Digijäärä (digipäivittäjä)

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
Jukkis71
Viestit: 17369
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja Jukkis71 » 4 years ago

Kyllä asiat on hyvä nostaa aina uudelleen keskusteluun.
Jokainen sukupolvi kirjoittaa uudestaan maailmanhistorian, omasta näkökulmastaan.
Samoin jokainen uusi digirunko siirtää vanhan muistolaan.
T Jukka
Real photographs are born wet

photon
Viestit: 862
Liittynyt: 6 years ago

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja photon » 4 years ago

anttia kirjoitti: Muistuttaako filmikuvaus enemmän hevosta vai maalaamista, sitä en osaa ihan suoraan sanoa.
Lähinnä lattiamattojen pesu tulee mieleen siitä jälkikäteen tapahtuvasta litkuilla läträämisestä.
Semmoinen ämmät laiturilla-meininki.

Nappe1
Viestit: 651
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Kotka

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja Nappe1 » 4 years ago

Mistä kaupasta löytys sitä aikaa kuvata? Ihan sama mille, filmi, digi, lasilevy, kunhan vaan ois aikaa.

Se on nyt päässyt vähän loppumaan. Tietty kahden kuukauden päästähän se on taas pakko vaihtaa uuteen aikaan, koska vanha aika on... niin no, no niin, *köh* niin mennyttä aikaa, joten entä jos odottaisin? huhuissa kerrottaan jo sitä seuraavien aikojen olevan vielä näitä tuleviakin parempia.

jasitsepakollinenkuirkuntunnuseli:
;-)
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja nomad » 4 years ago

Jukkis71 kirjoitti: Kyllä asiat on hyvä nostaa aina uudelleen keskusteluun.
Jokainen sukupolvi kirjoittaa uudestaan maailmanhistorian, omasta näkökulmastaan.
Samoin jokainen uusi digirunko siirtää vanhan muistolaan.
T Jukka
Ei kuitenkaan pidä unohtaa että myös digikamerat ovat kameroita. Niillä voi valokuvata - mitä kaikkea siihen sitten liittyykään.

Avatar
Jukkis71
Viestit: 17369
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja Jukkis71 » 4 years ago

Digijäärä -nimi lienee harhaanjohtava.
Jos olisi jäärä, kuvaisi vanhoilla digirungoilla, mutta näinhän ei useinkaan ole.
2-4 vuoden välein kamera yleensä päivitettäneen.
Vaihdankin nimeksi
digipäivittäjä.
T Jukka
Real photographs are born wet

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 4 years ago

Jukkis71 kirjoitti: Ostin palstalta käytettynä Hurrells Hollywood portaits ja olen ollut täysin mykistynyt niiden kuvien edessä. Kuvat ovat 1930-1950 luvulta.
Jos vedokset ovat samanlaisia tai parempia kuin tuossa kirjassa, niin pointtini on se, että
filmille on kuvattu jo 100 vuotta laadukkaita kuvia.
Kauemminkin..... 

Mutta, mitä sitten?  Miten liittyy nykyajan maalaustaiteeseen se, että jo 1400-luvulla maalattiin laadukkaita kuvia?  Mikä on pointti?


Noita menneiden mestareiden kuvia katsellessa unohtuu helposti kaksi asiaa. Ensinnä, MGM:llä ja vastaavilla isoilla studioilla oli tähtiensä kuvien julkaisussa mukana kymmenlukuinen henkilöstö. Retusointi, painotekniikka jne. jälkityö oli huippuammattilaisten käsissä.  Vedoksia niistä kuvista ei välttämättä ole edes olemassa, painolevyt on tehty suoraan isoista negoista.

Sen ajan tekniikka tuotti liikkumattomana studiossa istuvista kohteista ja maisemista kohtuullista teknistä jälkeä, mutta siihen se sitten jäikin. Luontokuvista sitten näkee toisen näkökulman tekniikan kehitykseen. 50 vuoden takaisia eläinkuvia, suomalaisten vahvuus linnut päällimmäisenä, ei juuri kannata jääränkään vertailla nykyisiin :)  - Kimo voinee kokeilla, miten kivan kuvan hiiren  nappaavasta pöllöstä  saa sillä 5x7:lla....

Toiseksi, näin vuosikymmenten jälkeen katselemme kuvien parhaimmistoa.  Hurrellin kuvista parisataa pyörii julkaisuissa.  Paljonko liene kuvannut, mutta valistunut arvaus voisi olla parisataa tuhatta, joten yksi promille on vielä esillä.  Ei se jokapäiväisen leivän tuonut duuni aina niin loisteliasta tainnut olla, kuin nyt näyttää.  Tasosta noin kokonaisuutena voi saada imartelevan käsityksen, jos katsoo aina 1000 kuvan satsista sen yhden parhaan.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja ppotka » 4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Jukkis71 kirjoitti: Ostin palstalta käytettynä Hurrells Hollywood portaits ja olen ollut täysin mykistynyt niiden kuvien edessä. Kuvat ovat 1930-1950 luvulta.
Jos vedokset ovat samanlaisia tai parempia kuin tuossa kirjassa, niin pointtini on se, että
filmille on kuvattu jo 100 vuotta laadukkaita kuvia.
Kauemminkin..... 

Mutta, mitä sitten?  Miten liittyy nykyajan maalaustaiteeseen se, että jo 1400-luvulla maalattiin laadukkaita kuvia?  Mikä on pointti?


Noita menneiden mestareiden kuvia katsellessa unohtuu helposti kaksi asiaa. Ensinnä, MGM:llä ja vastaavilla isoilla studioilla oli tähtiensä kuvien julkaisussa mukana kymmenlukuinen henkilöstö. Retusointi, painotekniikka jne. jälkityö oli huippuammattilaisten käsissä.  Vedoksia niistä kuvista ei välttämättä ole edes olemassa, painolevyt on tehty suoraan isoista negoista.

Sen ajan tekniikka tuotti liikkumattomana studiossa istuvista kohteista ja maisemista kohtuullista teknistä jälkeä, mutta siihen se sitten jäikin. Luontokuvista sitten näkee toisen näkökulman tekniikan kehitykseen. 50 vuoden takaisia eläinkuvia, suomalaisten vahvuus linnut päällimmäisenä, ei juuri kannata jääränkään vertailla nykyisiin :)  - Kimo voinee kokeilla, miten kivan kuvan hiiren  nappaavasta pöllöstä  saa sillä 5x7:lla....

Toiseksi, näin vuosikymmenten jälkeen katselemme kuvien parhaimmistoa.  Hurrellin kuvista parisataa pyörii julkaisuissa.  Paljonko liene kuvannut, mutta valistunut arvaus voisi olla parisataa tuhatta, joten yksi promille on vielä esillä.  Ei se jokapäiväisen leivän tuonut duuni aina niin loisteliasta tainnut olla, kuin nyt näyttää.  Tasosta noin kokonaisuutena voi saada imartelevan käsityksen, jos katsoo aina 1000 kuvan satsista sen yhden parhaan.
Ja korostettakoon vielä, että kyseiset kuvat ovat äärimmäisen retusoituja, manipuloituja ja muokattuja. Niille on tehty kaikki mahdollinen siloittelu mikä suurennuslasin ja pienen siveltimen kanssa on mahdollista. Ja ihot sitten vähän isommalla siveltimellä... Itsekin opetelin valaisua Hurrellin kirjan kanssa joskus 70-luvulla.
-p-

Avatar
Kimo
Viestit: 10985
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja Kimo » 4 years ago

Sen ajan tekniikka tuotti liikkumattomana studiossa istuvista kohteista ja maisemista kohtuullista teknistä jälkeä, mutta siihen se sitten jäikin. Luontokuvista sitten näkee toisen näkökulman tekniikan kehitykseen. 50 vuoden takaisia eläinkuvia, suomalaisten vahvuus linnut päällimmäisenä, ei juuri kannata jääränkään vertailla nykyisiin :)  - Kimo voinee kokeilla, miten kivan kuvan hiiren  nappaavasta pöllöstä  saa sillä 5x7:lla....




-p-
[/quote]Voi olla että jää se kuva saamatta mutta empä ole lintu/luontokuvien perään ollutkaan.Katsotaan sitten joku potretti.Otan studiossa tai luonnonvalossa 5x7 potretin josta teen sitten vaikka skannista vedoksen.Mitä luulet ,pärjääkö jollekin digi yhdistelmälle? Kaikille kameroille on varmaan omat vahvuudet.Eihän palkkia kukaan ole tommosiin haaveillutkaan.
Viimeksi muokannut Kimo, 13.2.2013 klo 11.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
" The Man "

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Digijäärä

Viesti Kirjoittaja ppotka » 4 years ago

J.Vuokko kirjoitti: Mutta mikä ihme tarkoitus valokuvauskilpailuilla edes on? En ole osallistunut, enkä näe syytä osallistuilla semmoisiin.No, osallistuvathan jotkut euroviisuihinkin, kai se on tärkeää kilpailla asiassa kuin asiassa.
Kilpailu on kai vain semmoinen hieno juttu CV:ssä. Ei joudu potentiaalinen työnantaja/asiakas katsomaan kuvia ja arvioimaan osaamista kun voi suoraan katsoa montako pokaalimerkintää paperilla on lueteltuna.

Onhan pulitzerillakin palkittujen kuvaajien kuvat aina parempia kuin muiden, eikö?
Valokuvilla kilpailu on tietenkin sinänsä järjetöntä, koska kuville ei ole olemassa mittaria, jolla niitä voisi laittaa katsojasta riippumattomaan järjestykseen. Lisäksi merkittävä osa valokuvausilmaisusta ei perustu yhteen sankarikuvaan vaan kuvakokonaisuuteen..

Siltikin, yllä olevasta huolimatta, ymmärrän  hyvinkin kilpailujen merkityksen. Onhan se kuvausmotivaatiota ja omaa kehittymistä lisäävä keino monessakin kameraseurassa ja harrastepiirissä, kunhan kaikki vain muistavat tuon arvottamisen suhteellisuuden. Nämä Nikonin ja vastaavien kilpailut puolestaan ovat osa firman PR-toimintaa.
-p-

Avatar
kebax
Paid subscriber
Viestit: 10192
Liittynyt: 6 years ago
Viesti:

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja kebax » 4 years ago

Tästä runkojen vaihtamisesta tuli mieleen että sitähän se nykyaika kaikkineen on. Markkinat vievät ihmisiä kuin pässiä narussa.  Yhteiskuntain päättävissä elimissäkin ollaan sitä mieltä että kuluttaa pitää tai muuten ei mistään tuu mitään. Markkinointitaktiikat alkavat olemaan melko ovelia ja niissä vedotaan jopa tunteisiin: "Laske ikääntynyt toimiva puhelimesi ansaituille eläkepäiville." Häh? Lähteekö se luuri lomalle etelään vai vartooko se vaan vanhainkotipaikkaa?

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 4 years ago

kebax kirjoitti: Tästä runkojen vaihtamisesta tuli mieleen että sitähän se nykyaika kaikkineen on. Markkinat vievät ihmisiä kuin pässiä narussa.  Yhteiskuntain päättävissä elimissäkin ollaan sitä mieltä että kuluttaa pitää tai muuten ei mistään tuu mitään. Markkinointitaktiikat alkavat olemaan melko ovelia ja niissä vedotaan jopa tunteisiin: "Laske ikääntynyt toimiva puhelimesi ansaituille eläkepäiville." Häh? Lähteekö se luuri lomalle etelään vai vartooko se vaan vanhainkotipaikkaa?
Pitäähän sitä kuluttaa jotta kiina vaurastuu ja ilmaston tila vain huononee. Toki tämä on nojatuolifilosofiaa. En tiedä oikeasti mitään globaaleista markkinoista ja teollisuudesta, saatikka siitä olisiko kestävän ja laadukkaan tuotteen tekeminen ympäristöystävällisempää.
Äkkiän ajatellen se olisi...

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Pari esimerkkiä joissa luontoa säästäviksi mainitut ja perustellut uudet ratkaisut ovat vähintäänkin kyseenalaisia:
Energiansäästölamput - käsittämätöntä touhua, väitetään, että niiden tekeminen jo sinänsä aiheuttaa ympäristövaikutuksia enemmän kuin normaali hehkulamppu koko käyttöikänsä aikana (onneksi noita on varastossa joksikin aikaa, siis hehkulamppuja).
Etanolibensa - taitaa jopa olla todistettu, että panos/tuotos on huonompi kuin pelkällä bensalla ja varsinkin jos etanoli tehdään ruuaksikin kelpaavasta raaka-aineesta.
Viimeksi muokannut markku55, 13.2.2013 klo 13.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
kebax
Paid subscriber
Viestit: 10192
Liittynyt: 6 years ago
Viesti:

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja kebax » 4 years ago

Oli miten oli, kyllä minä ainakin pyrin ainakin jotenkin perustelemaan sen miksi minun uutta kameraa pitäisi hankkia.

Vitsi, vitsi. Oon vaan niin persaukinen ettei oo sevverta irtonaista että vois ostaa mitä mieli halajaa. Haittaakshe?

mvuori
Viestit: 10582
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja mvuori » 4 years ago

markku55 kirjoitti: Pri esimerkkiä joissa luontoa säästäviksi mainitut ja perustellut uudet ratkaisut ovat vähintäänkin kyseenalaisia:
Ettäkö virheelliset perustelut ja paikkaansa pitämättömät maininnat ovat kyseenalaisia?
Matti Vuori

Avatar
laur1b
Viestit: 306
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Äänekoski

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja laur1b » 4 years ago

Jukkis71 kirjoitti: Jos olisi jäärä, kuvaisi vanhoilla digirungoilla, mutta näinhän ei useinkaan ole.
Minä voin katsoa olevani alkuperäisen otsikon mukainen jäärä. Kuvaan EOS 20D:lla, kohtahan se on jo kymmenen vuoden takainen uutuus. Tokihan sillä on jo rajoitteita verrattuna uudempiin runkoihin, mutta eivät ne rajoitteet aina pelkästään pahasta ole. Siksi kuvaan myös filmille, joka tuo rajoitteita vielä lisää. Jotkut kirjoittavat tietokoneellaan, on myös muutamia jotka käyttävät lyijykynää. Suurimmat rajoitteet kuitenkin löytyvät etsimen takaa.
Viimeksi muokannut laur1b, 13.2.2013 klo 12.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ask me no questions. Send me no spies.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

mvuori kirjoitti:
markku55 kirjoitti: Pari esimerkkiä joissa luontoa säästäviksi mainitut ja perustellut uudet ratkaisut ovat vähintäänkin kyseenalaisia:
Ettäkö virheelliset perustelut ja paikkaansa pitämättömät maininnat ovat kyseenalaisia?
No niinhän mä just sanoin :D
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
niffe
Viestit: 11175
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja niffe » 4 years ago

laur1b kirjoitti:
Jukkis71 kirjoitti: Jos olisi jäärä, kuvaisi vanhoilla digirungoilla, mutta näinhän ei useinkaan ole.
Minä voin katsoa olevani alkuperäisen otsikon mukainen jäärä. Kuvaan EOS 20D:lla, kohtahan se on jo kymmenen vuoden takainen uutuus. Tokihan sillä on jo rajoitteita verrattuna uudempiin runkoihin, mutta eivät ne rajoitteet aina pelkästään pahasta ole. Siksi kuvaan myös filmille, joka tuo rajoitteita vielä lisää. Jotkut kirjoittavat tietokoneellaan, on myös muutamia jotka käyttävät lyijykynää. Suurimmat rajoitteet kuitenkin löytyvät etsimen takaa.
Tosiaankaan aina laadullinen kehitys kuluttajatuotteissa ei ole suoraviivaisen nousujohteista. Se ei ollut sitä filmiaikana, eikä se ole sitä välttämättä digiaikanakaan. Itse ihastelen juuri par'aikaa 450D:n lähes ammattikameramaista ergonomiaa ja jämäkkyyttä verrattuna uudempaan 650D:hen. Jälkimmäisessä on lukuisia teknisiä finessejä, joita ensimmäisestä ei löydy, mutta pieniä nappuloita kuin lentsikan ohjaamossa.  Painikkeiden sijainnissa ja muotoilussa vanhempi versio näköjään pitää vielä tiukasti kiinni valtikasta...

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Hyvin ja ergonomisesti muotoiltu runko auttaa tietysti pitämään kamerasta pitempään, varsinkin jos se toimii hyvin. Taitaa kuluttajaeloktroniikassa olla kuitenkin jonkunlainen kiertonopeuden tavoite, eli liian kestäviä tuotteita ei haluta valmistaa jotta kuluttaminen jatkuisi.
On määrättyjä tuoteryhmiä, joissa todella kestäväksi tehty tuote ei ehkä olekaan se oikea ratkaisu. Varsinkin nuorien suosikki puhelimet muuttuvat puolivuosittain, niiden ei tarvitse kestää viittä vuotta, kaksikin riittää, toisaalta duunipuhelin kelpaa minulle vaikka viisi vuotta jos se vaan toimii - yleensä ei toimi viittä vuotta :(
Kameroiden osalta olisi hienoa jos hyvä runko kestäisi pitempään ja uusiutuvan tekniikan voisi vaikka vaihtaa rungon sisälle, lähinnä nyt tulee mieleen kenno ja näyttö, ehkäpä etsinkin kuten ennen vanhaan ;D
Mutta tuo nyt on kaupallisista syistä pois suljettu ratkaisu, eikös.
Viimeksi muokannut markku55, 13.2.2013 klo 19.40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja ppotka » 4 years ago

markku55 kirjoitti:
Kameroiden osalta olisi hienoa jos hyvä runko kestäisi pitempään ja uusiutuvan tekniikan voisi vaikka vaihtaa rungon sisälle, lähinnä nyt tulee mieleen kenno ja näyttö, ehkäpä etsinkin kuten ennen vanhaan ;D
Mutta tuo nyt on kaupallisista syytä pois suljettu ratkaisu, eikös.
Pelkän kennon vaihtaminen onnistuisi, jos se olisi itsenäinen yksikkö, joka ei vaikuttaisi muuhun/vaatisi muuta. Näin ei kuitenkaan ole. Sama koskee näyttöä. Filmi eroaa tässä kohtaa, koska se vie koko informaation mukanaan. Monenlaisia modulitutkielmia on, Ricoh yritti yhdenlaista... Tuotekehitysinsinöörinä nämä asiat ovat varmaan sinulle tuttuja.

Kameratehtaat kuitenkin asentavat sinulle tilauksen mukaan uudet sisuskalut vanhaan runkoosi. Neuvottele sopiva hinta. Itse kyselin syksyllä Olympuksen Mr. Teradalta mihin hintaan he tekisivät minulle yhden mustavalkokennoisen OM-D:n á la Leica M-Monochrome. Hymyilevää hiljaisuutta... No, entäpä jos tarjoaisin 20.000 euroa? Ei kuulemma riittäisi osien vaihdon ja uudelleen ohjelmoinnin kuluihin alkuunkaan.
-p-

Avatar
kebax
Paid subscriber
Viestit: 10192
Liittynyt: 6 years ago
Viesti:

Vs: Digijäärä (digipäivittäjä)

Viesti Kirjoittaja kebax » 4 years ago

laur1b kirjoitti: ...
Minä voin katsoa olevani alkuperäisen otsikon mukainen jäärä. Kuvaan EOS 20D:lla, kohtahan se on jo kymmenen vuoden takainen uutuus. ...
20D on paljon tuoreempi kuin mun D60. Tosin en tiiä onko siinä paljookaan etiäpäin menty. Kyllä D60 vois kuvia ottaa mutta onhan se helkkaristi hitaampi kuin tää 50D, mutta aivan uusi malli ei ole 50D sekään. Toisiksi uusin sarjassaan kuitenkin.

Kummankin olen ostannu käytettynä. En varmaan minkään kierrätysaatteen vuoksi vaan muista syistä. Tämä esimerkki kuitenkin tukee yhtäaikaa digikameroiden vaihtumista uusiin kuin niiden jatkokäyttöäkin.
Viimeksi muokannut kebax, 13.2.2013 klo 15.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa viestiin