Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
Edit:  halukas voi ostaa k.o. standardin tutustumista varten pdf:nä vaikkapa täältä:

http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ca ... mber=37777
Niinpä, jos haluaa lukea mitä standardissa on niin joutuu maksamaan :|

Syvältä ja poikittain, joten valaistusta näihin nettijuttuihin on vaikea hakea faktapuolelta.
Ellei jostakin löydy luotettavaa lähdettä jossa olisi selitetty tuon speksin asiat.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

6 years ago

mirrored kirjoitti:
^ Markka on voimassa tässä tapauksessa tai sen arvo on kuin euron.
Kokeilepa huomenna siellä Alkon kassalla, jos sulla on vielä markkaseteleitä sukan varressa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Tässä on sulle ISO markka, ja annan euron. Kyllä se toimii.

Tämä on todella hyvin kirjoitettu: "Usein näkee kuitenkin myös ilmoitettavan pelkän ASA-luvun (esimerkiksi digitaalikameroiden valikoissa), vaikka yksiköksi on merkitty ISO."
Viimeksi muokannut Mirrored, 31.3.2011 klo 23.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
PasiZ
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
PasiZ kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:
Jos sanon että ymmärrän kaiken valehtelen, mutta sanon kuitenkin. Mielenkiintoista tietoa oli tuo DxOMark mittaustulokset LX5:lle. Valmistajan ilmoittama ISO 80 olikin mitattu ISO 67. Käsitinkö tuon testin oikein, onko valmistajan ilmoittama herkkyys noinkin paljon pielessä ?! Omassa halvassa järkkärissä Nikon D60 taas ISO 100 on lähempänä totuutta ISO 93.
Kyllä se vaan näin on, digiaikana huijataan herkkyyksissä, aivan kuten filmiaikanakin...
Eikö tämä ollut niitä vähän hömppähuhuja?
Siis lähtökohtana se, että ikäänkuin valmistaja huijaisi nostamalla signaalitasoa tms.
Asiasta oli joskus kauhea kalabaliikki joka sitten kuihtui kun jengi huomasi että savua oli paljon, tulta tuskin lainkaan.

Digien ISO-määritelmästä en tiedä, tuskin on yhtenevä filmien määrityksen kanssa.
Jos digissä valitsee ISO 100 ja kuva valottuu oikein niin kai se sitten on ISO 100 - ellei digissäkin tarkkailla tummimpia varjoja ja katsota missä signaali ohittaa tietyn kynnysarvon verrattuna taustakohinaan.

Sillon kun tästä oli iso älämölöö niin luin vähän syväluotaavampia juttuja mutta nyt olen autuaasti unohtanut ne :)

BTW: Mielestäni ISO:n pohjaksi otettu ASA on syvältä, DIN on paljon helpompi yksikkö.
Eivät ole aivan hömppähuhuja, pistemittari todistaa huhun oikeaksi. DXOmark mittaa juurikin ISO standardin mukaisesti, eikä ota kantaa hömppähuhuihin.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

6 years ago

mirrored kirjoitti:
Tämä on todella hyvin kirjoitettu: "Usein näkee kuitenkin myös ilmoitettavan pelkän ASA-luvun (esimerkiksi digitaalikameroiden valikoissa), vaikka yksiköksi on merkitty ISO."
Mistäs tiedät, että se on ASA-luku, sehän on samansuuruinen kuin ISO... ;)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Tämä on todella hyvin kirjoitettu: "Usein näkee kuitenkin myös ilmoitettavan pelkän ASA-luvun (esimerkiksi digitaalikameroiden valikoissa), vaikka yksiköksi on merkitty ISO."
Mistäs tiedät, että se on ASA-luku, sehän on samansuuruinen kuin ISO... ;)
Olen lukenut ISOn määritelmän Wikistä ja Langfordin kirjasta.  ISO se olisi jos myös DIN aste ilmoitettaisiin ASAn lisäksi.  ;D
Viimeksi muokannut Mirrored, 31.3.2011 klo 23.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:

Niinpä, jos haluaa lukea mitä standardissa on niin joutuu maksamaan :|

Ellei jostakin löydy luotettavaa lähdettä jossa olisi selitetty tuon speksin asiat.
Aikanaan pidettiin kulttuurin rappion merkkinä sitä, että alkuperäistekstit korvattiin helppotajuisilla kommentaareilla.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

6 years ago

mirrored kirjoitti:

Olen lukenut ISOn määritelmän.
Et muute ole.

Sitä ei ole Wikipediassa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Sakke on tänään teknokraatti.  Hyvää yötä!  ;) 

edit.  löytyi iltalukemista http://tamk-johtaminen.blogspot.com/201 ... .html  Ei millään pahalla, kunhan tarkistin mitä teknokraatti tarkemmin ottaen merkitsee.
Viimeksi muokannut Mirrored, 31.3.2011 klo 23.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

6 years ago

Filmin herkkyyksien määrittämisen standardeihin kuuluu mm. se minkälaista kehitettä pitää käyttää. Vrt. TMAX3200 ja Delta3200, kumpikaan ei speksaa ISO nopeutta vaan EI:n. Jätän kotitehtäväksi miksi.

Samalla standardilla ei voi mitata digikameran herkkyyttä, koska kennoa ei tarvitse litkuissa kehitellä... ;P
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

PasiZ kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:


Eikö tämä ollut niitä vähän hömppähuhuja?
Siis lähtökohtana se, että ikäänkuin valmistaja huijaisi nostamalla signaalitasoa tms.


Digien ISO-määritelmästä en tiedä, tuskin on yhtenevä filmien määrityksen kanssa.
Jos digissä valitsee ISO 100 ja kuva valottuu oikein niin kai se sitten on ISO 100 - ellei digissäkin tarkkailla tummimpia varjoja ja katsota missä signaali ohittaa tietyn kynnysarvon verrattuna taustakohinaan.
Eivät ole aivan hömppähuhuja, pistemittari todistaa huhun oikeaksi. DXOmark mittaa juurikin ISO standardin mukaisesti, eikä ota kantaa hömppähuhuihin.
Siis heillä on ostettuna nuo standardispeksit.
Onko mitään paikkaa josta tavis voisi tutustia digien ISO-määritykseen?
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Onko mitään paikkaa josta tavis voisi tutustia digien ISO-määritykseen?
http://www.saiglobal.com/PDFTemp/Previe ... 2-2006.PDF
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

^no ei ole. Intro tosin on.

"In order to be easily understood by photographers,
the ISO speed rating for a DSC should directly relate to the ISO speed rating for photographic film cameras.
For example, if a DSC has an ISO speed rating of ISO 100, then the same exposure time and aperture should
be appropriate for an ISO 100 rated film/process system."

Siinä se nyt sitten on se olennainen. Käytännön kannalta speksillä ei ole mitään väliä, vai meinasitteko alkaa itse mittailemaan?

Joku peräänkuulutti että pitäisi nähdä metsä puilta taannoin kun ajauduttiin selvittämään tehon ja energian yksiköitä Fukushima yhteydessä.. ;-)

EDIT: eiku sori. ei mitään. aiheeton piikitys.
Viimeksi muokannut Lepus, 1.4.2011 klo 12.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

Lepus kirjoitti:
^no ei ole. Intro tosin on.

"In order to be easily understood by photographers,
the ISO speed rating for a DSC should directly relate to the ISO speed rating for photographic film cameras.
For example, if a DSC has an ISO speed rating of ISO 100, then the same exposure time and aperture should
be appropriate for an ISO 100 rated film/process system."

Siinä se nyt sitten on se olennainen. Käytännön kannalta speksillä ei ole mitään väliä, vai meinasitteko alkaa itse mittailemaan?

Joku peräänkuulutti että pitäisi nähdä metsä puilta taannoin kun ajauduttiin selvittämään tehon ja energian yksiköitä Fukushima yhteydessä.. ;-)

Tässä on nyt kyse siitä, että ISO 100 voi tarkoittaa montaa asiaa. Filmillä se tarkoittaa herkkyyttä joka tuottaa tiheyden 0,10 yli pohjahunnun tietyllä kontrastilla  (ja tämän kontrastin mittaaminen on tehty vähän kimurantilla tavalla).

Jos digi vertautuu 1:1 ISO-herkkyydeltään, silloin ISO 100 digin pitäisi nähdä varjosävyistä tasan samat detaljit kuin ISO 100 filmin.
Ehkä tämmöinen vertailu voisi olla jopa mielekäs kokeilla.

Noihin ISO-määritysten mukaisiin tuloksiin vaan filmipuolella on kovin vaikea päästä itse, haittatekijöinä on helposti linssin sisäinen hajavalo, erilainen kehite, kehityslämpötila jne.  Hajavalosta pääsee eroon tekemällä testinsä ilman kameraa, mutta silti en ole päässyt valmistajien ISO-lukemiin koskaan.

Mutta jos digin herkkyydelle riittää että ISO 100 -asennossa ISO 100 valotus tuottaa "sopivan" kuvan digikameraan samalla aukolla kuin filmiinkin niin tuo määritys on varsin löyhä. Itseasiassa kennohan voi olla aukon hitaampikin, kunhan tasot vain nostetaan riittävän korkealle jotta tulos näyttää samalta...

Lukaisempa mielenkiinnosta tuota dokkaria kun nyt ilmaiseksi pystyy. Tosiaan, ei pysty, siinä on vain lyhyt johdanto.

Ja pelkkä johdanto antaa ymmärtää että riittää kun filmikameran valotusmittarilla saatu valotus tuottaa ok-kuvan digillä. Eli ihan liian ympäripyöreästi.

Kai tuolle on joku oikeakin herkkyysmääritys olemassa?
Viimeksi muokannut J.Vuokko, 1.4.2011 klo 12.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Ja pelkkä johdanto antaa ymmärtää että riittää kun filmikameran valotusmittarilla saatu valotus tuottaa ok-kuvan digillä. Eli ihan liian ympäripyöreästi.
Sopivan pyöreästipäs!  :)  (No, kai sillä on tarkoituksensa ja hyötynsäkin, että toiset kuvaajat ovat kiinnostuneita eri asioista kuin toiset. Ja esimerkkinä sinun kiinnostuksesi hyödystä muillekin on vaikkapa skannauksen vertailu digikameran reproon, josta näin heti että onpa hyvä repro.  Eipä sillä että hyötyä toisille tarvittaisiin, vaan niin siinä vaan välillä käy kun johonkin perehtyy ja tuloksia esittelee.)
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

DxO sanoo: http://www.dxomark.com/index.php/Learn- ... ensitivity

Mikäli nyt ymmärsin, niin ISO-määritys digille on periaatteessa 78/(valotusaika lux/s joka tuottaa kennolle satuaraatiopisteen)

Toisaalta DxO itsekin vähän soveltaa tuota omissa ISO-testeissään ja lisäksi RAW-datasta mitatut herkkyydet eroavat aina todellisista koska valmistajat haluavat jättää yläpäähän vähän marginaalia jotta jälkikorjailuun olisi mahdollisuuksia.
Joten digin ISO ainakin julkaistuina tuntuu olevan melko karkeasti määritelty.

DSP-alaa en tunne, joten en tiedä mitä tarkoitetaan sillä että kenno on saturoitunut (tullut kyllästymispisteeseen?). Sitäkö, että siellä on joka paikassa selvästi mitattavaa dataa?
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

6 years ago

Lepus kirjoitti:
^no ei ole. Intro tosin on.
Pahus, tuo ei ollutkaan se doku, jota googlella etsin. Laajempikin versio on joskus löytynyt tai ainakin jonkinlainen tutoriaali, jossa selitetään Digi-ISOn sielunelämää.

EDIT: kuukkeloin vähän lisää, nämä 2 tarttuivat haaviin, eivät ole ISO standardin tekstiä, mutta selittävät mistä on kyse:

http://basedigitalphotography.com/the-l ... sensivity/

http://www.cipa.jp/english/hyoujunka/ki ... 004_EN.pdf

Tuossa jälkimmäisessä jopa manitaan ND-filtteri...
Viimeksi muokannut AnselA, 1.4.2011 klo 16.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
olliR
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 365
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

6 years ago

Tuo CIPA:n dokumentti on uusimman ISO-standardin pohjana. Jostain syystä japanilaisten valmistajien keskenään sopima standardi on varsin hyvä sellaisenaan maailmanlaajuisestkin ;-)

Yksi esitys aiheesta on Dpreview:ssä
http://blog.dpreview.com/editorial/2009 ... ivity.html

Tuossa digien ISO-herkkyyden määrityksessä on kaksi mielenkiintoista asiaa. Ensimmäinen on se, että käytössä olevat määritelmät ovat JPEG-kuvalle. Raw:lle ei ole standardia. Sikäli nuo DXO:n tulkinnat ovat heidän omia tulkintojaan.

Toinen on se, että kyseessä on eräänlainen kehämääritelmä: "Herkkyys on silloin oikea, kun kamera tuottaa oikeanlaisen kuvan". Eli vastuu sopivan tummuuden tuottamisesta jää valmistajan harteille ja siinä toki saa käyttää kaikkia Raw->JPEG -muunnoksen keinoja. Periaatteessa vain halutaan saada suunnilleen samanlainen keskiharmaan tummentuma kuin jo filmilläkin on saatu tietyllä valotuksella. Mutta saturoitumispisteen ja kohinarajan käsittely on jo sitten eri juttu.

Kenno ei käyttäydy samanlailla kuin filmi ja siksi herkkyys on vaan pakko määritellä ja mitata eri tavoin. Ja tässäkin mielessä on +-50% heitot jossain herkkyden mittauksessa ovat ihan merkityksettömiä. Vain se merkitsee, minkälaisen kuvan kuvaaja haluaa tuottaa. Sitä ei yleensä saa tehtyä pelkkiä numeroarvoja katsomalla.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

6 years ago

Lepus kirjoitti:

"In order to be easily understood by photographers,
the ISO speed rating for a DSC should directly relate to the ISO speed rating for photographic film cameras.
For example, if a DSC has an ISO speed rating of ISO 100, then the same exposure time and aperture should
be appropriate for an ISO 100 rated film/process system."

Siinä se nyt sitten on se olennainen. Käytännön kannalta speksillä ei ole mitään väliä, vai meinasitteko alkaa itse mittailemaan?
Liitteet
iso_speed.jpg
iso_speed.jpg (7.59 MiB) Katsottu 79 kertaa
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:



Tässä on nyt kyse siitä, että ISO 100 voi tarkoittaa montaa asiaa. Filmillä se tarkoittaa herkkyyttä joka tuottaa tiheyden 0,10 yli pohjahunnun tietyllä kontrastilla  (ja tämän kontrastin mittaaminen on tehty vähän kimurantilla tavalla).

Jos digi vertautuu 1:1 ISO-herkkyydeltään, silloin ISO 100 digin pitäisi nähdä varjosävyistä tasan samat detaljit kuin ISO 100 filmin.
Ehkä tämmöinen vertailu voisi olla jopa mielekäs kokeilla.

Noihin ISO-määritysten mukaisiin tuloksiin vaan filmipuolella on kovin vaikea päästä itse, haittatekijöinä on helposti linssin sisäinen hajavalo, erilainen kehite, kehityslämpötila jne.  Hajavalosta pääsee eroon tekemällä testinsä ilman kameraa, mutta silti en ole päässyt valmistajien ISO-lukemiin koskaan.

Mutta jos digin herkkyydelle riittää että ISO 100 -asennossa ISO 100 valotus tuottaa "sopivan" kuvan digikameraan samalla aukolla kuin filmiinkin niin tuo määritys on varsin löyhä. Itseasiassa kennohan voi olla aukon hitaampikin, kunhan tasot vain nostetaan riittävän korkealle jotta tulos näyttää samalta...

Lukaisempa mielenkiinnosta tuota dokkaria kun nyt ilmaiseksi pystyy. Tosiaan, ei pysty, siinä on vain lyhyt johdanto.

Ja pelkkä johdanto antaa ymmärtää että riittää kun filmikameran valotusmittarilla saatu valotus tuottaa ok-kuvan digillä. Eli ihan liian ympäripyöreästi.

Kai tuolle on joku oikeakin herkkyysmääritys olemassa?
Eihän samalla ISO-arvolla otetut kuvat voi tuottaa sekä filmillä että kennolla samoja yksityiskohtia, koska tallennustavat ovat aivan erilaisia ja perustuvat eri tekniikkaan. Minusta se ei ole oikeaan osunut ajatus koska mittausperusta on eri. Uusin ISo-standardi aiheesta vuodelta 2006 löytyy täältä:

http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ca ... mber=37777

Alla olevan kuvan lähde:
http://www.normankoren.com/digital_cameras.html

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä