Avatar
Jukkis71
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17515

7 years ago

Innostuin tuosta SakkeM:n palautteesta,
että onko joku laskentakaava/valmis taulukko siitä, mitä yksi aukko vastaa noilla rgb-arvoilla, jos vaikka pipetillä katsoo
photoshopissa. Miten siis esim. vaikka yhden kanavan arvot 100 ja 165, mikä niiden ero on perinteisillä ev-arvoilla?
T Jukka
Real photographs are born wet
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

7 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Innostuin tuosta SakkeM:n palautteesta,
että onko joku laskentakaava/valmis taulukko siitä, mitä yksi aukko vastaa noilla rgb-arvoilla, jos vaikka pipetillä katsoo
photoshopissa. Miten siis esim. vaikka yhden kanavan arvot 100 ja 165, mikä niiden ero on perinteisillä ev-arvoilla?
T Jukka
Koita. Digikuvaaminen ei maksa mitään. Otat vaikka valkoisesta seinästä kuvan, katsot taulukosta mikä ev se on ja sitten photarista pipetillä ja kummastelet tulosia.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

7 years ago

Näitä on tehty paljon. Vesan neuvo sinänsä on hyvä, mutta noita on valmiinakin.

http://dpanswers.com/content/tech_zonesystem.php
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
AnttiO
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 207

7 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Innostuin tuosta SakkeM:n palautteesta,
että onko joku laskentakaava/valmis taulukko siitä, mitä yksi aukko vastaa noilla rgb-arvoilla, jos vaikka pipetillä katsoo
photoshopissa. Miten siis esim. vaikka yhden kanavan arvot 100 ja 165, mikä niiden ero on perinteisillä ev-arvoilla?
Ilman varmistuksia ja viittauksia minnekään, ja oletuksella että 8 bittiä on yhtä kuin 8 aukkoa, niin ero on n. 0,7 aukkoa.

lisäys: väärinhän se meni, kun en ottanut huomioon kuvausympäristön dynamiikan kompressoitumista lopulliseen digitiedostoon.
Viimeksi muokannut AnttiO, 10.6.2010 klo 16.05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

7 years ago

AnttiO kirjoitti:

Ilman varmistuksia ja viittauksia minnekään, ja oletuksella että 8 bittiä on yhtä kuin 8 aukkoa, niin ero on n. 0,7 aukkoa.
Oletus on vailla kokeellista pohjaa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10618
Paikkakunta: Tampere

7 years ago

AnttiO kirjoitti:
Ilman varmistuksia ja viittauksia minnekään, ja oletuksella että 8 bittiä on yhtä kuin 8 aukkoa, niin ero on n. 0,7 aukkoa.
Kun nyt on puhe perinteisistä ev-arvoista, voi digikameran kuvassa oleva 8 bittiä vastata _kohteessa_ ihan miten montaa aukkoa tahansa.

Keskimääräinen valotus määräytyy deterministisesti valon määrän ja kennon herkkyyden perusteella. Mutta tiedoston sävyjen vastaavuun kohteen valoisuuden kanssa riippuu kameran kontrastista, mille ei ole olemassa standardia.
Matti Vuori
 
shutterlag
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1069

7 years ago

mvuori kirjoitti:
AnttiO kirjoitti:
Ilman varmistuksia ja viittauksia minnekään, ja oletuksella että 8 bittiä on yhtä kuin 8 aukkoa, niin ero on n. 0,7 aukkoa.
Kun nyt on puhe perinteisistä ev-arvoista, voi digikameran kuvassa oleva 8 bittiä vastata _kohteessa_ ihan miten montaa aukkoa tahansa.

Keskimääräinen valotus määräytyy deterministisesti valon määrän ja kennon herkkyyden perusteella. Mutta tiedoston sävyjen vastaavuun kohteen valoisuuden kanssa riippuu kameran kontrastista, mille ei ole olemassa standardia.
Dpreview on alkanut pistää ihan valaisevan DR käyrän arvioihinsa. Ehkä jukkis sunkin kamerasta löytyy vastaava. Tietysti tuossa testissä koitetaan ottaa maksimidynamiikka irti. Nuo käyräthän sitten muuttuu kun jälkikäsittelyssä säätää tasoja...

http://www.dpreview.com/reviews/canoneo ... page19.asp
 
Avatar
Jukkis71
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17515

7 years ago

mvuori kirjoitti:
AnttiO kirjoitti:
Ilman varmistuksia ja viittauksia minnekään, ja oletuksella että 8 bittiä on yhtä kuin 8 aukkoa, niin ero on n. 0,7 aukkoa.
Kun nyt on puhe perinteisistä ev-arvoista, voi digikameran kuvassa oleva 8 bittiä vastata _kohteessa_ ihan miten montaa aukkoa tahansa.

Keskimääräinen valotus määräytyy deterministisesti valon määrän ja kennon herkkyyden perusteella. Mutta tiedoston sävyjen vastaavuun kohteen valoisuuden kanssa riippuu kameran kontrastista, mille ei ole olemassa standardia.
TÄtä hieman mietinkin. Jos esim. 2002 keskimääräinen digikennon dynamiikka oli 5-6 aukkoa, nykyisin yli 10 aukkoa, niin onhan selvää, että noista kennoista rgb-arvot eivät vastaa toisiaan, näin ainakin itse järkeilen.
TJukka
Real photographs are born wet
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

7 years ago

Puhutaan eri asioista. EV ei korreloi rgb-arvojen kanssa.

Kts. arkemmin esim.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

7 years ago

Korrelointi on samantyyppinen kuin ev-arvojen ja valotetun/kehitetyn filmin densiteetin välillä.

Makuasia tietysti, mitä käsitteellä korrelaatio tässä tarkoitetaan.    EV-arvoja ei tietenkään voi päätellä negatiivistakaan, mutta kuvan eri kohtien *erot*  voi.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

7 years ago

Voisi, jos kirkkauden lisäys olisi lineaarinen. Mitä se ei ole sen enempää filmillä kuin kennollakaan.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

7 years ago

Mites se lineaarisuuden puute haittaa?  Kummassakin tapauksessa asteikko on kokeellinen.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

7 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
TÄtä hieman mietinkin. Jos esim. 2002 keskimääräinen digikennon dynamiikka oli 5-6 aukkoa, nykyisin yli 10 aukkoa, niin onhan selvää, että noista kennoista rgb-arvot eivät vastaa toisiaan, näin ainakin itse järkeilen.
Eivätpä tietenkään.  Ihan samaan tapaan kuin filmeillä;  Agfapan 25  ja TRI-X käyttäytyvät eri tavoin, ja valotuksen / kohteen luminanssin erot saavat aikaan erilaisia densiteettieroja.

Useat nykyisin käytössä olevista kennoista käyttäytyvät osapuilleen samoin (suurin osa on samoilta valmistajiltakin), mutta omasta kamerastaan saa tarkemman tiedon sillä kokeilulla:  jostain tasasävyisestä pinnasta  valotus (epäterävänä)  mittarin mukaan, ja sitten +1, +2,+3, +4, +5, -1, -2, -3, -4, -5 pykälää.  Vartin päästä tieto on jo lisääntynyt paljon.

Tarkka tyyppi sitten tutkii erikseen erilaisilla raw-konvertterin asetuksilla, mutta se on taas jo toinen juttu.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

7 years ago

Tähän liittyen,
pitäisi saada kännykkäkameraan sellanen softa, jolla kun ottaa kuvan, niin sitten laskee ev-arvot ja näyttää ne kuvan päällä. Siten, että se tunnistaa MV-käännetystä kuvasta saman sävyiset suuremmat alueet ja sitten länttää päälle ev numeron. Mielellään live-view tilassa. Voisi sitten zoomata mielenkiintoisempiin kohtiin. Tämä olis hyvä valotusmittari, kun näkis kertarykäyksellä mikä osa kuvasta osuu mihinkin kohtaan.
Sittenhän voisi vielä lisätä ominaisuuden, jossa annettais filmi/kehitys kombinaatio ja aukko ja aika, ja sitten tulis suoraan negasta kuva livewieviin. Voisi itse mitata filmin/kehityksen karakterisen käyrän ja näyttää densiteetin estimaatit kännykässä. Joo janiin edelleen ja niinedelleen.

-Peksilli, insinööri.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

7 years ago

Jaa, jaa. Taitaisi kuvauskohteiden luonne muuttua ;)

Mites ajattelit, että ko. EV-arvot mitataan? Pistemittauksella, matriisilla, keskustaa painottavalla, vai jollakin ihka uudella tavalla ?
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

7 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Jaa, jaa. Taitaisi kuvauskohteiden luonne muuttua ;)

Mites ajattelit, että ko. EV-arvot mitataan? Pistemittauksella, matriisilla, keskustaa painottavalla, vai jollakin ihka uudella tavalla ?
Siis siinähän se on bittikartta (kuva). Siitä sitten ajetaan algoritmi, joka tunnistaa alueet, ja sitten kun on bittikartta jaettu alueisiin, niin sitten otetaan alueesta keskiarvo, ja käännetään sen valoisuus ev-arvoksi. Käsitin, että toi dp-review saitilla oleva käppyrä (tietenkin pitää mitata se käppyrä itse step wedgellä tms), niin voi tämän tehdä? Vai voiko? Eikös ne kompaktikamerat (ainakin) mittaa valotuksen juuri niin? Siinä on vaan sitten toi pistemittaus (keskimmäinen 3% keskiarvo esim) tai matriisi tai mikä lie haluaakaan. Toi keskiavoistus on siis tässä se uusi juttu, keskiarvoistetaan noita tunnistettuja alueita, ja näytetään mittaustulokset kuvan päällä graafisesti. Samanlainen kuva on tuloksena kuten alan kirjallisuudessa kun näytetään mikä alue on mitäkin. Esim (tyyliin)

http://dpanswers.com/images/zone01.jpg

Siis käsittääkseni zonettaja mittaa pistemittarilla eri osia näkymästä ja sitten päättää mihin minkäkin sijoittaa. Nyt tämä pistemittaus tulisi automaagisesti, ja kerralla, ja näkyisi käyttäjäystävällisesti kuvan päällä.
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

7 years ago

Jahas, tohon kuvan segmentointiin olis paljon algoritmeja jo saatavilla, esim:

http://www.svgopen.org/2008/papers/42-B ... alization/

Siitä vaan sitten keskiarvoja laskemaan. Kosketusnäytöllinen puhelin, kuten N900, olis hyvä esimerkki mihin ton vääntäis. Voisi peukalolla osotella alueita joista haluaa tietää enemmän.

Se voisi myös näyttää alueen keskiarvo ev:n ja sitten vaikka keskihajonnan. Tietäisi aika hyvin, että "jos mä nyt ton osan haluan alasävyille ja siten että ei mene vielä mustaksi, niin pitää laittaa tuon verran valotusta..:"

EDIT: Täähän on ihan triviaali sovellus kännykälle, eiköhän joku ole sen jo tehnyt? Miksei?
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

7 years ago

Aika mahtava mitari on kännykameroissa nykyisin. Montako kuvaa pitää ottaa, jotta saat pilipalidigikennolla aurinkoisella säällä auringosta ja varjosta arvot?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

7 years ago

Quiquern kirjoitti:
Aika mahtava mitari on kännykameroissa nykyisin. Montako kuvaa pitää ottaa, jotta saat pilipalidigikennolla aurinkoisella säällä auringosta ja varjosta arvot?
Ihan niin monta kuin tarvitaan? Mut joo, onhan tuo rajoitus. Lieneekö suurin rajoitus tässä kuvailemassani applikaatiossa? Ehkäpä. Aina voi ottaa monta kuvaa, mutta sitten iskee flare varmaan kehiin. Ei ehken saa kovin luotettavaa mittausta vastavaloon suoraan aurinkoon päin.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: nomad ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä