Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18109
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Pan kirjoitti:
Täydellisellä tietämättömyyden varmuudella tulkitsen tuon 1.0x etsimen näkymän tarkoittavan sitä, että kaikki mikä kennolle päätyy, näkyy etsimessä. Ja vain se. Eikä siihen vaikuta optiikka eikä kennon koko mitään. Eli tuo 100% ja 1.0x on on sama asia eri tavoin kerrotuna.
No se olisi älytöntä ja uskomatonta, koska ikinä ennen nuo eivät ole merkinneet samaa.

coverage -  magnification



-------------------

Etsimiin liittyy myös eyepoint -etäisyys, miten se sitten suomennettaisiin ja selitettäisiinkään?  Tässä se on vain 16mm.

Magnification Approx. 1.0x (50 mm f/1.4 lens at infinity, -1.0 m-1)
Eyepoint 16 mm (-1.0 m-1; from center surface of viewfinder eyepiece lens)
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d500/spec.htm

http://www.dpreview.com/forums/thread/3996601
Viimeksi muokannut Mirrored, 7.5.2016 klo 22.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Etsin näyttää 100% kennolle tulevasta kuvasta mutta kertoimella 1x vain 50-millisellä optiikalla tarkennettuna äärettömään.

Eikä se maagisesti pienene 0,68x jos verrataan FF-kennoiseen.

Silmäetäisyys vaikuttaa lukuna lyhyeltä ja luulinkin, että se estäisi ruudun reunojen näkymisen pokien kanssa, mutta niin ei käynyt, vaan ruutu näkyy ihan hyvin. Kertoo hyvää okulaarin rakenteesta.

Vertailun vuoksi:

-Nikon D5  100%  0.72x (50 mm f/1.4 lens at infinity, –1.0 m–1)
Silmäetäisyys 17 mm (-1.0 m¯¹)

-Leica SL  100%  0.80x (with 50 mm lens at infinity, −1 dpt)
Silmäetäisyys 20 mm
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 7.5.2016 klo 23.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18109
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Misoze kirjoitti:
Et ehkä ihan ymmärtänyt tekstiäni tai kirjoitin epäselvästi eli 0,68x täydellä kennolla vastaa noin 1.0 kroppikennolla. Jos kroppikennoisen suurennus olisi sama kuin 1.0x täyskennoisella niin suurennuksen pitäisi olla 1.5x. Suurennushan lasketaan sen perusteella mikä on etsimen tarjoama näkymä reaalimaailmaan 50 mm polttovälisellä objetiivilla (sic!) kun on "kinokoon" kenno. Eli jos kroppikennolla (APS-C) manostettu suurennus on 1.0 niin oikeasti se on 0.68 kun laitetaan peliin vastaavan kuvakulman objektiivi eli 33.3 mm:n. Eli tähtääminen molemmat silmät auki on hieman hankalaa kun etsin näytää kaiken kolmasosan pienempänä kuin vapaa silmä.

Minulla on nykyisin kaapissa pölyttymässä OM-4T, sen etsin on "vain" 0,84x eli siis huonompi kuin muinoin omistamassani OM-1:ssä jossa suurennus oli 0.92x - käytännössä 50/1.8 linssillä sillä pystyi vaivatta tähtäämään molemmat silmät auki eli suurennus oli melkolailla 1.0 mutta lienee siis tuo 50/1.8 ollut karvan verran yli 50 mm polttoväliltään. Kun ottaa huomioon miten pieni OM-1 on kooltaan niin etsimen ominaisuudet ovat varsinainen optiikan ihme kun se näyttää 97% kuva-alastakin. Se miksi suurennus OM-4:ssä on pienempi johtunee pääosin nykyaikaisuuden kirouksesta eli alareunan LCD-näyttö syö näkymästä tilaa jolloin kuvanäkymää joutuu vastaavasti pienentämään. Kuva-alan kattavuudella ei ole suurennuksen kanssa mitään tekemistä eli vaikka se olisi vain 50% mutta suurennus 1.0 niin pystyisi vaivatta tähtäämään molemmat silmät auki (täyskennoisella ja 50 mm:llä). Näytetyn kuva-alan koko kun riippuu peilin koosta ja prisman rakenteesta, suurennussuhde okulaarin toteutuksesta.
Noinhan se on.

Etsimessä näkyvä kuva-ala (finder coverage) on tietenkin riippumaton objektiivista.  Osaltaan sekin luonnollisesti vaikuttaa etsinkuvan kokoon sillä esim. 90% näkymä on rajattu suhteessa filmille/kennoille valottuvaan.

Tehdäänpä vielä tarkistuslaskelmaa.  Tuo 0,68 taitaa olla tarkemmin 0,67 mikä vastaa 1,5 kroppikerrointa.  (1,5 käänteisluku on 0,6667)

  Esimerkkinä D500 ja D810

DX (24x16)
FX (36x24)

36/24=1,5 (kroppikerroin)
1/1,5=0,667

Viewfinder Frame coverage
DX (24x16) image area: Approx. 100% horizontal and 100% vertical
FX (36x24): Approx. 100% horizontal and 100% vertical


Viewfinder Magnification
Approx. 1.0x (50 mm f/1.4 lens at infinity, -1.0 m-1)
Approx. 0.7x (50 mm f/1.4 lens at infinity, -1.0 m-1)




Koska etsin näyttää molemmissa täydet 100%, on laskettavissa etsinkuvan suuruusero vertaamalla kroppikerrointa ilmoitettuun suurennossuhteeseen 0,7 josta 1/x on 1,4.  Jos Nikonin ilmoittama approx. 0,7 on oikein, etsinkuva on D500:ssa karvan verran pienempi kuin D810:ssä. Ero olisi kuin 0,667 vs 0,7 tai 1,5 vs 1,4 eli vähäinen.

Etsinkuvat ovat siis hyvin paljon samankokoisia. Ilmoitetuin tiedoin ei asiasta saa tämän tarkempaa vaan pitää katsoa livenä kahta kameraa rinnan.

Siihen taas miten molemmat silmät auki homma toimii parhaiten, lisäisin vielä että yksinkertaisesti kuten Nikon ilmoittaa, D500 antaa 1:1 (1X) näkymän 50mm objektiivilla.  Ilmoitetusta 0,7X luvusta voi johtaa vastavasti että 1:1 tulee 70mm objektiivilla D810:llä.
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.5.2016 klo 7.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18109
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Tässä kuva jossa musta saattaisi olla lähellä D500 ja punainen ehkä 5Dmk2 huolimatta omituisesta kokomerkinnästä. http://www.dpreview.com/forums/post/34613627


edit.  Tajusin logiikan tuossa kuvassa viimein.  Kokomerkinnät ovat laskennallisia ja joukossa on jokunen joissa koko on 1:1 kennon kanssa:  ainakin 35mm full frame (36x24mm) ja Nikon DX sensor (23,5x15,7mm).  Viimemainittu kenno ja etsinkuvan koko on D500:ssa... melkein: siinähän on puolisen miilliä tuosta kasvanut DX-koko.
Viimeksi muokannut Mirrored, 9.5.2016 klo 15.22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Jaa. Minusta on melko selvää, että jos D500 ja D5 laitetaan saman jalustan nokkaa vierekkän ja molempiin samalainen 50-millinen äärettmään terkennettuna, näkyy tietysti D500 kanssa suppeampi kuva-ala koske se rajaa piirtöympyrästä osan reunoilta pois. Sehän ei olekaan tässä poitti.

Mutta kun puhuttaan suurennoksesta, kläy kyllä näin:

Kun tarkastetaan keskeltä jotain kohteen yksityiskohtaa näyttää ko. koejärjestelyssä D500 sen isompana koska etsimen kerrioin on 1.0x ja D5sen etsimen 0.72x
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18109
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:

Kun tarkastetaan keskeltä jotain kohteen yksityiskohtaa näyttää ko. koejärjestelyssä D500 sen isompana koska etsimen kerrioin on 1.0x ja D5sen etsimen 0.72x
Juuri oikein, mutta puhe ja pointti taisi olla varsinaisesti etsinkuvan koko, ainakin alkujaan.  Mutta suurennossuhteesta puheen ollen, laita vertailuun mieluusti siihen D5:een myös pikkutele eli 70-75mm 50mm sijaan, sillä muuten haahuilet vain teoriassa käytännöllinen pointti kadoksissa.

Toisaalta kyllä sen ymmärrän että on tavallaan hienoa että joillain DX-Nikoneilla 50mm antaa 1:1 etsinsuurennoksen, mutta kuinka tärkeää se nyt oikein  onkaan.  :)  Olisi kertaluokkaa kiinnostavampaa, jos normaaliobjektiivilla saisi samanlaisen tai jopa laajakulmalla.

-----------------------------

Tapiola2006 kirjoitti:
Jaa. Minusta on melko selvää, että jos D500 ja D5 laitetaan saman jalustan nokkaa vierekkän ja molempiin samalainen 50-millinen äärettmään terkennettuna, näkyy tietysti D500 kanssa suppeampi kuva-ala koske se rajaa piirtöympyrästä osan reunoilta pois. Sehän ei olekaan tässä poitti.
Jaa niin, eihän tuo ollut pointti kenelläkään edellä.
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.5.2016 klo 18.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

1 year ago

mlphotic kirjoitti:
Lisään vielä, että jos tämä tai isoveljensä kinnostaa, kannattaa mennä Nikonin järjestämään tilaisuuteen. Näitä on ainakin  Saksassa, Ruotsissa, Hollannissa ja varmaan myös Suomessa.

Saa kaiken tiedon, ja kysymällä lisää.. Ei tarvii täällä arpoa asioita, joista ei ole käyttökokemusta.
On kuitenkin aina hyvä, asiantuntevaa ja nerokasta kommentoida kommentointia, paljon parempi kuin että kommentoisi kommentoinnin kohdetta. Suomessa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

mirrored kirjoitti:

Toisaalta kyllä sen ymmärrän että on tavallaan hienoa että joillain DX-Nikoneilla 50mm antaa 1:1 etsinsuurennoksen, mutta kuinka tärkeää se nyt oikein  onkaan.  :)  Olisi kertaluokkaa kiinnostavampaa, jos normaaliobjektiivilla saisi samanlaisen tai jopa laajakulmalla.
Hienoudesta en tiedä, ainoastaan lopputulos = selkeä, kirkas ja handollisimman kookas etsinkuva ratkaisee ainakin minulle ja siksi kirjoitin aiheesta.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18109
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Hienoudesta en tiedä, ainoastaan lopputulos = selkeä, kirkas ja handollisimman kookas etsinkuva ratkaisee ainakin minulle ja siksi kirjoitin aiheesta.
Joo onhan se melko kookaskin ainakin D5500 verrattuna ja vähän vielä D7200 verrattunakin.

Se on poikkeuksellista (mielestäni hienoa) että tässä sarjassa Nikonilla on näin rauhallinen tahti ja että edellinen malli on suosittu edelleen noinkin hyvällä hinnalla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_D300S
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.5.2016 klo 21.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Tässä kuva jossa musta saattaisi olla lähellä D500 ja punainen ehkä 5Dmk2 huolimatta omituisesta kokomerkinnästä. http://www.dpreview.com/forums/post/34613627
Onpas pieni ero tuon mukaan kropin ja täyskinon etsimen välillä. OM-1 on tietysti omissa sfääreissään, mutta sitä ei varmaan silmälaseilla voikaan katsoa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9929

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
Onpas pieni ero tuon mukaan kropin ja täyskinon etsimen välillä. OM-1 on tietysti omissa sfääreissään, mutta sitä ei varmaan silmälaseilla voikaan katsoa.
Minulla on OM-2 aina toisinaan käytössä. Sen etsin on silmälaseillakin ilo käyttää, en ole huomannut ongelmia. Tuommoisesta etsimestä on mielestäni eniten iloa käsin tarkennettaessa, automaattitarkennuksella mentäessä nämä hyvät nykyetsimet ovat täysin ok.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18109
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
Onpas pieni ero tuon mukaan kropin ja täyskinon etsimen välillä. OM-1 on tietysti omissa sfääreissään, mutta sitä ei varmaan silmälaseilla voikaan katsoa.
Pieneksi on käyneet etsinkuvat juu.  Ihan sama se on Nikon F100:ssa.

Tajusin logiikan tuossa kuvassa viimein.  Kokomerkinnät ovat laskennallisia vertailukokoja etsinkuville ja joukossa on jokunen joissa koko on 1:1 kennon kanssa:  ainakin 35mm full frame (36x24mm) ja Nikon DX sensor (23,5x15,7mm).  Viimemainittu kenno ja etsinkuvan koko on D500:ssa... melkein: siinähän on puolisen miilliä tuosta kasvanut DX-koko.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9929

1 year ago

Tuli mieleen, että joko pärjäisi kroppi-Nikonilla. Ja sitten seuraava ajatus, että missä on laajan pään valovoimaiset dx-primet??!!
 
emerik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 5987

1 year ago

nomad kirjoitti:
Tuli mieleen, että joko pärjäisi kroppi-Nikonilla. Ja sitten seuraava ajatus, että missä on laajan pään valovoimaiset dx-primet??!!
Tuohon se kaatuu eli puuttuu oikeastaan järkevät DX objektiivit tuolle rungolle. Telessä aika sama sitten onko ne FF vai DX sopivat objektiivit. Sigman 18-35mm taitaa olla ainut joka jotenkin oikeutta tekee tuolle rungolle. Sitä laajempi sitten tekeekin tuskaa tai pienet kevyet primet. Itsellä jos olisi tuollainen runko, niin 18-35mm ja 85mm yhdistelmällä varmaan lähtisin. Oikeastaan kaatuu siihen, että turhan iso koko. Kuitenkin huikean hienot pisteet sai dpreviewissä. Lintukuvaajia kyllä hemmotellaan Nikonin suunnalta.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2468
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

Eiköhän tuon hintainen croppi ole nykyNikonin politiikassa tarkoitettu lähinnä urheilu-ja luontokuvaajille ja D5:n kumppanina varalle... Henkilökuvaukseen tosin voi kyllä toimia myös... vaikka kyllähän näitä zoomien kavereiksi kai pääasiassa myydään, ja ihan toimivia varmaan ovat, se on vaan eri asia...
Viimeksi muokannut Olli Knuuttila, 27.5.2016 klo 9.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

emerik kirjoitti:
Tuohon se kaatuu eli puuttuu oikeastaan järkevät DX objektiivit tuolle rungolle.
Tämä on ongelma valmistajasta riippumatta (poikkeuksena Fuji). Kroppi karsiutuu pois runkoehdokkaista monella kun siihen ei saa valovoimaisia objektiiveja laajempaan päähän eikä yleensäkään pieniä kiinteitä objektiiveja.

Kakkosrunkona telekuvaamiseen kroppi taas on omiaan ja turistimatkailuun pienen muovizoomin kanssa. Mutta silloin se runkokin on pieni ja muovinen. Ei mikään D500 -luokkaan kuuluva.
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1465
Paikkakunta: Pori
Viesti:

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
Tämä on ongelma valmistajasta riippumatta (poikkeuksena Fuji). Kroppi karsiutuu pois runkoehdokkaista monella kun siihen ei saa valovoimaisia objektiiveja laajempaan päähän eikä yleensäkään pieniä kiinteitä objektiiveja.

Kakkosrunkona telekuvaamiseen kroppi taas on omiaan ja turistimatkailuun pienen muovizoomin kanssa. Mutta silloin se runkokin on pieni ja muovinen. Ei mikään D500 -luokkaan kuuluva.
Ne onkelmat poistuu, kun hankkii Samyangia laajaan päähän, 10, 12 ja 16mm. Toi 16mm varsinkin on mielenkiintoinen, kun kinokoossa se on 24 mm:n.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

1 year ago

snoop kirjoitti:
Toi 16mm varsinkin on mielenkiintoinen, kun kinokoossa se on 24 mm:n.
En usko ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä