Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

Mulla on asiaoihin onneksi paljon käytännönläheisempi näkökanta. Se on analoogista jos kuvat ovat käsin kosketeltavia ja niitä voi katsoa ilman tietokonetta tai muuta vemputinta.

Digitaalista jos ne ovat jotakin tiedostoja.

(juu ja tiedän että tähän analogia-määritelmään sopisi jopa digikamera jossa olisi kiinteä printteri, ja miksikäs ei)
 
Harald
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 2507

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Mulla on asiaoihin onneksi paljon käytännönläheisempi näkökanta. Se on analoogista jos kuvat ovat käsin kosketeltavia ja niitä voi katsoa ilman tietokonetta tai muuta vemputinta.

Digitaalista jos ne ovat jotakin tiedostoja.

(juu ja tiedän että tähän analogia-määritelmään sopisi jopa digikamera jossa olisi kiinteä printteri, ja miksikäs ei)
Tuo onkin ihan järkevä näkökanta.  :)
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

6 years ago

Harald kirjoitti:

Yksittäisen fotonin energia on kvantittunutta. Fotonin energia ei voi olla mikä tahansa, vaan se saa energiansa kvantin suuruisina hyppyinä.
Nyt tuntuu, että sinulla on ihan peruskäsitteet päässeet sekaantumaan.  Fotoni ja 'valokvantti' ovat yleensä synonyymejä, fotoni on juuri se 'kvantti'.  Kyllä fotonin energia voi olla mikä tahansa, siis aallonpituus tai taajuus ei ole mitenkään 'digitoitunut'.  Esim. juuri mainitussa Comptonin sironnassa aallonpituus voi muuttua 'jonniinverran', eikä se muutos ole mitenkään porrastunut.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

6 years ago

Harald kirjoitti:

Yksittäisen fotonin energia on kvantittunutta. Fotonin energia ei voi olla mikä tahansa, vaan se saa energiansa kvantin suuruisina hyppyinä. Eli silloin valon energia on kvantittunutta sensorin kannalta koska se laskee yksittäisiä fotoneita, niiden yhteismäärää. Kun näitä lasketaan yhteen, ei lopputulos ole portaaton, vaan kvanttien suuruinen. Eihän kokonaislukujakaan yhteenlaskettaessa voi tulla lopputuloksena murtolukuja. Erivärinen valo, eli värähtelytaajuus eli aallonpituus on tällöin myös kvanttittunutta, vaikka sitä ei tule ajatelleeksi.
Toki hiukkasten energioiden kvantittumiset voidaan selittää sievästi Shrödingerin aaltoyhtälöllä. Nämä "todennäköisyysaallot" itsessään ovat kuitenkin jatkuvia ajassa ja avaruudessa, joten teoriassa, todellisuuden (oletetussa?) symmetrisyydessä tai muussakaan ei nähdäkseni löydy syitä olettaa fotonin aallonpituuden kvantittumista. Kysymys on tietenkin mielenkiintoinen, kun puhutaan Planckin pituudesta. Riippuuko metsässä kaatuvasta puusta lähtevän äänen voimakkuus, oletko kuuntelemassa?

Eri asia sitten on voidaanko puhua ollenkaan diskreetistä fotonista, sitä hiukkasta kun ei ole ilman aaltoa...

-p-
Viimeksi muokannut ppotka, 12.4.2011 klo 22.35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Mulla on asiaoihin onneksi paljon käytännönläheisempi näkökanta. Se on analoogista jos kuvat ovat käsin kosketeltavia ja niitä voi katsoa ilman tietokonetta tai muuta vemputinta.

Digitaalista jos ne ovat jotakin tiedostoja.
Hih, ainakin mun tietsikan ruudulle kuva tulee analogisesti....  ei ole näytönohjaimessa digiulostuloa....  ;)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:
Mulla on asiaoihin onneksi paljon käytännönläheisempi näkökanta. Se on analoogista jos kuvat ovat käsin kosketeltavia ja niitä voi katsoa ilman tietokonetta tai muuta vemputinta.

Digitaalista jos ne ovat jotakin tiedostoja.
Hih, ainakin mun tietsikan ruudulle kuva tulee analogisesti....  ei ole näytönohjaimessa digiulostuloa....  ;)
Joo, kun eivät vieläkään ole saaneet digitekniikalla kovin montaa väriä aikaiseksi..
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:

Joo, kun eivät vieläkään ole saaneet digitekniikalla kovin montaa väriä aikaiseksi..
Kait ne värit samat olisivat...  näytössä kyllä on liitin digisignaalillekin, jos ohjaimessa olisi.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Harald
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 2507

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
Harald kirjoitti:

Yksittäisen fotonin energia on kvantittunutta. Fotonin energia ei voi olla mikä tahansa, vaan se saa energiansa kvantin suuruisina hyppyinä.
Nyt tuntuu, että sinulla on ihan peruskäsitteet päässeet sekaantumaan.  Fotoni ja 'valokvantti' ovat yleensä synonyymejä, fotoni on juuri se 'kvantti'.  Kyllä fotonin energia voi olla mikä tahansa, siis aallonpituus tai taajuus ei ole mitenkään 'digitoitunut'.  Esim. juuri mainitussa Comptonin sironnassa aallonpituus voi muuttua 'jonniinverran', eikä se muutos ole mitenkään porrastunut.
Tiedän, käytin termejä hieman laiskasti. Mutta niin käyttävät muutkin, mm. nuo lähteet. Pitäisi muistaa vain korostaa asiaa kun kirjoittaa.

Eiköhän lopetata tämä tähän, tasapeli  ;)
 
Harald
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 2507

6 years ago

ppotka kirjoitti:
Harald kirjoitti:

Yksittäisen fotonin energia on kvantittunutta. Fotonin energia ei voi olla mikä tahansa, vaan se saa energiansa kvantin suuruisina hyppyinä. Eli silloin valon energia on kvantittunutta sensorin kannalta koska se laskee yksittäisiä fotoneita, niiden yhteismäärää. Kun näitä lasketaan yhteen, ei lopputulos ole portaaton, vaan kvanttien suuruinen. Eihän kokonaislukujakaan yhteenlaskettaessa voi tulla lopputuloksena murtolukuja. Erivärinen valo, eli värähtelytaajuus eli aallonpituus on tällöin myös kvanttittunutta, vaikka sitä ei tule ajatelleeksi.
Toki hiukkasten energioiden kvantittumiset voidaan selittää sievästi Shrödingerin aaltoyhtälöllä. Nämä "todennäköisyysaallot" itsessään ovat kuitenkin jatkuvia ajassa ja avaruudessa, joten teoriassa, todellisuuden (oletetussa?) symmetrisyydessä tai muussakaan ei nähdäkseni löydy syitä olettaa fotonin aallonpituuden kvantittumista. Kysymys on tietenkin mielenkiintoinen, kun puhutaan Planckin pituudesta. Riippuuko metsässä kaatuvasta puusta lähtevän äänen voimakkuus, oletko kuuntelemassa?

Eri asia sitten on voidaanko puhua ollenkaan diskreetistä fotonista, sitä hiukkasta kun ei ole ilman aaltoa...

-p-
;D ;D ;D ;D ;D
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:

Joo, kun eivät vieläkään ole saaneet digitekniikalla kovin montaa väriä aikaiseksi..
Kait ne värit samat olisivat...  näytössä kyllä on liitin digisignaalillekin, jos ohjaimessa olisi.
Tarkoitatko DVI-liitintä?  Ymmärtääkseni sekään ei siirrä bittidatana (voin muistaa väärin). VGA -> DVI -adapterikaan ei le kummoinen palikka eikä varmaan sisällä A/D-muunnoksia.


EDIT: Seison korjattuna, lueskelin vähän wikipediaa. Ilmeisesti olen joskus lukenut DVI-A:sta ja omaksunut vain sen...

EDIT2: Ilmeisesti mun kotikoneesta voisi sitten saada digitaalisen signaalin suoraan näytölle..
Viimeksi muokannut J.Vuokko, 13.4.2011 klo 9.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

6 years ago

Harald kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Harald kirjoitti:

Yksittäisen fotonin energia on kvantittunutta. Fotonin energia ei voi olla mikä tahansa, vaan se saa energiansa kvantin suuruisina hyppyinä. Eli silloin valon energia on kvantittunutta sensorin kannalta koska se laskee yksittäisiä fotoneita, niiden yhteismäärää. Kun näitä lasketaan yhteen, ei lopputulos ole portaaton, vaan kvanttien suuruinen. Eihän kokonaislukujakaan yhteenlaskettaessa voi tulla lopputuloksena murtolukuja. Erivärinen valo, eli värähtelytaajuus eli aallonpituus on tällöin myös kvanttittunutta, vaikka sitä ei tule ajatelleeksi.
Toki hiukkasten energioiden kvantittumiset voidaan selittää sievästi Shrödingerin aaltoyhtälöllä. Nämä "todennäköisyysaallot" itsessään ovat kuitenkin jatkuvia ajassa ja avaruudessa, joten teoriassa, todellisuuden (oletetussa?) symmetrisyydessä tai muussakaan ei nähdäkseni löydy syitä olettaa fotonin aallonpituuden kvantittumista. Kysymys on tietenkin mielenkiintoinen, kun puhutaan Planckin pituudesta. Riippuuko metsässä kaatuvasta puusta lähtevän äänen voimakkuus, oletko kuuntelemassa?

Eri asia sitten on voidaanko puhua ollenkaan diskreetistä fotonista, sitä hiukkasta kun ei ole ilman aaltoa...

-p-
;D ;D ;D ;D ;D
No joo, tuon alunhan Sakke ilmaisi lyhyemmin. On olemassa kokeita, joissa saadaan osoitettua jopa 1:1 korrelaatio elektronin ja fotonin välille, photon-assisted tunneling.... Digikenno ei kuulu siihen joukkoon. Se siitä.

-p-
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

6 years ago

Harald kirjoitti:

Eiköhän lopetata tämä tähän, tasapeli  ;)
Joo...  ;)


Joidenkin näkemysten mukaan Jatkosotakin päättyi jonniinlaiseen tasapeliin, mutta sitten oli niitäkin, joitten mielestä  "Sosialististen Neuvostotasavaltojen liitto voitti, mutta hyvänä kakkosena tuli maaliin pieni ja sisukas Suomi."
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Harald
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 2507

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
Harald kirjoitti:

Eiköhän lopetata tämä tähän, tasapeli  ;)
Joo...  ;)


Joidenkin näkemysten mukaan Jatkosotakin päättyi jonniinlaiseen tasapeliin, mutta sitten oli niitäkin, joitten mielestä  "Sosialististen Neuvostotasavaltojen liitto voitti, mutta hyvänä kakkosena tuli maaliin pieni ja sisukas Suomi."
Ryhdytäänkö seuraavaksi vääntämään kumpi oli kumpi?  ;D
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

6 years ago

Harald kirjoitti:

Ryhdytäänkö seuraavaksi vääntämään kumpi oli kumpi?  ;D
Ensi viikolla vois olla aikaa...
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

Mistäs lähtien J Vuokosta on tullut Moderaattori ?
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

6 years ago

J.W.The NowHere Man kirjoitti:
Mistäs lähtien J Vuokosta on tullut Moderaattori ?
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 946.0.html
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

AnselA kirjoitti:
J.W.The NowHere Man kirjoitti:
Mistäs lähtien J Vuokosta on tullut Moderaattori ?
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 946.0.html
Hyvästä ystävästäni Viikatteesta ei olekan kuulunut mitään vähään aikaan...
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä