Makke_S
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 290
Paikkakunta: Turku

4 years ago

markku55 kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Mites tuo Ricoh'in GXR, moduuliajatus ei tunnu kovin vaikealta, paitsi jos sen tekee vaikeaksi.
Ricoh GXR on juuri hyvä esimerkki marginaalituotteesta. Osta GXR, jos sellaisesta pidät.
Hohhoijakkaa, eihän tässä ollut kyse siitä mistä minä pidän, vaan siitä voiko kenno olla moduulissa jonka voi vaihtaa.
Ricohissa on objektiivin+kennon yhdistelmä samoin kuin Sonyn uusissa älypuhelinobjektiiveissa eli ei ole kyseessä täysin itsenäinen "perä".

Elektroniset laitteet ovat siitä hankalia, että kehitys on vielä kesken. Tiedonsiirto eri komponenttien välillä on haastavaa jos vanhempi moduli muodostuu pullonkaulaksi.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Markku harmittelee varmaankin sitä, kun on saanut ostopäätöksen tehtyä, niin seuraavalla viikolla julkaistaan uusi entistä parempi vaihtoehto. Ei kuitenkaan kannata manipuloitua liikaa netin vertailutesteistä. Useimmilla kameroilla saa siltikin hyviä kuvia, vaikka ne eivät ole kennotestiä voittaneetkaan.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

niffe kirjoitti:
Markku harmittelee varmaankin sitä, kun on saanut ostopäätöksen tehtyä, niin seuraavalla viikolla julkaistaan uusi entistä parempi vaihtoehto. Ei kuitenkaan kannata manipuloitua liikaa netin vertailutesteistä. Useimmilla kameroilla saa siltikin hyviä kuvia, vaikka ne eivät ole kennotestiä voittaneetkaan.
Kyse ei todellakaan ole minusta tai toiveistani, vaan siitä onko mahdollista tehdä ammattimainen DSLR johon voi vaihtaa joko todella terävää ja dynamiikaltaan loistavaa jälkeä tuottava natiiviherkkyydeltään vaikkapa ISO 25-50 kenno tai sitten hurjia ISO arvoja sietävä kenno ja miksi ei puhtaasti mv kuvaamiseen tehty kenno jne.
Väittämäni siis oli, että ON mahdollista ja todisteeksi käytin Ricohin objektiivi/kennomoduulia, tuo samainen moduuli voisi aivan yhtä hyvin olla vain kennomoduuli johon saa minkä vaan systeemiin tehdyn objektiivin kiinni.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
samux0r
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 168

4 years ago

markku55 kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Markku harmittelee varmaankin sitä, kun on saanut ostopäätöksen tehtyä, niin seuraavalla viikolla julkaistaan uusi entistä parempi vaihtoehto. Ei kuitenkaan kannata manipuloitua liikaa netin vertailutesteistä. Useimmilla kameroilla saa siltikin hyviä kuvia, vaikka ne eivät ole kennotestiä voittaneetkaan.
Kyse ei todellakaan ole minusta tai toiveistani, vaan siitä onko mahdollista tehdä ammattimainen DSLR johon voi vaihtaa joko todella terävää ja dynamiikaltaan loistavaa jälkeä tuottava natiiviherkkyydeltään vaikkapa ISO 25-50 kenno tai sitten hurjia ISO arvoja sietävä kenno ja miksi ei puhtaasti mv kuvaamiseen tehty kenno jne.
Väittämäni siis oli, että ON mahdollista ja todisteeksi käytin Ricohin objektiivi/kennomoduulia, tuo samainen moduuli voisi aivan yhtä hyvin olla vain kennomoduuli johon saa minkä vaan systeemiin tehdyn objektiivin kiinni.
Kaikki on varmaan mahdollista. Onhan tässä kuussakin käyty. Eri asia on se, että onko tuo millään tasolla järkevää tai kustannustehokasta.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

markku55 kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Markku harmittelee varmaankin sitä, kun on saanut ostopäätöksen tehtyä, niin seuraavalla viikolla julkaistaan uusi entistä parempi vaihtoehto. Ei kuitenkaan kannata manipuloitua liikaa netin vertailutesteistä. Useimmilla kameroilla saa siltikin hyviä kuvia, vaikka ne eivät ole kennotestiä voittaneetkaan.
Kyse ei todellakaan ole minusta tai toiveistani, vaan siitä onko mahdollista tehdä ammattimainen DSLR johon voi vaihtaa joko todella terävää ja dynamiikaltaan loistavaa jälkeä tuottava natiiviherkkyydeltään vaikkapa ISO 25-50 kenno tai sitten hurjia ISO arvoja sietävä kenno ja miksi ei puhtaasti mv kuvaamiseen tehty kenno jne.
Väittämäni siis oli, että ON mahdollista ja todisteeksi käytin Ricohin objektiivi/kennomoduulia, tuo samainen moduuli voisi aivan yhtä hyvin olla vain kennomoduuli johon saa minkä vaan systeemiin tehdyn objektiivin kiinni.
On tietenkin mahdollista, niitä "kennomoduleita" kutsutaan digiperiksi. Tuotekehitysinsinöörinä olettaisin sinun ymmärtävän tuplakoteloinnin aiheuttaman ongelman. Mitä penempiin kennokokoihin mennään sitä enemmän tilaa vie modulin aiheuttama turha kotelointi. Ricohin GXR:ssä joissakin moduleissa on digipokkarin pikkukenno mutta kokonaisuus on kovin iso. Digiperät ovat järkeviä vain isompien kennokokojen systeemeissä.

Puhtaan kennomodulin teko on täysin järjetöntä siksikin, että se johtaa muutamassa vuodessa isoihin ja lopulta voittamattomiin yhteensopimattomuusongelmiin kokonaisuuden kehityksessä, jolloin pitäisi kuitenkin aloittaa alusta. On paljon asioita, jotka olisivat mahdollisia. Niitä vain ei tehdä, koska hommassa ei ole tolkkua.

Jos ajatellaan Olympusta, rungon sisällä oleva "kennomoduli" sisältää myös pölynpoiston ja kennovakaajan. Tällaisen vaihdettavan yksikön kotelointi ja varustaminen sähkökontakteilla sekä saman yhteensopivuuden tekeminen rungon puolelle olisi jo järjettömyyden huippu. Kukaan ei haluaisi ostaa siitä syntyvää nykyisiä runkoja isompaa, epäergonomista möhkälettä. Tuplakoteloinnit kiinnityssysteemeineen vievät mahdottomasti tilaa pienissä kameroissa. Runko + kennomoduli maksaisi varmaan 50-100% enemmän jonkin E-PL5:n kohdalla.
 
Avatar
AnteroP
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1039

4 years ago

Vaihdettavaa kennomodulia kutsutaa digijärkkärin rungoksi :-)
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2577

4 years ago

Paljonkohan tuollaisen pienen E-PL rungon komponenttien ja kokoonpanon hinta on kun sitä voidaan myydä täällä Suomessa jälleenmyyjällä satasella?
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
thirvi
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 165

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Paljonkohan tuollaisen pienen E-PL rungon komponenttien ja kokoonpanon hinta on kun sitä voidaan myydä täällä Suomessa jälleenmyyjällä satasella?
Villi veikkaus tuon hinnan ja kokemusten tuoman mutun perusteella, jotain 20 egeä. Suoranaisia valmistuskustannuksiakin voidaan määritellä monella tavalla. Noita komponenttien osuuksia voidaan vielä helpommin erotella, mutta jos ne ovat räätälöityjä alihankintakompoja tai omaa tuotantoa, niiden tuotannon käynnistäminen on vaatinut investointeja. Samoin kokoonpanolinja. Jopa pakkaus. Lasketaanko tuotannon ja kokoonpanon alkuinvestoinnit ylläpitokulut valmistuskustannuksiin? Tuosta satkusta parikymppiä menee jo alviin, sitten jälleenmyyjälle liiketilojen ylläpitoon/vuokriin ja palkkoihin oma osuus, maahantuojalle jotain, kuljetukset yms. Valmistaja ei tuosta montaa kymppiä saa. Tuolla hinnalla tosin myydään jo aika lailla elinkaarensa lopussa olevia malleja, joten tuotekehityskulut ja tuotannon investoinnit on varmaan kuoletettu niillä hilloilla mitä kuluttajilta valui siinä vaiheessa kun runko maksoi tuoreempana useampia satasia.

Verrokkina Nokia muistaakseni joskus kehui puhelimen valmistuksen maksavan jotain seitsemän euron luokkaa, ja parista lähteestä muistan lukeneeni että perinteisen Golf/Astra -luokan henkilöauton pelkät valmistuskustannukset ovat luokkaa 2000 - 3000 euroa. Kun tehdään satoja tuhansia, aletaan puhua jo kilohinnasta. Noissa E-PL kameroissa on jonkin verran enemmän mekaniikkaa kuin puhelimissa ja kalliimpi kenno.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Paljonkohan tuollaisen pienen E-PL rungon komponenttien ja kokoonpanon hinta on kun sitä voidaan myydä täällä Suomessa jälleenmyyjällä satasella?
Kai näissä on sitäkin logiikkaa kuin muotivaatteissa: ensin hyvällä voitolla ja loput tappiolla, pieni tappio on parempi kuin kokotappio. Mutta sekin on hauskaa/kopmista/älytöntä, että aika monen nykyvehkeen käyttöohje ja pakkaus on kalliimpi kuin se itse tavara. Mm. kännyt on hyvä esimerkki tästä, ja tuskin pokkarit voi mitenkään poiketa kuviosta...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

Tätäkö markku tarkoitti?

Kuva

Kliks, klaks ja poks. D4ex mallista tuleekin kädenkäänteessä maisematykki.

http://nikonrumors.com/2013/09/27/nikon ... nsor.aspx/
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Puhtaan kennomodulin teko on täysin järjetöntä siksikin, että se johtaa muutamassa vuodessa isoihin ja lopulta voittamattomiin yhteensopimattomuusongelmiin kokonaisuuden kehityksessä, jolloin pitäisi kuitenkin aloittaa alusta. On paljon asioita, jotka olisivat mahdollisia. Niitä vain ei tehdä, koska hommassa ei ole tolkkua.
ppotka on kyllä tässä varmasti oikeassa. Mitenhän hyvin vaikkapa nikonin d700 malli olisi toiminut kasisatasen kennolla? Aika paljon on kuullut puhetta myös kasisatasen hitaasta reagoinnista. Eli kennot taitavat kehittyä jopa muuta tekniikka nopeammin.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

Tiedä sitten kuinka paljon kennon pitää "kehittyä" ainakaan tuon resoluution kannalta. Nytkin valtaosa optiikoista jää jälkeen. Ellei sitten ryhdytä yhdistelemään pikseleitä tarvittaessa.
 
rapapapa
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 263

4 years ago

Nimenomaan. Loputon kennojen parantelu voi jopa pahentaa sitä tulemaa joka on kuitenkin valokuvauksen päämäärä eli kuvaa. Omien havantojen pohjalta olen sitä mieltä, että Nikonin D90 ja D700 on kamerakehityksen huippua juuri siinä mielessä että niissä on kokonaisuus melkeinpä parhaimmillaan. Kenno ja ohjelmisto erittäin hyvässä tasapainossa. Kuvataessa esimerkiksi Nikkorin yhdellä parhaimmista 70-200 F2.8 kakkosmallilla, olen sitä mieltä että edellä mainitut rungot tuottavat paljon tasapainoisempia kuvia kuin kolmas kokeilemani eli D7000. Vaikka onkin uudempi kennoltaan ja prosessoriltaan. Sama juttu esimerkiksi Tamronin 24-70 F2.8- kanssa. Olisi mukava kuulla D800- omistajien havaintoja samasta aiheesta.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Tiedä sitten kuinka paljon kennon pitää "kehittyä" ainakaan tuon resoluution kannalta. Nytkin valtaosa optiikoista jää jälkeen. Ellei sitten ryhdytä yhdistelemään pikseleitä tarvittaessa.
Viime aikoina kehitys on ollut enemmän muuta kuin itse kennon kehitystä valokuvaa varten. Prosessointitehon kehitys on tuonut mahdolliseksi uusia ominaisuuksia ja nopeampaa ja tarkempaa toimintaa. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa ketjun otsikko E-M1. E-M5 ei olisi muuttunut PDAF-tarkenteiseksi, saanut yhtään isompaa bufferia jne jne pelkällä kennon vaihdolla

Yllä nimimerkin paaton linkkaama Nikonin patentti osoittaa miten paksu olisi pelkän kennon sisältämä moduuli. Lisäksi patentissa on vain ohut saranakansi. Sen päälle normaalitapauksessa tulisi vielä monitori, joka lisäisi kyseisen DSLR-rungonkin paksuutta nykyisestä. Näitä erilaisia moduulipatentteja löytyy muiltakin. Olympukseltakin jopa paljon pidemmälle palikoituna.

Tässä patentissa prosessori ja kaikki muu olisi siis kameran rungossa. Prosessointitehon kasvattamiseksi pitäisi joka tapauksessa hankkia uusi runko. Eli kyllä se D700 olisi nyykähtänyt totaalisesti D800:n kennolla. Paitsi, että runkoon olisi pitänyt siltikin samalla päivittää koko ohjelmisto, jota Nikon ei varmasti olisi tarjonnut ilmaiseksi pelkän rautapalikan oheen.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18581
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

rapapapa kirjoitti:
Olisi mukava kuulla D800- omistajien havaintoja samasta aiheesta.
Sen kanssa ollaan vihdoin resoluutiossa "riittävä" kinokoon puitteissa  ja vanhatkin objektiivit pääsääntöisesti toimivat hienosti aivan kuin filmilläkin.

Voihan sitä olla myös sitä mieltä että siinä ollaan menty jo reilusti yli reaalisen tarpeen, mutta ketä se sitten haittaa on oma kysymyksensä.  100% kuvaa näytöllä tarkastellessa herkemmin tullaan siihen kennon ja optiikan yhteenpelaavuuteen  myös kaikenlaisilla kennoilla mutta 100% kuvalla ole useinkaan tekemistä valokuvauksen käytännön kanssa.

On kuitenkin hyvä että on "reserviä" tässä kohtaa - aivan kuin hienoimmilla hitailla filmeilläkin.


edit. lisää juttua
Viimeksi muokannut Mirrored, 28.9.2013 klo 11.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Tuotekehitysinsinöörinä olettaisin sinun ymmärtävän tuplakoteloinnin aiheuttaman ongelman.
Puhtaan kennomodulin teko on täysin järjetöntä siksikin, että se johtaa muutamassa vuodessa isoihin ja lopulta voittamattomiin yhteensopimattomuusongelmiin kokonaisuuden kehityksessä, jolloin pitäisi kuitenkin aloittaa alusta. On paljon asioita, jotka olisivat mahdollisia. Niitä vain ei tehdä, koska hommassa ei ole tolkkua.
Kiitos osoittamastasi tuotekehityskykyjeni arvostuksesta, mielenkiintoista todeta samalla, kuinka Nikon kehittää ja patentoi asioita joissa ei ole mitään tolkkua ;))
(Tuotteen kehittäminen patentointiasteelle ei ole halpaa huvia, eikä itse patentointikaan sitä ole. Patenttiahan haetaan niihin maihin missä halutaan suojata idean sisältävän tuotteen markkinointi, ei siis kuten usein kuvitellaan niihin maihin missä idean mukaista tuotetta valmistetaan. Moneenkohan maahan Nikonia markkinoidaan?)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

markku55 kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Tuotekehitysinsinöörinä olettaisin sinun ymmärtävän tuplakoteloinnin aiheuttaman ongelman.
Puhtaan kennomodulin teko on täysin järjetöntä siksikin, että se johtaa muutamassa vuodessa isoihin ja lopulta voittamattomiin yhteensopimattomuusongelmiin kokonaisuuden kehityksessä, jolloin pitäisi kuitenkin aloittaa alusta. On paljon asioita, jotka olisivat mahdollisia. Niitä vain ei tehdä, koska hommassa ei ole tolkkua.
Kiitos osoittamastasi tuotekehityskykyjeni arvostuksesta, mielenkiintoista todeta samalla, kuinka Nikon kehittää ja patentoi asioita joissa ei ole mitään tolkkua ;))
(Tuotteen kehittäminen patentointiasteelle ei ole halpaa huvia, eikä itse patentointikaan sitä ole. Patenttiahan haetaan niihin maihin missä halutaan suojata idean sisältävän tuotteen markkinointi, ei siis kuten usein kuvitellaan niihin maihin missä idean mukaista tuotetta valmistetaan. Moneenkohan maahan Nikonia markkinoidaan?)
Patenttia ei haeta suojaamaan välttämättä edes markkinointia. Patentilla voidaan suojata toteutus vaikka sitä ei koskaan edes aiottaisi tehdä. Patentit ovat myyntitavaraa jo sinänsä. Esimerkiksi lähinnä alihankkijana tunnetulla Foxxconilla on lähes 3 miljoonan patentin salkku.

Nikon on patentoinut 177 juttua pelkästään tänä vuonna (menin yhdessä kohtaa sekaisin laskuissa, joten luvussa saattaa olla pari liikaa tai liian vähän):
http://www.faqs.org/patents/assignee/nikon-corporation/
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10668
Paikkakunta: Tampere

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Patenttiahan haetaan niihin maihin missä halutaan suojata idean sisältävän tuotteen markkinointi, ei siis kuten usein kuvitellaan niihin maihin missä idean mukaista tuotetta valmistetaan. Moneenkohan maahan Nikonia markkinoidaan?)
Ihmeellistä kyllä, kameroiden maailmanmarkkinoilla riittää käytännössä patentointi USA:ssa -- ei siihen tarvita kaikkia maita. Miksi siis patentoida Japanissa? USA:ssa oikeudet saa se, joka on ekana keksinyt asia, eikä se, joka tekee ekana hakemuksen. Patentti Japanissa on helppo tehdä ja sen avulla saa keksinnön dokumentoitua ja näppärästi viestittyä teollisuudelle, aikoipa myöhemmin tuotteistaa sen tai ei.
Matti Vuori
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Patenttia ei haeta suojaamaan välttämättä edes markkinointia. Patentilla voidaan suojata toteutus vaikka sitä ei koskaan edes aiottaisi tehdä. Patentit ovat myyntitavaraa jo sinänsä. Esimerkiksi lähinnä alihankkijana tunnetulla Foxxconilla on lähes 3 miljoonan patentin salkku.

Nikon on patentoinut 177 juttua pelkästään tänä vuonna (menin yhdessä kohtaa sekaisin laskuissa, joten luvussa saattaa olla pari liikaa tai liian vähän):
http://www.faqs.org/patents/assignee/nikon-corporation/
Juu, olet aivan oikeassa, mutta sikäli väärässä, että idean, jossa ei ole mitään tolkkua, patentoinnissakaan ei ole mitään tolkkua. Jos idea on hieno, mutta keksijä ei halua itse sitä toteuttaa, patentilla voi olla suurikin arvo ja joskus on hieno idea järkevää patentoida jotta sitä ei kukaan vahvempi taho pystyisi hyödyntämään keksijän sijaan jne. mutta ideassa jolla ei ole arvoa...

Toivottavasti Nikon ymmärtää ettei kannata suojata ideoita joilla ei ole mitään arvoa, sinun mielipiteen mukaan se ei sitä ole tainnut ymmärtää, toisaalta jotenkin minusta tuntuu, että sittenkin on;))
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

Sori vaan, mun mielestä Nikonin patentissa tässä tapauksessa on tolkkua. Sama runko. monta sovellusta esim. tieteellisessä käytössä eri aallonpituuksille.

Väitän, että joku päivä tuodaan vielä kenno, joka natiivi herkkyys on ISO 25-50 ja laatu opitmoitu niin pitkälle kuin vain edes teoreettisesti mahdollista. Vaatii myös oman optiikkasarjansa, jolle kyllä löytyisi ostajia muistakin käyttäjäryhmistä, joille hinta ei ole edes hidaste.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä