Avatar
Juke.K
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

3 years ago

Piti taas tehdä pinhole. Edellisen tein Sonyn kroppikennoiseen kameraani. Nyt päätin täyskennoiseen kokeilla.

Porasin runkotolppaan reijan ja lonkero tölkistä otin palasen johonka parisinneulalla tein reijän ja sitten hioin pursoitteet pois ja laitoin teipillä kiinni runkotulppaan. Epäterävää on ainakin näin iltasella. Jos päivällä tulis terävempää, pitää kokeilla. Kokeilin laittaa loittorengastakin eteen niin sitten tuli vaan telepinhole eikä terävyys parantunut. Valovoima katos vain.

Onko parsinneulan reikä liian iso että sais terävää kuvaa? Vinkkejä saapi antaa.
Liitteet
IMG_5144.jpg
IMG_5144.jpg (466.88 KiB) Katsottu 276 kertaa
 
Avatar
Juke.K
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

3 years ago

No tein toisenkin jonka reijän tein pienellä neulalla. Kohta pitää mennä hakeen lisää lonkeroa kun loppuu materiaalit. Meenköhän hallitukselle läpi?
Liitteet
IMG_5146.jpg
IMG_5146.jpg (390.8 KiB) Katsottu 272 kertaa
 
Avatar
Juke.K
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

3 years ago

Kuinka paljon toi reijän ja kennon välinen ero pitäis olla?
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10644
Paikkakunta: Tampere

3 years ago

Juke.K kirjoitti:
Kuinka paljon toi reijän ja kennon välinen ero pitäis olla?
Se väli määrittää kamerasi polttovälin, eli ihan oman maun mukaan.

Ja optimi reiän koko riippuu pääosin polttovälistä. Googlettamalla "pinhole size calculator" löytää hetkessä monia laskimia.

Reiän viimeistelyyn kannattaa panostaa, jos haluaa terävää jälkeä (mitä varten tietysti on keksitty objektiivit). Löysin vanhan kuvan joskus tekemästäni reiästä -- valolla on aika nihkeää mennä tuollaisesta rososta läpi.
Liitteet
pinhole1_20130430.jpg
pinhole1_20130430.jpg (169.5 KiB) Katsottu 259 kertaa
Matti Vuori
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Juke.K kirjoitti:
Porasin runkotolppaan reijan...
Ei helvetti, nyt olet ymmärtänyt pinhole reiän paikan ihan väärin ;)))
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Juke.K
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

3 years ago

markku55 kirjoitti:
Ei helvetti, nyt olet ymmärtänyt pinhole reiän paikan ihan väärin ;)))
Mulla noi sähkärin tolpat on aina mieles. Okei se oli PK56 tulppa.
 
Avatar
Juke.K
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

3 years ago

En ainakaan heti löytänny Canon 5DMkII kennon syvyyden mittaa, kuinka syvällä se on tuosta opiskan kiinitysrenkaasta.
 
Avatar
Juke.K
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

3 years ago

Kuhan huomenna oikein valoon pääsee kokeilemaan. Vieläkin hiukan pienemmän reijän saan tehtyä. Sitten on tuo reunan hionta on hiukan onnen kantamoisen kanssa. Saattaa tulla hyväkin. Mutta materiaali on niin halpaa ja digillä saa kokeiltua mikä reikä on hyvä. Jos sellasen hyvä saa tehtyä niin sitten siitä reijästä sitten pidetään kiinni.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Ootteko koskaan ajatelleet kuinka kelvoton objektiivi silmä oikeasti on?
Jos katsot nyrkin muodostamasta pienestä reiästä maailmaa, niin se on kuin himmennetyn objektiivin muodostama kuva joka on selkeästi parempi kuin avoimin silmin katsottuna.
Mietinkin, miten tuon silmien "kuvan" voisi muuttaa pinholekuvaksi, peittämällä silmät niin, että vain yksi silmä näkisi läpi vaikkapa 2mm reiästä läpi, reiän tulisi tietysti olla mahdollisimman lähellä silmää.
Kuulostaa mielenkiintoiselta, en nyt ala sitä kokeilla, mutta saisiko silmän kuvan siten laajemmaksi kuin se normaalisti on?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18413
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Juke.K kirjoitti:
En ainakaan heti löytänny Canon 5DMkII kennon syvyyden mittaa, kuinka syvällä se on tuosta opiskan kiinitysrenkaasta.
Flange focal distance eli "runkopaksuus".  Canon EF löytyy taulukosta.  http://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance

Neulan kärjellä vaan koittaa tehdä sopivan kokoista pientä reikää.  Ei ole neulan paksuudesta niin kiinni.  Tuolla DIY puolella taisi viimeksi monet innostua kertomaan tekovinkkejä.

edit.  Niin tuo laskennallinen teoriassa sopivin reikäkoko taitaa olla niin pieni kinarille (verraten isompiin kameroihin), että varmaan saakin monta versiota yrittää. Itse olen tehnyt 18x24cm kameralle viilipurkin kanteen reiän ja siitähän tuli heti hyvä.  Neulan kärjellä ensin alustaa vasten ja sitten irrallaan vielä varovasti pyöritellen kummaltakin puolelta jotta folion liepeet kääntyisivät kunnolla. Taisinpa vielä lopuksi uskaltaa hieman 'mankeloida'.

Vaan muistan kun viimeksi näistä oli puhe, joku kertoi että oli painanut jossain välissä sen reiän.  Siis että folion päälläkin oli jokin levy, en nyt muista mikä.

(Ehkä ihan ohut folio voisi olla hyvä lähtökohta pikkukameraan?  Ei siis jugurttipurkion kansi.  Ajatuksena se ettei reiän kohtaa hiottaisi/valssattaisi ohuemmaksi, ei voisi eikä tarvitsisi.)
markku55 kirjoitti:
Ootteko koskaan ajatelleet kuinka kelvoton objektiivi silmä oikeasti on?
Jos katsot nyrkin muodostamasta pienestä reiästä maailmaa, niin se on kuin himmennetyn objektiivin muodostama kuva joka on selkeästi parempi kuin avoimin silmin katsottuna.
Mietinkin, miten tuon silmien "kuvan" voisi muuttaa pinholekuvaksi, peittämällä silmät niin, että vain yksi silmä näkisi läpi vaikkapa 2mm reiästä läpi, reiän tulisi tietysti olla mahdollisimman lähellä silmää.
Kuulostaa mielenkiintoiselta, en nyt ala sitä kokeilla, mutta saisiko silmän kuvan siten laajemmaksi kuin se normaalisti on?
Onko silmä jotenkin kehno objektiivi, no joo, niinhän sitä yleensä väitetään kun ajatellaan teoreettisesti että otettaisiin mykiö pienkameraan. Jos taas hiukan miettii silmän toimintaa alkuperäisessä paikassaan, sehän on aivan huikea esitys mm. tarkennuksineen.

Viimeiseen sanoisin että tuskinpa, kun silmän kuvakulma on noin 180 astetta, ellei ylikin. Katsoin tässä aamukahvilla istuessani pää käännettynä kohtisuoraan 5m päässä olevaa seinää kohden ja katse naulattuna yhteen pisteeseen.  Ja sivulla oli tietokoneen näyttö eli vaalea alue tummalla pohjalla metrin päässä.  Kuljetin kättä näytön edessä ja kas, tasan sivulla ellei jopa hiukan taaempana alkoi käden havaitsemaan.
Viimeksi muokannut Mirrored, 27.12.2013 klo 6.32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11018

3 years ago

Digipinhole ei valitettavasti  ole niin hyvä kuin filmillä kuvattu ,siitä tuskin ollaan eri mieltä.Hyvänä puolena rajaton testaus ja nopeasti.
13x18
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

3 years ago

Kimo kirjoitti:
Digipinhole ei valitettavasti  ole niin hyvä kuin filmillä kuvattu
Ei niin, onhan  se paljon parempi...  :)

(- jos siis samassa koossa pysytään.)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11018

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Ei niin, onhan  se paljon parempi...  :)

(- jos siis samassa koossa pysytään.)
Kyllä,harvalla on kotona isonkoon digiperiä :)
Sen reiän pyöreys on helppo katsoa suurennuskoneella heijastaen tasoon isona.
Viimeksi muokannut Kimo, 27.12.2013 klo 10.30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
13x18
 
Avatar
mablo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 3599
Paikkakunta: Helsinki

3 years ago

Pinholen hyvä koko riippuu 'polttovälistä' eli kennon (tai filmin/paperin) tason ja pinholereiän välisestä etäisyydestä. Jos polttoväli on 40mm luokkaa niin pinholen koon olisi hyvä olla 0,25-0,3mm. Reiän tulee olla mahdollisimman pyöreä ja reunojen puhtaat rosoista tms. Materiaalin tulee olla mahdollisimman ohutta että valo kulkee myös reunoille.

Yksi hyvä konsti omatekoisen reiän tekoon on ensin pyörövasaralla takoa kevyesti lonkeropurkin seinää ohueksi ja tasaiseksi. Sitten mahdollisimman terävällä neulalla pyöritellen tehdään alumiiniin nyppy, johon hienolla hiekkapaperilla hiotaan reikä. Suurennuskoneella tai skannerilla tarkastetaan että reikä on pyöreä. Saa varautua tekemään useampia ennen kuin tulee hyvä.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

mirrored kirjoitti:

Onko silmä jotenkin kehno objektiivi, no joo, niinhän sitä yleensä väitetään kun ajatellaan teoreettisesti että otettaisiin mykiö pienkameraan. Jos taas hiukan miettii silmän toimintaa alkuperäisessä paikassaan, sehän on aivan huikea esitys mm. tarkennuksineen.

Viimeiseen sanoisin että tuskinpa, kun silmän kuvakulma on noin 180 astetta, ellei ylikin. Katsoin tässä aamukahvilla istuessani pää käännettynä kohtisuoraan 5m päässä olevaa seinää kohden ja katse naulattuna yhteen pisteeseen.  Ja sivulla oli tietokoneen näyttö eli vaalea alue tummalla pohjalla metrin päässä.  Kuljetin kättä näytön edessä ja kas, tasan sivulla ellei jopa hiukan taaempana alkoi käden havaitsemaan.
Silmän kuvakulma on juu suuri, mutta terävä kuvakulma aika kapea, ajattelin siis saada sitä terävää aluetta isommaksi himmentämällä.
Se, että silmä havaitsee jotain näköalueen reunalla on eri asia kuin että näkee terävästi.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
simos
Moderaattori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9520
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

3 years ago

Juke.K kirjoitti:
En ainakaan heti löytänny Canon 5DMkII kennon syvyyden mittaa, kuinka syvällä se on tuosta opiskan kiinitysrenkaasta.
Yleensä... siis yleisesti kamerarunkoihin on merkattu filmi/kennotason paikka rungon yläosaan ympyrän lävistävällä viivalla.

edit: ja niin näkyy olevan markku kakkosessakin. http://www.imaging-resource.com/PRODS/E ... TOP-LG.JPG
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

3 years ago

Kimo kirjoitti:
Kyllä,harvalla on kotona isonkoon digiperiä :)
Sen reiän pyöreys on helppo katsoa suurennuskoneella heijastaen tasoon isona.
Jep, yleensä joku 10x luppi riittää. Pyöreys on hyvä juttu, mutta repeämät tai rosot ovat oleellisempia diffraktion kannalta.  Reunan sileys on se tärkein. 

Edellä mainittu 0,3 mm koko on aika lähellä optimia 40-50 mm etäisyyksille;  valotusaikojen kannalta mieluummin liian iso kuin liian pieni.

Laatustandardointi taitaa olla vaiheessa, joten mikä on "hyvä"  pinholekuva... Terävyyden ohella paikallinen kontrasti riippuu olennaisesti diffraktion osuudesta, joten kait lähtökohtaisesti hyvälaatuisella reiällä aikaansaatu terävähkön oloinen kuva on ainakin hyvä lähtökohta. Saahan sitä sitten jälkikäsittelyssä (digi tai filmi tai paperi) pehmentää, jos on tarpeen.

Pinholessa valotusajat ovat aina jonkin verran pitkähköjä, joten digillä voi hyvin soveltaa  Gigapan- tai muita panoraamatekniikoita.  Vaikkapa 6x4 kuvan kooste D800:lla antaa jo pikseleitä riittävästi...  :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

0,27 mm reikä Nikonin rungossa tuottaa kyllä tasaisen pinohole-kuvan, jossa myös mm. pystylinjat ovat aivan suoria.

Muuten jälki on mielestäni liian sisäsiistiä. Minusta pinholen ominaisuuksiin kuuluu reipas vinjetointi, joka antaa kuvalle myös syvyyttä. Tiedä sitten, pitäisikö reijän olla vielä pienempi niin, että kuva muodostuisi lähinnä keskelle ruutua. Yhtä kaikki sama pinhole toimisi varmaankin paremmin isommalla koolla ja paljon lähempänä filmiä/kennoa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18413
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

markku55 kirjoitti:
Silmän kuvakulma on juu suuri, mutta terävä kuvakulma aika kapea, ajattelin siis saada sitä terävää aluetta isommaksi himmentämällä.
Se, että silmä havaitsee jotain näköalueen reunalla on eri asia kuin että näkee terävästi.
On eri asia mutta mistäs tiedät kokeilematta mikä on silmän optiikan laatu siellä piirtoympyrän laidoilla? Kokeillakaan ei oikein voi mitenkään...  tai no jos leikkauksessa irrotettaisiin mykiö kamerakäyttöä varten.  :P

Katselemalla ei sitä voi tietää koska koko kamera (silmä) kääntyy jos katsot sivulle.

Reuna-alueella lie silmän "kenno" myös huonoresoluutioinen (vastinsolut)... vai onko kyse enemmän ohjelmallisesta huonommuudesta jota voisi myös parantaa harjoittelulla... tai että jopa nuo valosolut saattaisivat kasvaa tiheämmiksi harjoituksella.  Harjoittelu olisi sitä että vaikka katsotaan suoraan, yritetään vaikkapa lukea sivusilmällä.

(Vaikea tätä on muuten liittää otsikon aiheen alle.  :P  Täytyykö sitä ruveta kyselemään aina juuri siinä paikassa ihan omiaan, kuin ne ajatukset sattuvat tulemaan?=)
Viimeksi muokannut Mirrored, 27.12.2013 klo 11.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
... myös mm. pystylinjat ovat aivan suoria.
Eiks olekin jännää....  limssivirheitä ei kovin paljon esiinny neulanreiässä.....  :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä