• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 
Avatar
Pelari
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 758

4 years ago

Onneksi filmikameroissa tuo "kennon" päivittäminen on helpompaa (ja halvempaa).
-Älä tee asioita liian monimutkaisiksi-
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9965
Viesti:

4 years ago

Mää kun päivitin Canonin aikanani Fotokemikan sata-asaiseen kennoon niin en siitä juurikan luopua halunnu. Paitti sitte jos se sattui olemaan loppu.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11144
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Siis järjestelmäkamera jo sinänsä pitää sisällään ajatuksen päivitettävyydestä. Objektiiveja, salaman tai rungon voi päivittää uuteen tai filmiä syövään milloin vain, mutta järjestelmän osakomponentteja ei ole tarkoitettu päivitettäviksi. Modaaminen on sitten juttu sinänsä, jos valmistaja ei tarjoa haluttua konfiguraatiota ja joku haluaa kokeilla onneaan tuunaajana.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Vielä tuosta Ricoh'in GXR järkkäristä, sen etuna on että kennon voi vaihtaa, mutta suuri haitta on, että siinä pitää samalla vaihtaa objektiivi joka ei ole mielestäni järkevää. Ei kai olisi mikään juttu tehdä pelkkä kenno/softa moduuli jos vaan siihen olisi kameravalmistajalla halua.
Ricohilla oli siis halua, valitettavasti kuluttajilla ei ollut halua. Ricohin GXR-systeemi on de facto jo kuollut ostajien puutteeseen.

Kamera, jonka haluaisit olisi ilmeisesti systeemi, jossa "ytimenä" olisi sähkökontaktit sisältävä PALIKKA, johon voitaisiin liittää objektiivi, käsikahva, salamalaite, EVF ja digiperä. Käsite digiperä ei ota tässä kantaa kennon kokoon, kennon koko voisi sinänsä olla mitä vain. Digiperän takaosassa olisi lisäksi vaihdettava, oman ohjauselektroniikan sisältävä näyttömoduli. PALIKKA voisi siis olla hyvin yksinkertainen.

Idea ei tosiaan ole mikään uusi ja keskikoon kamerat ovat perinteisesti olleet tällaisia. Myös OM-1:n luojalla Mr. Maitanilla oli mielessä tämän tyyppinen kinokokoinen kamera, joka vietiin toimivan prototyypin asteelle saakka: http://43rumors.com/wp-content/uploads/ ... itani1.jpg

Jos vertaa tätä ja myyntiin tullutta OM-1:tä niin selkeä käytännön ero on koko. Modulaarinen kamera on aina isompi. Toinen ero on hinta. Modulaarinen kamera on aina kalliimpi.

Ricohin ja Olympuksen esimerkit osoittavat, että modulaarisuutta tutkitaan ja prototyyppejä tehdään, edelleenkin. Halua on, pitäisi vain olla riittävästi sitoutuneita markkuja ostajiksi...
-p-
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Juurikin noin, nyt olemme samaa mieltä tästä(kin) asiasta ;D
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

Pelari kirjoitti:
Onneksi filmikameroissa tuo "kennon" päivittäminen on helpompaa (ja halvempaa).
Miten sen nyt ottaa....  Sen filkkarullan kun joutuu jokus päivittämään useamman kerran päivässä.  Just tuli 36000 ruutua kameran laskuriin.  Kinorullia  olisi siis 1000 tullut arkistoitua.  Jos sen rullan saa kympillä kehityksineen muovitaskuun, niin 10 000 egeä olisi pitänyt kaivella pussista tai lainata mammalta.  Halpaahan se tietysti...
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
laur1b
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 309
Paikkakunta: Äänekoski

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Idea ei tosiaan ole mikään uusi ja keskikoon kamerat ovat perinteisesti olleet tällaisia. Myös OM-1:n luojalla Mr. Maitanilla oli mielessä tämän tyyppinen kinokokoinen kamera, joka vietiin toimivan prototyypin asteelle saakka: http://43rumors.com/wp-content/uploads/ ... itani1.jpg
Eikös Rolleilla ollut tuollainen ihan tuotannossakin joskus 80-luvun alussa?

Edit: Löytyihän sellaisesta vähän tietoakin: http://www.cameraquest.com/rol3003.htm
Viimeksi muokannut laur1b, 14.2.2013 klo 15.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ask me no questions. Send me no spies.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

laur1b kirjoitti:

Eikös Rolleilla ollut tuollainen ihan tuotannossakin joskus 80-luvun alussa?
Oli, siis keskari.

Kuten monella muullakin nykyisin, merkkejä taitaa olla kymmenkunta. Perien valmistajia tietysti vähemmän.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

Digiperän sovittaminen johonkin kamerarunkoon ei ole mitenkään ihmellinen juttu. Vaatii tietysti sen lumipallon tekotaidon.

Niin digi- kuin filmijäärä Vatanen teki, kuten monet muistanevat, itse sellaisen modulaarisen digikameran. Runko, se PALIKKA, alumiinista. Taakse Hassen perä, eteen nro 3 suljin ja PC-Nikkor, päälle optinen etsin.  Hyvä kamera syntyi.  Eikä ollut kallis.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

Esim. tosta saa 32 MP perän askarteluihin, jos into herää:

http://www.ebay.de/itm/Megavision-T32-D ... 776wt_1112
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
laur1b
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 309
Paikkakunta: Äänekoski

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
laur1b kirjoitti:

Eikös Rolleilla ollut tuollainen ihan tuotannossakin joskus 80-luvun alussa?
Oli, siis keskari.

Kuten monella muullakin nykyisin, merkkejä taitaa olla kymmenkunta. Perien valmistajia tietysti vähemmän.
3003 oli nimenomaan kinokoa. Näyttävät olevan ebayssa kovasti arvossaan.
Ask me no questions. Send me no spies.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

laur1b kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Idea ei tosiaan ole mikään uusi ja keskikoon kamerat ovat perinteisesti olleet tällaisia. Myös OM-1:n luojalla Mr. Maitanilla oli mielessä tämän tyyppinen kinokokoinen kamera, joka vietiin toimivan prototyypin asteelle saakka: http://43rumors.com/wp-content/uploads/ ... itani1.jpg
Eikös Rolleilla ollut tuollainen ihan tuotannossakin joskus 80-luvun alussa?

Edit: Löytyihän sellaisesta vähän tietoakin: http://www.cameraquest.com/rol3003.htm
Tuon linkin setti on taatusti ARVOKAS, en tosin itse setille löytänyt hintaa mistään.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Esim. tosta saa 32 MP perän askarteluihin, jos into herää:

http://www.ebay.de/itm/Megavision-T32-D ... 776wt_1112
On 6 MP:n ja kolmen valotuksen perä. Sinänsä sopii hyvin keskusteluihin, että sillä voi kuvata suoraan mustavalkoista. Ei tarvitse modata ja menee suoraan normipalkkiin. Softa vaatii MAC OS9.x:n. Mutta ei hätää, voisin myydä Macin, jolla toimii heti... ;-)
-p-
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

ppotka kirjoitti:

On 6 MP:n ja kolmen valotuksen perä.
No niin tietysti. Mustavalkoisen saa kait yhdellä valotuksella :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

laur1b kirjoitti:
3003 oli nimenomaan kinokoa. Näyttävät olevan ebayssa kovasti arvossaan.
Juu, oli.  Se kai lopetettiin jo joskus 80-luvulla, eikä digimallia ollut.  Kaipa sellaiseenkin voi sovitteen jollekin perälle askarrella, jos sattuu kameran saamaan käsiinsä. Taitavat tosiaan olla melko kysyttyjä nykyisin.

Rollein keskarissa oli sitten siinä digimallissa muistaakseni joku perän siirto ja monivalotustekniikka, joten pikselimäärät olivat tarvittaessa suuria.  16 valotuksella sai jo ihan sen aikaisille koneille tuhdin tiedostokoon.
Viimeksi muokannut SakkeM, 14.2.2013 klo 15.58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Mielestäni modulaarisuuteen ja systeemin optimointiin ei välttämättä tarvita kameran rungon avaamista komponenttitasolle. SLR kamerajärjestelmä on ollut huiman hieno keksintö siinä mielessä kuinka se helppo se on mukauttaa käyttäjänsä tarpeisiin.

Ostin muinoin hienoja OM Zuiko objektiiveja. Modulaarisuuden ansiosta olen kyennyt käyttämään niitä OM-1, OM-2 ja OM-40 koneissani. OM-1 oli (ja on) huippu hieno mekaaninen pakkaus. Automatiikka kuitenkin kiinnosti ja "modaus" oli vaihtaa objektiivin taakse uusi filmipidin. Hommasin silloin kakkosen. Luulin tarvitsevani toisen rungon kakkosen kaveriksi. Silloin muutti nelikymppinen kamerakassiin ja ykkönen siirtyi vitriiniin. Automaattitarkennus tuntui kivalle peruspokkarissa. Miksi siis en olisi kokeillut OM-707 kameraa, vaikka siitä puuttui yksinumeroisten Olympuksien hienostuneisuus. Osa samoista objektiiveista sai siis taakseen taas uuden pitimen valoherkälle aineelle.

Digittyminen oli järkytys, kun Olympus salli vanhojen asiakkaiden siirtyä muualle. Nyt valoherkkä aine on pakattu Canon EOS 1Ds kuoriin. Sen nokalla modulaarisuuden ansiosta killuu edelleen osa muinoin hommatuista Zuikoista.

Ensimmäinen lisätarvike E-PL1 runkoon oli sovite OM lasien ripustamiseksi siihin. Miksi en siis modaisi valoherkkää laatikkoa jälleen kerran? Samat perusobjektiivini ovat nyt jo neljäkymmenvuotiaita ja edelleen käytössä. On noista normaaliobjektiivi istunut valvontakameraperusteisen erikoiskamerankin naamassa. Silloin kuvan ottamiseen ja taltiointiin tarvittiin tietokone.

Jos kiintopisteeksi modulaarisuuden suhteen otetaan National salama, se on saanut alleen vielä monipuolisemman kasan valoherkän materiaalin pitimiä aina keskaria ja polaroid matskua myöden. Mitä todennäköisemmin sen voi yhdessä Zuikojeni kanssa kiinnittää myös tulevaan uuteen kameraani, jota ei ole vielä edes tehty.

Se kameran rungoksi mainittu laatikko on vain pienen pieni osa erittäin modulaarista järjestelmää. Osa valmistajista on tarjoamassa senkin suhteen mielenkiintoisia vaihtoehtoja. On värikennoa, monokennoa. Joissain kennon edessä ei ole alipäästösuotimia... On siis varaa muokata laitteisto aika lailla omia tarpeita vastaaviksi.

Se autoesimerkki vastaa tilannetta, kun ostetaan uusi auto. Valinnat tehdään hankintahetkellä. Samajuttu monilla superzoom kameran ostajilla. Kamerarungon modaus vastaa lähinnä tilannetta että on ostettu uutena Chevy II pikkukuutosella. Hotentot-aikana nokalle lusikoitiin kunnon kokomoottori, V8, nyt HiPo aikana kasi on saanut väistyä turbotun diesel nelosen tieltä. Ei noitakaan juttuja jokainen pääsiäiskäsi tee. Mutta joku tekee kuitenkin. Sellainen miltä onnistuu se lumipallonkin teko.

Tämäkin oli huumoria, koska viestin perässä on hymiö  ;D

jk
Eipä ole mitään uutta meikäläiselle tuollainen järjestelmä rukkaaminen, monia objektiiveja saan käytettyä ristiin Sony A700, Pentax K7, Pentax K100D, Olympuksen E-PL1 (X2), Panasonic GF2 ja Sony NEX 5n väillä, tämän lisäksi on muutama Pentaxin ja Minoltan filkkarunko jos sellaiseen innostuisi.
Objektiiveja on FF Minoltoja, FF Pentaxia, FF Tamronia Adaptal II, APS-C Tamronia, Sigmaa, Sonya ja monia m43 objektiiveja.
Erilaisia sovitteita noille rungoille ristiin, ja viimeisimpänä Sony LA-EA2 jolla Minoltan hienot Beercanit saan tarkentamaan todella nopeasti 5n:ssä.
Salamoitakin on monia, eli ei järjestelmän osasista puutetta :D
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

4 years ago

markku55 kirjoitti:
...eli ei järjestelmän osasista puutetta :D
Näin on varmaankin kaikilla jotka pitkään ovat harrastaneet. Erilaisten ajatusvirheiden vuoksi tavaraa on kertynyt enemmän kuin tarvitsisi ja osa siitä on väärästä systeemistä, vanhentunutta tai muuten epäkelvoksi koettua.

Kamerat ovat nykyisin 5-10 vuodessa loppuun käytettäviä kulutushyödykkeitä. En kaipaa niihin modulaarisuutta tai muutakaan monimutkaisuutta. Tärkeää on sensijaan se, että valmistajat toimisivat sillä tavoin linjakkaasti, että teknologiamuutoksista (vaikkapa peilittömyys) huolimatta vanhatkin objektiivit säilyttävät käyttöarvonsa. Tarkoittaa siis sitä, että järjestelmiä ei rukata uuteen uskoon aina 5 vuode välein. Ja että käsintarkentamisen apuvälineet etsimessä ovat hyviä ja af-objektiivien tarkennus toimii siedettävän hyvin.
 
vmsorola
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 739

4 years ago

Ehkä olisi nykyaikaa jos vaikka 5v jälkeen kameran softa avattaisiin bittinikkareille ja voitais nähdä mitä innokkaat (tai osaavat) saavat koneista irti. Ehkä kameroiden elinkaari pitenisi?

Tai modulaarisuus toteutettaisiin softapohjalta: vaikkapa niin että kameroihin voisi ostaa digitaalisia filttereitä kuten soittoääniä matkapuhelimiin. Eiköhän tämäkin vielä nähdä todellisuudessa.

V-MS

V-MS
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11144
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

vmsorola kirjoitti:
Ehkä olisi nykyaikaa jos vaikka 5v jälkeen kameran softa avattaisiin bittinikkareille ja voitais nähdä mitä innokkaat (tai osaavat) saavat koneista irti. Ehkä kameroiden elinkaari pitenisi?

Tai modulaarisuus toteutettaisiin softapohjalta: vaikkapa niin että kameroihin voisi ostaa digitaalisia filttereitä kuten soittoääniä matkapuhelimiin. Eiköhän tämäkin vielä nähdä todellisuudessa.

V-MS

V-MS
Modulaarisuus, lisäohjelmistot ja softapolku ovat itse asiassa olleet sisäänajossa markkinoille jo 2000-luvun alun molemmin puolin, mutta sitten tuli muutamia mutkia matkaan. Kehitys alkoi kuvanvalmistamolaitteiden osalta jo silloin ja kuluttajakameroidenkin osalta oli suunnitelmia, jotka konkretisoituivaivat ensimmäisessä vaiheessa telakoiden kautta käytettävinä ohjelmistoina. Alussa ainakin kuvanvalmistamopuolella laitetehot olivat kynnyskysymys, jolloin rauta piti päivittää suurella todennäköisyydellä joka tapauksessa ja osa valmistajista oli muutenkin penseitä ohjelmistojen kehittämiselle, koska se on kallista puuhaa, jossa joutuu helposti suoraan vastakkainasetteluun jo markkinoille etabloituneiden kuvankäsittelyohjelmistojen kanssa sekä päivityskierteeseen  jatkuvasti muuttuvien laitestandardien kanssa. Joitain plugeja julkaistiin ja niillä sai tehtyä kehyksiä, toonauksia ja yhdistelmäkollaaseja kuviin yms., mutta niiden markkinat eivät koskaan levinneet USA:sta ja Japanista muille markkina-alueille. Samoin tältä osin kuluttajamarkkinointi ei tavoittanut kansan syviä rivejä riittävän hyvin, eikä aika ei ollut kypsä helpoille sovellutuksille. Kameroissa oli softapainikkeita, joilla sai kameran tulostamaan, sähköpostittamaan tai tekemään jonkin ennalta valitun toimenpiteen telakkaan kytkettäessä. Jostain ihmeen syystä helppokäyttöisyys kuitenkin vaikutti enemmänkin ongelmalta, kun softalla olisi pitänyt pystyä tekemään ihan kaikkea. Se kehityspolku katkesi sitten siihen. Nythän tilanne on toinen, kun mobiiliteollisuus on tasoittanut tietä dedikoiduille aplareille, mutta valitettavasti koko kuvanvalmistamoscene ehti hävitä kartalta ennen kuin läpimurtoon päästiin.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9965
Viesti:

4 years ago

Tilastot osoittavat, että Japanin markkina-alue yllättää toimivuudellaan, ja selvittää samalla yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja. Tosiasia kuitenkin on, että nykyinen softapohja aiheuttaa huolestumista suunniteltaessa tulevaa taloudellista ja teollista behaviorismia. Ottaen huomioon oman tilanteensa, voi vain todeta, että mobiiliteollisuus ennakoi osaltaan nykysukupolvia henkisesti rasittavaa elämäntyyliä ja dedikoitumista. Vaikka usein kuuleekin aivan järjettömiä mielipiteitä, on kuitenkin tosiasia, että kuvanvalmistamoscene on kiteytetty aatteeseen, jossa pohditaan yleispätevien toimintaohjeiden tavanomaisia käyttökohteita.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kasimir, Mirrored ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä