FM2 retrodigi Nikonilta ?

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
niffe
Viestit: 11175
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja niffe » 4 years ago

Ettei menisi ihan kohtuuttomaksi, niin täytyy vähän kehuakin noita manuaalisia vimpaimia. Kirosin taannoin tyttären 25k laakia lauotuttua 18-55mm f/3,5-5,6 IS-kittizoomia, joka lakkasi tarkentamasta. Aikani kokeiltuani epäilin AF-steppimoottorin rikkoutuneen ja laitoin sen lipaston laatikkoon, jossa se oli melkein vuoden kunnes eräänä päivänä täällä foorumin ostetaan-osiossa ilmoiteltiin, että halutaan ostaa rikkoutuneita Canonin objektiiveja. Vastasin ilmoitukseen ja hieroimme alustavat kaupat, mutta kauppoja ei sitten loppuviimeksi syntynytkään, koska ilmeisesti halparakenteinen EF-S-objektiivi ei ollut ensisijainen vaihtoehto. Siinä sitten katselin viallista objektiivia pöydän kulmalla ja ajattelin, että lemppaampa tuon roskikseen. Päätin kuitenkin kokeilla sitä pöydällä olevaan runkoon ja hitto vie sehän toimi, niin kuin siinä ei olisi ikinä mitään vikaa ollutkaan. Homman opetus lienee, että niissä patarautaisissa mekaanisissa kameroissa oli eittämättä piirteitä, joita näitä digiajan sirvilöitä käyttäessä aina välillä kaipaa. Eipä tullut isoja yllätyksiä.

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17914
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

markku55 kirjoitti: Eikös nuo vanhat mf Nikkorit olleet juuri tuollaisella aukon "säätöhaarukalla" kuten tämän digiretron mallikuvissa?
Jos oikeaa retroa haetaan, niin manuaalisäädöt kaikelle, myös tarkennukselle, no aika-automaatti kelvannee myös retropeliin.
Eihän tuohon tarvita kuin herkkyyden säätöpyörä lisää ja sillä se nappulatekniikka olisikin jo kunnossa ;)
Onko uudesta G-lasista jo kuvia?  En ole nähnyt ensimmäistäkään kuvaa vielä FM2D:stä. 

MF Nikkoreissa oli aina tuo hahlo, jänönkorvat. Vuodesta 1977 alkaen se kuitenkin oli siinä vain lisukkeena ainaoastaan vanhempia runkoja varten.  Tätä ennen oli pelkästään hahlo eikä AI ulokkeita himmenninrenkaassa.

Aika-automaatti ei tässä kohtaa kelpaa.  Muuten nimi olisi FE2.

Avatar
JLN
Viestit: 4151
Liittynyt: 7 years ago
Paikkakunta: Porvoo

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja JLN » 4 years ago

Jos siitä "tulee" FM3A-D1 ja viimeistään vuoden päästä tulee FM3A-D1n tai ...D2 ? :-D

Avatar
saloma-3
Viestit: 1022
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja saloma-3 » 4 years ago

Tai D1000.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

mirrored kirjoitti:
markku55 kirjoitti: Eikös nuo vanhat mf Nikkorit olleet juuri tuollaisella aukon "säätöhaarukalla" kuten tämän digiretron mallikuvissa?
Jos oikeaa retroa haetaan, niin manuaalisäädöt kaikelle, myös tarkennukselle, no aika-automaatti kelvannee myös retropeliin.
Eihän tuohon tarvita kuin herkkyyden säätöpyörä lisää ja sillä se nappulatekniikka olisikin jo kunnossa ;)
Onko uudesta G-lasista jo kuvia?  En ole nähnyt ensimmäistäkään kuvaa vielä FM2D:stä. 

MF Nikkoreissa oli aina tuo hahlo, jänönkorvat. Vuodesta 1977 alkaen se kuitenkin oli siinä vain lisukkeena ainaoastaan vanhempia runkoja varten.  Tätä ennen oli pelkästään hahlo eikä AI ulokkeita himmenninrenkaassa.

Aika-automaatti ei tässä kohtaa kelpaa.  Muuten nimi olisi FE2.
Ok, empä tunne noita Nikoneja lainkaan, kuvittelin, että tuo kuva netissä oli feikattu malli FE2D:stä eikä vaan suora pläjäys filmikamerasta.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17914
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_F-mount

Joo siis tuo varsin näkyvä hahlo on viraton tässäkin rungossa (kuten oli FE:ssäkin).  Retrolookiin sellainen tietenkin kuuluisi, vaan ketä kiinnostaa.  Sen sijaan jos uusi G-objektiivin versio sisältäisi myös himmenninrenkaan AI-ulokkeineen, myös tuo vanha hahlo siihen olisi paikallaan lisäten edelleen runkojen määrää joilla valonmittaus toimisi.  Vaan mikä ihmeen G-objektiivi se sellainen olisi? http://www.kenrockwell.com/nikon/nikortek.htm#g

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

mirrored kirjoitti: http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_F-mount

Joo siis tuo varsin näkyvä hahlo on viraton tässäkin rungossa (kuten oli FE:ssäkin).  Retrolookiin sellainen tietenkin kuuluisi, vaan ketä kiinnostaa.  Sen sijaan jos uusi G-objektiivin versio sisältäisi myös himmenninrenkaan AI-ulokkeineen, myös tuo vanha hahlo siihen olisi paikallaan lisäten edelleen runkojen määrää joilla valonmittaus toimisi.  Vaan mikä ihmeen G-objektiivi se sellainen olisi? http://www.kenrockwell.com/nikon/nikortek.htm#g
Voi hemmetti mikä sekasotku koko Nikonin objektiivihistoria.
Minoltalla G tarkoittaa: G stands for Gold and is supposed to describe lenses of the highest quality.
Nikonilla G tarkoittaa kuohittua, eli aukkorengas on poistettu kustannusten laskemiseksi ;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17914
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

markku55 kirjoitti:
mirrored kirjoitti: http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_F-mount

Joo siis tuo varsin näkyvä hahlo on viraton tässäkin rungossa (kuten oli FE:ssäkin).  Retrolookiin sellainen tietenkin kuuluisi, vaan ketä kiinnostaa.  Sen sijaan jos uusi G-objektiivin versio sisältäisi myös himmenninrenkaan AI-ulokkeineen, myös tuo vanha hahlo siihen olisi paikallaan lisäten edelleen runkojen määrää joilla valonmittaus toimisi.  Vaan mikä ihmeen G-objektiivi se sellainen olisi? http://www.kenrockwell.com/nikon/nikortek.htm#g
Voi hemmetti mikä sekasotku koko Nikonin objektiivihistoria.
Minoltalla G tarkoittaa: G stands for Gold and is supposed to describe lenses of the highest quality.
Nikonilla G tarkoittaa kuohittua, eli aukkorengas on poistettu kustannusten laskemiseksi ;)
Jaa että kun on tullut erilaisia parannuksia ja innovaatioita sekä uudistuksia eri vuosikymmeninä ja vuosina niin se on sitten sekasotkua. 

Tuo G:n käännös ei taida olla Nikonilta peräisin.  :D

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

mirrored kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
mirrored kirjoitti: http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_F-mount

Joo siis tuo varsin näkyvä hahlo on viraton tässäkin rungossa (kuten oli FE:ssäkin).  Retrolookiin sellainen tietenkin kuuluisi, vaan ketä kiinnostaa.  Sen sijaan jos uusi G-objektiivin versio sisältäisi myös himmenninrenkaan AI-ulokkeineen, myös tuo vanha hahlo siihen olisi paikallaan lisäten edelleen runkojen määrää joilla valonmittaus toimisi.  Vaan mikä ihmeen G-objektiivi se sellainen olisi? http://www.kenrockwell.com/nikon/nikortek.htm#g
Voi hemmetti mikä sekasotku koko Nikonin objektiivihistoria.
Minoltalla G tarkoittaa: G stands for Gold and is supposed to describe lenses of the highest quality.
Nikonilla G tarkoittaa kuohittua, eli aukkorengas on poistettu kustannusten laskemiseksi ;)
Jaa että kun on tullut erilaisia parannuksia ja innovaatioita sekä uudistuksia eri vuosikymmeninä ja vuosina niin se on sitten sekasotkua. 

Tuo G:n käännös ei taida olla Nikonilta peräisin.  :D
parannuksia joo, kun ei osata ajatella asioita pitemmälle kuin yhden pykälän verran, mm Minolta sentään osasi siirtyä MD:stä kerralla AF bajoon joka on tänäkin päivänä käytössä. No, pitänee myöntää, että vastaavat kiemurat lie tehnyt Canonkin.

Tuon sinun linkkaaman Kenin saitilla kerrottiin, että G niin kuin gelded ja sille sanalle oli oikein linkki tänne: http://en.wikipedia.org/wiki/Gelding
Eli ei kai se on ollut harkittu kirjain Nikonin puolelta G=gelded= kuohittu?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17914
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

markku55 kirjoitti:
Tuon sinun linkkaaman Kenin saitilla kerrottiin, että G niin kuin gelded ja sille sanalle oli oikein linkki tänne: http://en.wikipedia.org/wiki/Gelding
Eli ei kai se on ollut harkittu kirjain Nikonin puolelta G=gelded= kuohittu?

Ken huumorin taitaa.  Omaperäisen kylläkin. 

Ajatellaanko sitä että kun kerran on linkki, niin se on niin.  8)

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

mirrored kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Tuon sinun linkkaaman Kenin saitilla kerrottiin, että G niin kuin gelded ja sille sanalle oli oikein linkki tänne: http://en.wikipedia.org/wiki/Gelding
Eli ei kai se on ollut harkittu kirjain Nikonin puolelta G=gelded= kuohittu?

Ken huumorin taitaa.  Omaperäisen kylläkin. 

Ajatellaanko sitä että kun kerran on linkki, niin se on niin.  8)
Minä oletin, että sinä olit tuon linkin oikolukenut, kun kerran sen tänne postasit ;)
Sinuunhan minä luotan, en niinkään Keniin.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17914
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

Kiitos Markku.  Tässä tilanteessa sinua sitten onkin hyvä minun ruveta asenteitasi muovaamaan, silleen huomaamatta ja ovelasti. Nikon on ajatellut historiallisen pitkälle vanhan kiinnityksensä yhteensopivuutta.  Vasta viime vuosina, tietyissä uusissa tarpeissa, on kenties Nikon F bajonetista tullut joskus jopa tietynlainen rasite.

Canonhan teki ratkaisunsa jo AF:n tullessa kehittäen tyhjältä pöydältä uuden.  Ja nämäkin on jo vanhoja asioita, mutta periaatteessa vastakohtaiset olivat Nikonin ja Canonin ratkaisut silloin. 

edit.  Unohdin kehua Minoltaa. Sehän kuuluu menestyvään taktiikkaan vaikuttamisessa että ollaan myös samaa mieltä.  Mutta enhän minä tunne Minoltaa. On se hyvä, kuulostaa hienolta!  Suunnitellaan suoraan valmista ja lopullista, uudistuksia ei sitten enää tarvita!

Kauankohan kuluu että sinustakin tulee Nikonisti.  Ole mukana HISTORIASSA, osta NIKON. 
Viimeksi muokannut Mirrored, 22.10.2013 klo 19.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
iruuska
Viestit: 194
Liittynyt: 5 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja iruuska » 4 years ago

saloma-3 kirjoitti: Nikonilla on D800 ja D4 mallit. D4 on julmetun kallis ja painava.
D300 seuraaja, luontokuvaajan kamera nopealla sarjakuvauksella puuttuu. Sitten on kimppu harrastajamalleja, joissa kaikissa on joku puute.

Nikon1 ei ole hassumpi, mutta vasta sarjan alku. Käyttöliittymä on huono.
Coolpixejä iso liuta, jotka alkavat jo hävitä kännyköille.
Linssivalikoimasta hyvät DX primet puuttuvat täysin.

Nikonisti.
Totta joka sana.

Nikon FG on toistaiseksi mukavin kamera jota olen käyttänyt. Kevyt ja luja rakenne. Iso etsin. Yksinkertainen ja toimiva. Mikäli tämä digiversio FM2:sta pääsee edes lähelle noita piirteitä, on kyseessä kovan luokan kamera. Jotenkin vain uskon, että tästäkin kamerasta tulee painavahko retrohenkisten eläkeläisten pöytäkoriste.

Avatar
mablo
Viestit: 3582
Liittynyt: 9 years ago
Paikkakunta: Helsinki

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja mablo » 4 years ago

Viimeisimmät huhut intternetskun syvimmistä syövereistä kertovat, että kamera ei olisikaan muotoiltu FM-sarjalaisten mukaan vaan F3:n mukaan. Ensiesittely Marraskuun alkupuolella jo.

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17914
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

No nythän on keksitty mielenkiintoisempi huhu.  Tai ainakin astetta osuvampi digiin kuin liian mekaaninen FM2.

G laseista vielä.  Jossain väitettiin että G tulisi sanasta genesis, mutta en tiedä onko Nikon tosiaan näin jossain joskus kertonut.

an origin, creation, or beginning
a beginning or origin of anything

Kun merkityksiin lisää vielä Vanhan Testamentin yhteydet, tässä lie Nikonin uusi alku , syntymän loppu (tai jopa lopunajan alku=).  Vähän myöhään tuli vaan Nikonille tuo Canonin EF:ää vastaava uutuus.  Gelded kaikki tyynni kuitenkin jos vaan himmenninrengasta ajattelee.  Canoniin on erona ettei se ole kuitenkaan puhdas uusi alku vaan sama vanha bajonetti on sekä siinä mekaaninen himmentimen kytkin.
Viimeksi muokannut Mirrored, 22.10.2013 klo 20.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Jukkis71
Viestit: 17369
Liittynyt: 12 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Jukkis71 » 4 years ago

mirrored kirjoitti: No nythän on keksitty mielenkiintoisempi huhu.  Tai ainakin astetta osuvampi digiin kuin liian mekaaninen FM2.

G laseista vielä.  Jossain väitettiin että G tulisi sanasta genesis, mutta en tiedä onko Nikon tosiaan näin jossain joskus kertonut.

an origin, creation, or beginning
a beginning or origin of anything

Kun merkityksiin lisää vielä Vanhan Testamentin yhteydet, tässä lie Nikonin uusi alku , syntymän loppu (tai jopa lopunajan alku=).  Vähän myöhään tuli vaan Nikonille tuo Canonin EF:ää vastaava uutuus.  Gelded kaikki tyynni kuitenkin jos vaan himmenninrengasta ajattelee.  Canoniin on erona ettei se ole kuitenkaan puhdas uusi alku vaan sama vanha bajonetti on sekä siinä mekaaninen himmentimen kytkin.
Odota, haen toisen lasin punaviiniä....nyt ollaan jo pitkällä.
T Jukka
Real photographs are born wet

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17914
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
mirrored kirjoitti: No nythän on keksitty mielenkiintoisempi huhu.  Tai ainakin astetta osuvampi digiin kuin liian mekaaninen FM2.

G laseista vielä.  Jossain väitettiin että G tulisi sanasta genesis, mutta en tiedä onko Nikon tosiaan näin jossain joskus kertonut.

an origin, creation, or beginning
a beginning or origin of anything

Kun merkityksiin lisää vielä Vanhan Testamentin yhteydet, tässä lie Nikonin uusi alku , syntymän loppu (tai jopa lopunajan alku=).  Vähän myöhään tuli vaan Nikonille tuo Canonin EF:ää vastaava uutuus.  Gelded kaikki tyynni kuitenkin jos vaan himmenninrengasta ajattelee.  Canoniin on erona ettei se ole kuitenkaan puhdas uusi alku vaan sama vanha bajonetti on sekä siinä mekaaninen himmentimen kytkin.
Odota, haen toisen lasin punaviiniä....nyt ollaan jo pitkällä.
T Jukka
Riittikö puoli tuntia?

Ja sitten loppujen lopuksi Nikonin G on mitä suurimmassa määrin nimenomaan gelded Canoniin verraten jossa ei ole rasitteena mitään vanhaa.  Vai pystyykö joku perustelemaan mitä lisäarvoa tuo G-lasilliseen runkoon mekaaninen himmenninkytkentä? 

Avatar
Linssilude
Viestit: 4119
Liittynyt: 8 years ago
Paikkakunta: Seinäjoki

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Linssilude » 4 years ago

Mielenkiintoista luettavaa. Saahan ne näön vuoksi "jäniksenkorvat" kiinnittää G-sarjan lasiinkin ;-)

(Vuodesta 1984 Nikoneilla kuvannut - ja kuvaa edelleen.)
Kuva valosta vaihtelee jokaisella valokuvaajalla.

Manual
Viestit: 840
Liittynyt: 9 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Manual » 4 years ago

Retroilin seuraavanlaisen ohjelmallisen toivelistan.
.. että siinä on runsaasti muistipaikkoja työkalupakissa eri opiskoille.
..Valovoiman ja polttovälin lisäksi voidaan muistipankkiin laittaa objektiivikohtainen värikorjaus.
Mahdollisesti värilämpötilan muutoksen huomioden ääripäissä.
Nehän vanhemmissa opiskoissa ovat vuosikymmenistä ja valmistussarjoista riippuen milloin sinertäviä tai punertavia.
Hienoa olisi jos korjaus tapahtuisi syöttämällä opiskan valmistusnumero muistipankkiin.

.. live view näytössä olisi erityisen helppoa valita tarkennuspiste koko kuva-alalta 43-systeemien mukaisesti
ja pikanäppäimellä se sitten suurentaa kohde.

..Ilmeisesti kamerassa on myös mekaaniselle himmentimelle syvyysterävyyden painike.

Vanhastaan voi BKL-painiketta käyttää valotuksen haarukointiin.

..Etsimessä olevan croppausmahdollisuuden lisäksi kamera voi laskea reuna-alueen pikseleistä
'sävyliukuina' vanhojen laajakulmien valonsäteen huonosta tulokulmasta painotettuja arvoja.
..Nämä korjauslaskelmat voisi myös liittää opiskakohtaiseen muistipankkiin tallennetaviksi.

..Ilmeisesti jokin hyvin mietitty mustavalkotila, toonauksia,
siis vanhat vedostusmenetelmät simuloituna.
Noitahan on jo nyt kameroissa. Tai kelpaa ne NX2'een sisälletettynä.

..Gammakäyrän juuren ja olkapään säätö erikseen.
Ne voisivat olla myös opiskakohtaisessa muistipankissa.
Lisäksi myös kuvaustyylien kohdalla. Eli kaikki hyvä Om-systeemeistä.

..Valotuksen pistemittaus, joka ottaa muistiin 5 pistettä.
OM3 ja Canon T90.
Niiden perusteella kamera joko ehdottaa sopivaa gammakäyrää,
tai sitten niin että, voit kokeneena valita gammakäyrälle 4-5 taitekohtaa kuvan aiheesta ja tavoitteistasi riippuen.
Siis jokin toteutus Zone-mittausjärjestelmästä.

Eiköhän nyt ala tulla melko valmista kuvaa, ettei tarvi jokaista kuvaa minuuttikaupalla erikseen säädellä.
Tai ainakin on dataa jota voi muokata ilman kohinapelkoa tai ylipalamista.
..sisällöllistä 'Metadataa' olisi hyvä voida hieman kirjoittaa.

..lopuksi vielä sivulle käännettävä lcd-näyttö, joka korvaa kuiluetsimen.
..kehittynyt panoraamakuvaus luonnollisesti.
..sisäärakennettu ND filtteri.

..muistiasetusten tallennus kortille ja mahdollinen muokkaus tietokoneella.
Periaatteessa voit halutessasi miettiä tulevan kohteen olosuhteet ja sovittaa omat visiosi mukaan säätöihin.
Tai tehdä niistä omat olosuhde/valaistuspankit.

Näinhän mutkikkaasti ei tarvi toimia, mutta jos haluttaa, niin palvelee ainakin erilaisia käyttäjiä.
Sitten on erikoiskuvaukset ym, mutta ehkä he haluavat jonkin muun rungon,

Jos jotain unohtui, niin lisätään seuraavaan firmware-päivitykseen. 
Mutta ei mitään joltain keskeiseltä osin riisuttua kameraa.
Videoiden poisjääminen ok, jos muuten erittäin monipulinen.

Periaate että kahdella kameralla pitää voida pärjätä ja selvitä liki kaikista kuvauksista.
Niin se toimi filkka-aikanakin. t. manual

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 12 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 4 years ago

Mihin sä enää kuvaajaa tarvitset ?

Vastaa viestiin