Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

Minä tykkään pokkareista. Ja monet ovat tykänneet niillä otetuista näyttelykuvista. Ehkäpä siksi, etteivät ole tienneet, että kuvat on otettu pokkarilla.

Minusta esim. Fujin X10 on oikeinkin hyvän oloinen ja mm. zoomaus on nerokkaasti toteutettu. Optiset etsimet ovat pokkareissa aina olleet surkeita, joten tuonkaan ominaisuuksiin tuskin kannattaa innostua, mutta aika näyttää. Pikkuisen aikaisempia isompi kenno on tietysti pientä plussaa sekin ja kun muistaa Fujin parhaimpien pokkareiden muita vastaavia paremmat hämäräkuvausominaisuudet, saa ainakin tässä vaiheessa kuvitella että ne olisivat siedettävät.

Fuji osaa esitellä tyylikkäästi kameransa:

http://fujifilm-x.com/x10/en/

Edit 9.10.: Vaikuttaa vähän siltä, että tuosta optisesta etsimestä voisi olla käyttöäkin. Jos on, on se suurempi plussa kuin monen kameran muut ominaisuudet. Kiinteä LCD kamerassa ainoana etsimenä on aina ollut vähintäänkin puutteellinen ratkaisu.

Edit: 10.10.:
Eivät nämä mallikuvat huonoja ainakaan pokkariksi.

http://www.lenstip.com/1949-news-Fujifi ... mages.html
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 10.10.2011 klo 19.17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Pelari
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 758

6 years ago

Houkuttelevalta kyllä näyttää tuo X10. On sopivan mekaaninen ja näppärän kokoinen, itse asiassa Trip 35:sen kokoinen aika tarkalleen. Ei siis liian pieni.
-Älä tee asioita liian monimutkaisiksi-
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

6 years ago

Etsin näyttää 85% kuva-alasta.

X10:n kenno on 1/1,5", saman kokoisia on ollut monessa digipokkarissa. Onhan se hiukan isompi kuin Panasonicin LX5:n ja Olympus XZ-1:n 1/1,7". Fujin kenno on aika tasan (hiukan alle) neljäsosa 4/3:sta eli kuudestoistaosa kinarista. Kuvan tekninen laatu verrannollisilla objektiiveilla menee pinta-alan suhteessa muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.

Onneksi kamera ei ole sama kuin kenno...
-p-
 
Turisti
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 182

6 years ago

ppotka kirjoitti:
Onneksi kamera ei ole sama kuin kenno...
Niin, voihan siinä olla myös paska akkukin.
(siis huonon etsimen ja kennon lisäksi (sekä oletettavasti huonon hinnan ja bugisen käyttiksen), jolloin jäljelle jää vielä kivat kuoret)
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

6 years ago

Turisti kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Onneksi kamera ei ole sama kuin kenno...
Niin, voihan siinä olla myös paska akkukin.
(siis huonon etsimen ja kennon lisäksi (sekä oletettavasti huonon hinnan ja bugisen käyttiksen), jolloin jäljelle jää vielä kivat kuoret)
Jos viittaat siihen, että olisin jotenkin morkannut X10:tä, olet väärässä. Kennon koko on fakta ja se nyt vain asettaa omat reunaehtonsa ja kameran sitä kautta tiettyyn ryhmään muihin verrattuna. Ei se ole "hyvä" eikä "huono", se vain ON.  Etsimestä keskusteltiin, se näyttää 85% kuva-alasta. Fakta, jonka kanssa voi elää, jos tuo etsin on muuten laadukas eli kirkas ja kontrastikas. Sitten siitä muusta: Valovoimainen objektiivi (+ Fujin ilmoittamat MTF-käyrät lupaavia), hyvä polttovälialue, zoomausrengas objektiivissa, RAW-kuvaus (ikävä kyllä aina kuitenkin RAW + JPEG), responsiiviseen toimintaan ja nopeaan tarkennukseen viittaava tuplaprosessori, konfiguroitavia nappeja, sweep-panoraama, dynamiikan laajennustoiminto... paljon lupaavia asioita. Älä nyt vielä masennu. ;-)  Ja se hintahan on 550€.

X10:n ominaisuudet osoittavat mielestäni, että tällaiset kamerat ovat menossa suuntaan, jossa RAW-kuvaus ei ole enää niin must. Mahdollisuuksia vaikuttaa kuvaan tulee lisää. Jos ne on hyvin toteutettu käytettävyyden suhteen, silloin jälkikäsittelyä ei paljoa tarvita.
-p-
Viimeksi muokannut ppotka, 11.10.2011 klo 18.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9998

6 years ago

Lightroomin (tai Aperturen) käyttäjälle pelkkä raw on kyllä se luontevin valinta kuvanlaaduksi.

Tuosta etsimestä ajattelen, että hyvä vaikka olisi huonokin. Aina tulee niitä tilanteita jolloin takanäyttö on onneton etsin, näin etenkin kirkkaassa auringonvalossa.

Jos x10 on yhtä hyvän tuntuinen kädessä kuin x100 niin se on jo paljon. Ja sitten peukut pystyyn, että tämä kirjoittaisi kortille nopeasti!
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

6 years ago

täh? eikö retrokameran pidä toimia esikuvansa tavoin? Vai eikö se manuaalinen virittäminen olekkaan osa sitä hyvää fiilistä?
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10643
Paikkakunta: Tampere

6 years ago

Nappe1 kirjoitti:
täh? eikö retrokameran pidä toimia esikuvansa tavoin? Vai eikö se manuaalinen virittäminen olekkaan osa sitä hyvää fiilistä?
Ei tietenkään. Sekoitat retron ja replikan. Retron ydintä on tyyli.
Matti Vuori
 
Turisti
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 182

6 years ago

ppotka kirjoitti:
Turisti kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Onneksi kamera ei ole sama kuin kenno...
Niin, voihan siinä olla myös paska akkukin.
(siis huonon etsimen ja kennon lisäksi (sekä oletettavasti huonon hinnan ja bugisen käyttiksen), jolloin jäljelle jää vielä kivat kuoret)
Jos viittaat siihen, että olisin jotenkin morkannut X10:tä, olet väärässä. Kennon koko on fakta ja se nyt vain asettaa omat reunaehtonsa ja kameran sitä kautta tiettyyn ryhmään muihin verrattuna. Ei se ole "hyvä" eikä "huono", se vain ON.  Etsimestä keskusteltiin, se näyttää 85% kuva-alasta. Fakta, jonka kanssa voi elää, jos tuo etsin on muuten laadukas eli kirkas ja kontrastikas. Sitten siitä muusta: Valovoimainen objektiivi (+ Fujin ilmoittamat MTF-käyrät lupaavia), hyvä polttovälialue, zoomausrengas objektiivissa, RAW-kuvaus (ikävä kyllä aina kuitenkin RAW + JPEG), responsiiviseen toimintaan ja nopeaan tarkennukseen viittaava tuplaprosessori, konfiguroitavia nappeja, sweep-panoraama, dynamiikan laajennustoiminto... paljon lupaavia asioita. Älä nyt vielä masennu. ;-)  Ja se hintahan on 550€.

X10:n ominaisuudet osoittavat mielestäni, että tällaiset kamerat ovat menossa suuntaan, jossa RAW-kuvaus ei ole enää niin must. Mahdollisuuksia vaikuttaa kuvaan tulee lisää. Jos ne on hyvin toteutettu käytettävyyden suhteen, silloin jälkikäsittelyä ei paljoa tarvita.
-p-
Kirjoitukseni ei ollut mitään sarkasmia, vaan olin ihan tosissani. Siis en tarkoittanut, että sinä oisit mollannut X10:ä, vaan tarkoitin itse mollata.

Pokkari manuaalitarkennusrenkaalla, retrolla ulkonäöllä ja optisella etsimellä, ehkä jollekin jotenkin hyvä ja tarpeet täyttävä paketti, mutta en itse jaksa hirveästi tuosta innostua. Mielestäni on menossa toinen kierros, nyt myydään retrolla ulkonäöllä "edistyneen harrastajan pokkarit" uusiksi.

Canon G3 taisi ilmestyä jo 2002 eli about 10 vuotta sitten. Toki pikseleitä on vähemmän ja kennokin on nykymittapuulla paska, mutta siinäkin on huono etsin (84% peitto), valovoimainen linssi (2.0), RAW-kuvaus, kääntyvä nestekidenäyttö, manuaalitarkennus (tosin ei tarkennusrengasta). Eli tarkoitan vaan, että mitä uutta tää nyt sitten tuo? Parempi kenno ja tarkennusrengas etuna 10v vanhaan malliin? Toki toki se kuvanlaatu on kasvanut...

Tää menee vaan omassa ajatusmaailmassa Nikonin uusimpien julkaisuiden kanssa kategoriaan "ei kiinnosta" ja jotenkin näen tässä jopa jonain määrin taantumista. Nyt optinen etsin (tai etsin), oli se sitten pieni tai pimeä ja manuaalinen tarkennusrengas ovat kovia "uudistuksia".

Mä oletin että nyt ois jo FF kennon pokkareita ja kroppikennoisia digejä ei ois enää välttämättä kuin urheilu/lintukuvaukseen suunnattuina erikoislaitteina. Elän siis utopiassa. Jokainen speksi ja pikseli on lypsettävä erikseen.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

6 years ago

Nappe1 kirjoitti:
täh? eikö retrokameran pidä toimia esikuvansa tavoin? Vai eikö se manuaalinen virittäminen olekkaan osa sitä hyvää fiilistä?
nyteitarvii ko tietää mikä olisi se mystinen esikuva
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

6 years ago

Turisti kirjoitti:

Mä oletin että nyt ois jo FF kennon pokkareita ja kroppikennoisia digejä ei ois enää välttämättä kuin urheilu/lintukuvaukseen suunnattuina erikoislaitteina. Elän siis utopiassa. Jokainen speksi ja pikseli on lypsettävä erikseen.
Näin on, elämme maailmassa jossa jo kameran ulkonäkäö kamerassa on iso juttu. Kun saadaan kameran sisään kamera; se olisi jo aika tavalla liikaa. Moni kieltää jo ajatuksenkin! ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

Ei ymmärtää. Pokkarilla on oma paikkansa, micro 4/3 omansa, järkkäreillä omansa. On aivan normaalia, että autoja on moneen lähtöön, samoin kuin hifi-laitteita, telkkareita ym. ym. Hyvä pokkari on kuin Tivoli Audion Model One. Nautittava, helppokäyttöinen ja tekee sen työn mihin se on tarkoitettu paljon paremmin kuin keittiön nurkassa pölyä keräävä halpa stereosetti.
 
Turisti
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 182

6 years ago

Miten tämä pokkari eroaa 4:3 kamerasta? Linssiä ei pysty vaihtamaan ja kenno on pienempi?

Ehkä näille kaikille on oma paikkansa, mutta vain siihen asti kunnes jotain mullistavaa tulee. Ricohin systeemi voisi olla mullistava.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

Ei toi Fujikaan sovi pokkariallergiselle.

On oikeastaan kätevää ettei ole esitelty yhtäkään kiinnostavaa kameraa moneen vuoteen, saa kaikessa rauhassa kuvata vanhoilla roppanoillaan.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9998

6 years ago

Fuji X100 oli kiinnostava, mutta ei se sitten nettikeskustelujen perusteella tuntunut kelpaavan monellekaan. Liian kallis?
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

6 years ago

Quiquern kirjoitti:
Turisti kirjoitti:

Mä oletin että nyt ois jo FF kennon pokkareita ja kroppikennoisia digejä ei ois enää välttämättä kuin urheilu/lintukuvaukseen suunnattuina erikoislaitteina. Elän siis utopiassa. Jokainen speksi ja pikseli on lypsettävä erikseen.
Näin on, elämme maailmassa jossa jo kameran ulkonäkäö kamerassa on iso juttu. Kun saadaan kameran sisään kamera; se olisi jo aika tavalla liikaa. Moni kieltää jo ajatuksenkin! ;-)
Ihmiset ovat niin tyhmiä, että eivät osaa arvostaa hienoja sisuskaluja siellä ulkonäön sisällä. Hirveätä on maailman meno. Panssareita kadulle ja sotilaat keräämään pois kaikki huonoja kameroita ostaneet ihmiset! (Pakinatyyliä ja mustaa huumoria. Terv. P.R-L) Jo alkaisi oikeiden kameroiden arvostus nousta!
-p-
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

Pahus, kun ei tiedä mikä on se oikea kamera, jota pitäisi nyt ryhtyä arvostamaan (entisten lisäksi)...
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9069

6 years ago

Alpa

kapa
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Pahus, kun ei tiedä mikä on se oikea kamera, jota pitäisi nyt ryhtyä arvostamaan (entisten lisäksi)...
Tunti sitten räpläsin Leicoja, isoa ja pienempää M9:ä.

Se iso oli ihan kiva, mut M9 ei oo mua varten.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

Kasimir kirjoitti:
Alpa

kapa
Niin, mutta kun se kuului jo joukkoon.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Mirrored, PKivireki ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä