paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

niffe kirjoitti:
JLN kirjoitti:
RB kirjoitti:
Aikakiekko Pitäis olla pelkästään etusormella pyöritettävää mallia vaikka numerot näkyiskin nupista ja aukolle luonnollisesti peukkupyörä/rulla.
Oikeastiko Canonissa aukkoa siitä takakiekosta ruuvaatte sen laukaisimen etupuolella olevan "ruuvin" sijaan?
Mun mielestä kuulostaa nurinkuriselta ja toisille "luonnollisesti"... Speksaa tossa nyt sitten kameroita. Onneksi ovat namiskat ja rullat customoitavissa.
Etusormen irroittaminen laukaisupainikkeelta tarkoittaa, että silloin ei kuvia oteta eli suljinaika kannattaa asettaa etummaiseen säätöpyörään vähäisemmän säätötarpeen vuoksi. Ote muuttuu samalla muutenkin epävakaammaksi eli ei mielellään säätöjä laukaisupainikkeen lisäksi etusormille. Takimmaista isoa aukonpyörää puolestaan voi säätää peukalon reunalla otteen siitä heikkenemättä, koska peukalon tyvi puristaa vielä takakantta. Samalla voi katsella etsimen läpi valotuksen säätöindikaattoria, joten en puolestani oikein keksi miten sen ergonomisesti voisi järkevämmin ja tukevammin otteen kärsimättä toteuttaa. No se ei taas liity tähän otsikon kameraan sinänsä mitenkään, vaan tässä lienee tarkoitus asettaa kiinteästi nämä faktorit ja sitten fiilistellä entisaikojen malliin kuvaten. Sen verran vielä muistan filmiaikaa, että hitaalla kuvausnopeudella oli puolensa - tuli enemmän fundeerattua ennen kuvan ottamista sitä kuvan syvintä olemusta ja tarkoitusta etukäteen, millä on pakko olla positiivisiakin vaikutuksia useimpien kuvaamiseen.
Oletko niffe kuvannut nikonilla? Siinä rullat on sijoiteltu oikein.
Eturullaa käytetään keskisormella, jolloin etusormi pysyy aina laukaisimella.
En ole ikinä käsittänyt tätä etusormella pyöritettävää rullaa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

paaton kirjoitti:
niffe kirjoitti:
JLN kirjoitti:
Oikeastiko Canonissa aukkoa siitä takakiekosta ruuvaatte sen laukaisimen etupuolella olevan "ruuvin" sijaan?
Mun mielestä kuulostaa nurinkuriselta ja toisille "luonnollisesti"... Speksaa tossa nyt sitten kameroita. Onneksi ovat namiskat ja rullat customoitavissa.
Etusormen irroittaminen laukaisupainikkeelta tarkoittaa, että silloin ei kuvia oteta eli suljinaika kannattaa asettaa etummaiseen säätöpyörään vähäisemmän säätötarpeen vuoksi. Ote muuttuu samalla muutenkin epävakaammaksi eli ei mielellään säätöjä laukaisupainikkeen lisäksi etusormille. Takimmaista isoa aukonpyörää puolestaan voi säätää peukalon reunalla otteen siitä heikkenemättä, koska peukalon tyvi puristaa vielä takakantta. Samalla voi katsella etsimen läpi valotuksen säätöindikaattoria, joten en puolestani oikein keksi miten sen ergonomisesti voisi järkevämmin ja tukevammin otteen kärsimättä toteuttaa. No se ei taas liity tähän otsikon kameraan sinänsä mitenkään, vaan tässä lienee tarkoitus asettaa kiinteästi nämä faktorit ja sitten fiilistellä entisaikojen malliin kuvaten. Sen verran vielä muistan filmiaikaa, että hitaalla kuvausnopeudella oli puolensa - tuli enemmän fundeerattua ennen kuvan ottamista sitä kuvan syvintä olemusta ja tarkoitusta etukäteen, millä on pakko olla positiivisiakin vaikutuksia useimpien kuvaamiseen.
Oletko niffe kuvannut nikonilla? Siinä rullat on sijoiteltu oikein.
Eturullaa käytetään keskisormella, jolloin etusormi pysyy aina laukaisimella.
En ole ikinä käsittänyt tätä etusormella pyöritettävää rullaa.
Minun D200 ja D700 eturulla ei käänny millään sormella, mutta kun tunkee peukalon kynnen siihen rullan hampaiden väliin, voi saada rullan liikkeelle...ihan kätsä!
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17865
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Df eli Duffe. Ihan söpö joo mutta oikeastaan kamala kun sitä pari päivää on kuvista arvioinut.  Hemmettiin koko retroajatus!    :D
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11051
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

paaton kirjoitti:
niffe kirjoitti:
JLN kirjoitti:
Oikeastiko Canonissa aukkoa siitä takakiekosta ruuvaatte sen laukaisimen etupuolella olevan "ruuvin" sijaan?
Mun mielestä kuulostaa nurinkuriselta ja toisille "luonnollisesti"... Speksaa tossa nyt sitten kameroita. Onneksi ovat namiskat ja rullat customoitavissa.
Etusormen irroittaminen laukaisupainikkeelta tarkoittaa, että silloin ei kuvia oteta eli suljinaika kannattaa asettaa etummaiseen säätöpyörään vähäisemmän säätötarpeen vuoksi. Ote muuttuu samalla muutenkin epävakaammaksi eli ei mielellään säätöjä laukaisupainikkeen lisäksi etusormille. Takimmaista isoa aukonpyörää puolestaan voi säätää peukalon reunalla otteen siitä heikkenemättä, koska peukalon tyvi puristaa vielä takakantta. Samalla voi katsella etsimen läpi valotuksen säätöindikaattoria, joten en puolestani oikein keksi miten sen ergonomisesti voisi järkevämmin ja tukevammin otteen kärsimättä toteuttaa. No se ei taas liity tähän otsikon kameraan sinänsä mitenkään, vaan tässä lienee tarkoitus asettaa kiinteästi nämä faktorit ja sitten fiilistellä entisaikojen malliin kuvaten. Sen verran vielä muistan filmiaikaa, että hitaalla kuvausnopeudella oli puolensa - tuli enemmän fundeerattua ennen kuvan ottamista sitä kuvan syvintä olemusta ja tarkoitusta etukäteen, millä on pakko olla positiivisiakin vaikutuksia useimpien kuvaamiseen.
Oletko niffe kuvannut nikonilla? Siinä rullat on sijoiteltu oikein.
Eturullaa käytetään keskisormella, jolloin etusormi pysyy aina laukaisimella.
En ole ikinä käsittänyt tätä etusormella pyöritettävää rullaa.
On minulla Nikoneita ollut lukumääräisesti enemmän kuin Canoneita. Jos sulkimen klikkauksina tai vuosina lasketaan, niin suurimman osan aikuisiästäni olen kuvannut Nikonin romppeilla, mutta anna kun selitän, miksi siihen kiekkoon kannattaa käyttää etusormea. Painikkeiden ja rullien ergonomisella sijoittelulla suhteessa käsikahvaan kameran rungossa on nimittäin fysiologinen perusta. Kun alat operoida keskisormella säätökiekkoja, olettaen sinun olevan normaali suomalainen "stiff little finger", sinun etusormesi ja nimettömäsi alkavat seurata keskisormen operointia ja ote kirpoaa. Kokeile vaikka. Samaan mekanismiin perustuu ote maastopyörän tai motocross-pyörän ohjaintangosta ja jarrutus yhdellä (etusormella) sormella operoitavasta jarruvivusta. Kolme sormea tangon ympäri ja kämmensyrjä tangon toisella puolella takaavat hyvän otteen jättäen peukalon ja etusormen operoimaan jarru- ja vaihdevivuilla. Muissa tavoissa ote on epävakaa ja toimiminen motorisesti vaikeampaa.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17513

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
paaton kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Etusormen irroittaminen laukaisupainikkeelta tarkoittaa, että silloin ei kuvia oteta eli suljinaika kannattaa asettaa etummaiseen säätöpyörään vähäisemmän säätötarpeen vuoksi. Ote muuttuu samalla muutenkin epävakaammaksi eli ei mielellään säätöjä laukaisupainikkeen lisäksi etusormille. Takimmaista isoa aukonpyörää puolestaan voi säätää peukalon reunalla otteen siitä heikkenemättä, koska peukalon tyvi puristaa vielä takakantta. Samalla voi katsella etsimen läpi valotuksen säätöindikaattoria, joten en puolestani oikein keksi miten sen ergonomisesti voisi järkevämmin ja tukevammin otteen kärsimättä toteuttaa. No se ei taas liity tähän otsikon kameraan sinänsä mitenkään, vaan tässä lienee tarkoitus asettaa kiinteästi nämä faktorit ja sitten fiilistellä entisaikojen malliin kuvaten. Sen verran vielä muistan filmiaikaa, että hitaalla kuvausnopeudella oli puolensa - tuli enemmän fundeerattua ennen kuvan ottamista sitä kuvan syvintä olemusta ja tarkoitusta etukäteen, millä on pakko olla positiivisiakin vaikutuksia useimpien kuvaamiseen.
Oletko niffe kuvannut nikonilla? Siinä rullat on sijoiteltu oikein.
Eturullaa käytetään keskisormella, jolloin etusormi pysyy aina laukaisimella.
En ole ikinä käsittänyt tätä etusormella pyöritettävää rullaa.
Minun D200 ja D700 eturulla ei käänny millään sormella, mutta kun tunkee peukalon kynnen siihen rullan hampaiden väliin, voi saada rullan liikkeelle...ihan kätsä!
Pidätkö peukalossa niin pitkää kynttä?
Soitatko kitaraa, onhan sulla kuva ollut sähkökitarasta, muistaakseni?
Real photographs are born wet
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

3 years ago

niffe kirjoitti:

On minulla Nikoneita ollut lukumääräisesti enemmän kuin Canoneita. Jos sulkimen klikkauksina tai vuosina lasketaan, niin suurimman osan aikuisiästäni olen kuvannut Nikonin romppeilla, mutta anna kun selitän, miksi siihen kiekkoon kannattaa käyttää etusormea. Painikkeiden ja rullien ergonomisella sijoittelulla suhteessa käsikahvaan kameran rungossa on nimittäin fysiologinen perusta. Kun alat operoida keskisormella säätökiekkoja, olettaen sinun olevan normaali suomalainen "stiff little finger", sinun etusormesi ja nimettömäsi alkavat seurata keskisormen operointia ja ote kirpoaa. Kokeile vaikka. Samaan mekanismiin perustuu ote maastopyörän tai motocross-pyörän ohjaintangosta ja jarrutus yhdellä (etusormella) sormella operoitavasta jarruvivusta. Kolme sormea tangon ympäri ja kämmensyrjä tangon toisella puolella takaavat hyvän otteen jättäen peukalon ja etusormen operoimaan jarru- ja vaihdevivuilla. Muissa tavoissa ote on epävakaa ja toimiminen motorisesti vaikeampaa.
Onpa hieno selitys!!! 

Ja pitkä.

Olenkin sitten vuosikymmenen käyttänyt kameroita ihan vaikealla tavalla - minusta kun se keskisormi sattuu automaagisesti siihen etusäätöpyörälle, kun etusormen nostaa laukaisunappulalle.  Ei (vielä) ole kamera pudonnut...

Onneksi en harrasta motocrossia. Olisin varmaankin kaatunut.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
telf
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 331
Paikkakunta: Raahe

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
sahe69 kirjoitti:
telf kirjoitti:
Kiitos jhalmulle hinnoista.
Tuo Rajalan hinta houkuttelee, kun on niin ihanan kallista :)
Veikkaan että Rajalan Df on parempi kuin TopShotin Df.
Ovat varmaan päässeet kuorimaan hyvät yksilöt päältä, niinkuin yleensä ;)
2 999,00€ vs 2 999,00 €

Minusta ero ei ehkä ole niin suuri kuin teistä ;-)
Hintahan oli rajalalla reippaan 4000€ ennen muutosta :D
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11051
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
niffe kirjoitti:

On minulla Nikoneita ollut lukumääräisesti enemmän kuin Canoneita. Jos sulkimen klikkauksina tai vuosina lasketaan, niin suurimman osan aikuisiästäni olen kuvannut Nikonin romppeilla, mutta anna kun selitän, miksi siihen kiekkoon kannattaa käyttää etusormea. Painikkeiden ja rullien ergonomisella sijoittelulla suhteessa käsikahvaan kameran rungossa on nimittäin fysiologinen perusta. Kun alat operoida keskisormella säätökiekkoja, olettaen sinun olevan normaali suomalainen "stiff little finger", sinun etusormesi ja nimettömäsi alkavat seurata keskisormen operointia ja ote kirpoaa. Kokeile vaikka. Samaan mekanismiin perustuu ote maastopyörän tai motocross-pyörän ohjaintangosta ja jarrutus yhdellä (etusormella) sormella operoitavasta jarruvivusta. Kolme sormea tangon ympäri ja kämmensyrjä tangon toisella puolella takaavat hyvän otteen jättäen peukalon ja etusormen operoimaan jarru- ja vaihdevivuilla. Muissa tavoissa ote on epävakaa ja toimiminen motorisesti vaikeampaa.
Onpa hieno selitys!!! 

Ja pitkä.

Olenkin sitten vuosikymmenen käyttänyt kameroita ihan vaikealla tavalla - minusta kun se keskisormi sattuu automaagisesti siihen etusäätöpyörälle, kun etusormen nostaa laukaisunappulalle.  Ei (vielä) ole kamera pudonnut...

Onneksi en harrasta motocrossia. Olisin varmaankin kaatunut.
Kiitos =) Samalla logiikalla hiiren näppäimetkin olisi suunniteltu keskisormella operoitaviksi. En tiedä sitten onko kulttuurinen syy vai oppimisen seurausta, mutta etusormi edellä mennään näppiksenkin kimppuun. Enkä itsekään harrasta crossia, mutta sen verran on tullut kokeiltua, että näin se menee.
 
kafa
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 752
Paikkakunta: Salo

3 years ago

 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10618
Paikkakunta: Tampere

3 years ago

niffe kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
niffe kirjoitti:
On minulla Nikoneita ollut lukumääräisesti enemmän kuin Canoneita. Jos sulkimen klikkauksina tai vuosina lasketaan, niin suurimman osan aikuisiästäni olen kuvannut Nikonin romppeilla, mutta anna kun selitän, miksi siihen kiekkoon kannattaa käyttää etusormea. Painikkeiden ja rullien ergonomisella sijoittelulla suhteessa käsikahvaan kameran rungossa on nimittäin fysiologinen perusta. Kun alat operoida keskisormella säätökiekkoja, olettaen sinun olevan normaali suomalainen "stiff little finger", sinun etusormesi ja nimettömäsi alkavat seurata keskisormen operointia ja ote kirpoaa. Kokeile vaikka. Samaan mekanismiin perustuu ote maastopyörän tai motocross-pyörän ohjaintangosta ja jarrutus yhdellä (etusormella) sormella operoitavasta jarruvivusta. Kolme sormea tangon ympäri ja kämmensyrjä tangon toisella puolella takaavat hyvän otteen jättäen peukalon ja etusormen operoimaan jarru- ja vaihdevivuilla. Muissa tavoissa ote on epävakaa ja toimiminen motorisesti vaikeampaa.
Onpa hieno selitys!!! 

Ja pitkä.

Olenkin sitten vuosikymmenen käyttänyt kameroita ihan vaikealla tavalla - minusta kun se keskisormi sattuu automaagisesti siihen etusäätöpyörälle, kun etusormen nostaa laukaisunappulalle.  Ei (vielä) ole kamera pudonnut...

Onneksi en harrasta motocrossia. Olisin varmaankin kaatunut.
Kiitos =) Samalla logiikalla hiiren näppäimetkin olisi suunniteltu keskisormella operoitaviksi. En tiedä sitten onko kulttuurinen syy vai oppimisen seurausta, mutta etusormi edellä mennään näppiksenkin kimppuun. Enkä itsekään harrasta crossia, mutta sen verran on tullut kokeiltua, että näin se menee.
Olennaista tässä on se, että ihminen käyttää aina vain yhtä sormea. Juuri siksi kaikissa hiirissäkin on vain yksi näppäin.
Matti Vuori
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 8970

3 years ago

mvuori kirjoitti:
niffe kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
Onpa hieno selitys!!! 

Ja pitkä.

Olenkin sitten vuosikymmenen käyttänyt kameroita ihan vaikealla tavalla - minusta kun se keskisormi sattuu automaagisesti siihen etusäätöpyörälle, kun etusormen nostaa laukaisunappulalle.  Ei (vielä) ole kamera pudonnut...

Onneksi en harrasta motocrossia. Olisin varmaankin kaatunut.
Kiitos =) Samalla logiikalla hiiren näppäimetkin olisi suunniteltu keskisormella operoitaviksi. En tiedä sitten onko kulttuurinen syy vai oppimisen seurausta, mutta etusormi edellä mennään näppiksenkin kimppuun. Enkä itsekään harrasta crossia, mutta sen verran on tullut kokeiltua, että näin se menee.
Olennaista tässä on se, että ihminen käyttää aina vain yhtä sormea. Juuri siksi kaikissa hiirissäkin on vain yksi näppäin.
Kummallista, minun hiiressä on keskellä rulla ja sen molemmilla puolilla näppäimet. Ja lisäksi vielä yksi pikkunäppäin. Joku tosin on kertonut, että Macissa (ainakin joskus oli) on sellainen rampa hiiri. Itse kun kuvaan D800:lla niin on tosi luontevaa pitää etusormi laukaisijassa kiinni ja keskisormella säätää aukkoa eturullasta. Peukalo hoitaa tarkennuksen. Ja satunnaisen ajan säädön.

Kapa
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 10969

3 years ago

Kasimir kirjoitti:
mvuori kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Kiitos =) Samalla logiikalla hiiren näppäimetkin olisi suunniteltu keskisormella operoitaviksi. En tiedä sitten onko kulttuurinen syy vai oppimisen seurausta, mutta etusormi edellä mennään näppiksenkin kimppuun. Enkä itsekään harrasta crossia, mutta sen verran on tullut kokeiltua, että näin se menee.
Olennaista tässä on se, että ihminen käyttää aina vain yhtä sormea. Juuri siksi kaikissa hiirissäkin on vain yksi näppäin.
Kummallista, minun hiiressä on keskellä rulla ja sen molemmilla puolilla näppäimet. Ja lisäksi vielä yksi pikkunäppäin. Joku tosin on kertonut, että Macissa (ainakin joskus oli) on sellainen rampa hiiri. Itse kun kuvaan D800:lla niin on tosi luontevaa pitää etusormi laukaisijassa kiinni ja keskisormella säätää aukkoa eturullasta. Peukalo hoitaa tarkennuksen. Ja satunnaisen ajan säädön.

Kapa
Minunkin hiiressä on kaksi näppäintä ja keskellä vieritysrulla.Outoa.
13x18
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

3 years ago

niffe kirjoitti:
Samalla logiikalla hiiren näppäimetkin olisi suunniteltu keskisormella operoitaviksi. En tiedä sitten onko kulttuurinen syy vai oppimisen seurausta, mutta etusormi edellä mennään näppiksenkin kimppuun.
Minulla taitaa olla vaikeita vekottimia....  Macin sormilevy toimii niin, että se siirtää hiiren kohdistinta yhdellä sormella ja rullaa näyttöä kahdella.

On ollut melko pakko oppia käyttämään kahta sormea (no, koneissa vain...).  Enpäs arvannut miten olennaisista käden taidoista saattaa olla kysymys.

Hiiressä ei ole nappuloita ollenkaan, siis tässä macin perusmallissa. Minkäänlaisia. Saa käyttää sormella tai millä nyt sitten kukin haluaa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Hjelperi
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 710

3 years ago

Vakiovarusteena jonkilainen BriteView-mattalasi Mark VIII, jossa on tarkennusalueen kohdistusmerkit.....hmmm..
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Df eli Duffe. Ihan söpö joo mutta oikeastaan kamala kun sitä pari päivää on kuvista arvioinut.  Hemmettiin koko retroajatus!    :D
Tuo on totta, koko sana on ihan naurettava. Ketkä sitä nyt sitten viljelevätkään ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
JLN
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 4182
Paikkakunta: Porvoo

3 years ago

Pitäkää vattu tunk..., eiku retro-kameranne !
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

Hjelperi kirjoitti:
Vakiovarusteena jonkilainen BriteView-mattalasi Mark VIII, jossa on tarkennusalueen kohdistusmerkit...hmmm..
Taitaa olla ihan sama kuin kusiaisessa?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
JLN
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 4182
Paikkakunta: Porvoo

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
Hjelperi kirjoitti:
Vakiovarusteena jonkilainen BriteView-mattalasi Mark VIII, jossa on tarkennusalueen kohdistusmerkit...hmmm..
Taitaa olla ihan sama kuin kusiaisessa?
Oispa D800:n päivitys D850...
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
sahe69 kirjoitti:
telf kirjoitti:
Kiitos jhalmulle hinnoista.
Tuo Rajalan hinta houkuttelee, kun on niin ihanan kallista :)
Veikkaan että Rajalan Df on parempi kuin TopShotin Df.
Ovat varmaan päässeet kuorimaan hyvät yksilöt päältä, niinkuin yleensä ;)
2 999,00€ vs 2 999,00 €

Minusta ero ei ehkä ole niin suuri kuin teistä ;-)
Ai katsos, olin lukevinani että Rajalan tapauksessa kyseessä on pelkkä runko. Sitä se kiire teettää. No, on se joka tapauksessa varmasti laadukkaampi kuin TopShotin kitti. ;)
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
Minun D200 ja D700 eturulla ei käänny millään sormella, mutta kun tunkee peukalon kynnen siihen rullan hampaiden väliin, voi saada rullan liikkeelle...ihan kätsä!
Veikkaan että sulla on kokkauskuvia ottaessa mennyt hevosenlihaa noihin rullamekanismeihin.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä