanhoja. http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg553099


edit.  mvuori voi huomata että kyseessä on  valmistuksessa oleva kamera. Voiko sellainen aihe olla vanha. Diffraktio on ikiaikainen mutta minkä minä sille voin miten Potka juttunsa otsikoi. Ihmeellistä provosoitumista, joten ehkä ihan hyvin.  ;D
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.4.2013 klo 19.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6949
Viesti:

4 years ago

nomad kirjoitti:
RB kirjoitti:
Kiva seurata tätä kasisataNikonijuttua, missähän ne kuvaajat ovat jotka vannoivat tosissaan 12 Mpix riittävyyden perään?
Tässä.

Pitäiskö minunkin tuommoinen 800 laittaa? Vähän houkuttaisi kokeilla... Toisaalta en ole vieläkään pystynyt itselleni selittämään miksi tarvitsisin noin paljon resoa. Jossain muissa suhteissa vanhan kameran rajat ovat kyllä tulleet tutuiksi.

Jos minulla semmoinen 36mp hirviö joskus on, niin tuskinpa vaivaan diffraktiolla mieltäni. Tarjoaahan D800 kuitenkin joka tilanteessa kuvaan enemmän deltajeja kuin D700, jolla kuitenkin joku f/16 on tullut tarvittaessa tutuksi.
Kiitos. Kyllä teitä aina sillointällöin tapaa, ja suuri osa ihan tyytyväisenä jatkaa kuvaamistaan.

Minä oon tuohon runsaaseen 20 mpix aika tyytyväinen, enkä koskaan ole tullut ajatelleeksi diffraktiota. Ei koske mua.
Moire häiritsee sitävastoin usein, mutta onneksi ohjelmat kehittyy...
Viimeksi muokannut RB, 21.4.2013 klo 19.22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: EkiF ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä