Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Tarkoitin pitkulaisia peilittömiä ja/tai DSLR-kameroita.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Tämäkin viestiketju kertoo siitä kuinka vaikea on valmistaa tuotetta joka tyydyttäisi kaikkia. Jollekin nappulat ja rullat ovat juuri oikein, toiselle päin peetä. Ei kukaan pysty väittämään toisen mielipidettä vääräksi. Se on sitten toinen juttu pitäisikö osata opetella käyttämään erilaisia kameroita vai ei.

Käytämme pääsääntöisesti litteitä kameroita joihin lykätään poikittain tötterö. Näin aivan erityisesti m4/3 ja NEXien tms. kanssa. Samaan aikaan ammattipuolella niin foto- kuin elokuvakäytössä käytetään pitkulaisia työkaluja, joka sekin ehkä kertoo jotain  (pois lukien Leica S2, joka kyllä on harvinaisen onnistunut kokonaisuus).

Ja kuitenkin niin kauan kun kennoissa käytetään vielä mikrolinssejä, olisi edullista erityisesti laajakulmien kanssa, että rekisterietäisyys olisi pitkä, eli reilusti suurempi kuin kennon halkaisija. Ennen kuin kennotekniikka kehittyy, emme voi käyttää Hasselin SWC:n kaltaisia ratkaisuja joissa optiikan takalasi on muutaman millin päässä filmitasosta ja jälki silti hämmästyttävän hyvää ja linjat suoria.

Kaipa niitäkin tehtäisiin mutta selväähän tuo on ettei ostajakunta kovin äkkiä pääse tavoistaan irti ja jaksa perehtyä muunlaisen tuotteen - mahdollisesti parempiin - ominaisuuksiin.
Kameran perusmuoto määrittyy paljolti perustekniikasta. Ja sillä on pitkä historia joka voi juontaa esim kinofilmin asettamiin vaatimuksiin - kuten Nikonin tapauksessa selkeästi asia on.

Jotenkin uskon myös siihen, että jos Nikon on vaikkapa 25 vuotta kehittänyt jotain käyttöliittymää, niin sitä on äkkimuutoksella mahdotonta radikaalisti paranta. Kun oikeita parannuksia tehdään niin kysymys on evoluutiosta, ei revoluutiosta. Muutama vuosi tehty af-katkaisijan muutos on mielestäni esimerkki evoluutionomaisesta parannuksesta, vaikka kyllä tuohonkin tottuminen vie aikansa.

Toinen evoluutionomainen parannus ovat D7100/600/610 kameroista löytyvät modepyörän käyttäjätilat. Niiden avulla voi konfiguroida kameran yhden nappulan käännöllä esim toimintakuvaukseen tai jalustalta tehtävään maisemakuvaukseen. Samalla saadaan selkiytettyä Nikonin proo-käyttöliittymän menujen ongelmakohtia.

Käyttäjähän tässä tietysti kaiken keskipisteessä. Eikä kysmys ole hänen sopeutumisestaan, vaan kameran soveltumisesta hänelle. Muodon pitää palvella tekniikkaa ja käyttötarkoitusta.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Ymmärrä oikein hyvin, että esim. lätkää, fudista ja nopeasti liikkuvia luontokohteita kuvaava haluaa, että kaikki namikat ja painikkeet toimivat selkärangan jatkeella, koska ei ole aikaa etsiä yhtään mitään.

Mutta miksi ne pitää konfiguroida uudestaan maisemakuvausta varten ?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Ymmärrä oikein hyvin, että esim. lätkää, fudista ja nopeasti liikkuvia luontokohteita kuvaava haluaa, että kaikki namikat ja painikkeet toimivat selkärangan jatkeella, koska ei ole aikaa etsiä yhtään mitään.

Mutta miksi ne pitää konfiguroida uudestaan maisemakuvausta varten ?
U1 on siis sporttia ja U2 jalustalta tapahtuvaa maisemakuvausta varten. Kun pyöräytän U2:n niin samalla menee päälle M-moodi, valotuksen viivetila, auto-iso kytkeytyy pois, ja muutama muukin asia. Tämä on ihan oikeasti kätevää, eikä ole mahdollista Nikonin pro-käyttöliittymässä.
 
Avatar
saloma-3
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1015
Paikkakunta: Turku
Viesti:

3 years ago

nomad kirjoitti:
U1 on siis sporttia ja U2 jalustalta tapahtuvaa maisemakuvausta varten. Kun pyöräytän U2:n niin samalla menee päälle M-moodi, valotuksen viivetila, auto-iso kytkeytyy pois, ja muutama muukin asia. Tämä on ihan oikeasti kätevää, eikä ole mahdollista Nikonin pro-käyttöliittymässä.
Toi U1-U2 on ymmärrettävästi kätevä. Mutta ei mulle, kun unohdan tuotapikaa, miten se olikaan konfiguroitu.
No onneksi tuota turhuutta ei Df:ssä tainnut (minun kannaltani) ollakaan!
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

nomad kirjoitti:
U1 on siis sporttia ja U2 jalustalta tapahtuvaa maisemakuvausta varten. Kun pyöräytän U2:n niin samalla menee päälle M-moodi, valotuksen viivetila, auto-iso kytkeytyy pois, ja muutama muukin asia. Tämä on ihan oikeasti kätevää, eikä ole mahdollista Nikonin pro-käyttöliittymässä.
Mistäs pro-nikoneissa kaivetaan talletetut custom-asetukset? Menuistako?

Pentaxilla ja canonillakin on kätevästi pyörässä 2-3 muistipaikkaa asetuksille. Voi olla muissakin.

Kyllähän noille aina käyttöä keksii.
 
Avatar
Altti_Hellakoski
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 166
Paikkakunta: Espoo

3 years ago

nomad kirjoitti:
U1 on siis sporttia ja U2 jalustalta tapahtuvaa maisemakuvausta varten. Kun pyöräytän U2:n niin samalla menee päälle M-moodi, valotuksen viivetila, auto-iso kytkeytyy pois, ja muutama muukin asia. Tämä on ihan oikeasti kätevää, eikä ole mahdollista Nikonin pro-käyttöliittymässä.
Nikonin D800/E manuaalista:
"Custom Settings are stored in one of four banks. Changes to
settings in one bank have no effect on the others. To store a
particular combination of frequently-used settings, select one of
the four banks and set the camera to these settings. The new
settings will be stored in the bank even when the camera is turned
off, and will be restored the next time the bank is selected.
Different combinations of settings can be stored in the other
banks, allowing the user to switch instantly from one combination
to another by selecting the appropriate bank from the bank menu.
The default names for the four Custom Settings banks are A, B, C,
and D. A descriptive caption of up to 20 characters in length can be
added by highlighting the menu bank and pressing 2 as described
on page 170."

Tuo muistipaikka valitaan menusta, ylin (ensimmäinen) kaikista mahdollisista valinnoista. Ei mielestäni eroa kummoisesti Canonin 1-sarjan vastaavasta.
Viimeksi muokannut Altti_Hellakoski, 18.12.2013 klo 9.45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Mistäs pro-nikoneissa kaivetaan talletetut custom-asetukset? Menuistako?

Pentaxilla ja canonillakin on kätevästi pyörässä 2-3 muistipaikkaa asetuksille. Voi olla muissakin.
Menuissapa hyvinkin. Ja vieläpä aika hankalasti, niihin menu bankkeihin joihin edellä viitataan. Järjestely on hankala. Oli sitä jo vuonna suo ja kuokka kun se esiteltiin :-/

Selkeät kiekolla valittavat muistipaikka-asetukset löytyvät tosiaan vain "vähemmän proo" -mallleista tyyliin D600/610 tai D7100. Asia on peräti kummallinen sillä ymmärtääkseni siihen proo-käyttöliittymään voitaisiin A, P jne. tilojen perään laittaa muutama käyttäjätila. E ole tuota koskaan tajunnut.
 
Avatar
Altti_Hellakoski
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 166
Paikkakunta: Espoo

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Mistäs pro-nikoneissa kaivetaan talletetut custom-asetukset? Menuistako?

Pentaxilla ja canonillakin on kätevästi pyörässä 2-3 muistipaikkaa asetuksille. Voi olla muissakin.
Ei ole pro-Canoneissakaan. Vain harrastajamalleissa.

Sinänsä merkityksetöntä tuubaa, kun kameraa on vähän aikaa käyttänyt niin nuo pika-asetukset kyllä löytää helposti. Jopa harrastajat löytävät.
Viimeksi muokannut Altti_Hellakoski, 18.12.2013 klo 9.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

3 years ago

On se muistipaikka kätevä. Mulla on C5D:ssä muistipaikassa passikuvaus asetukset.

Aika vähän muuten käyttöä oon niille keksinyt.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

Altti_Hellakoski kirjoitti:
Ei ole pro-Canoneissakaan. Vain harrastajamalleissa.

Sinänsä merkityksetöntä tuubaa, kun kameraa on vähän aikaa käyttänyt niin nuo pika-asetukset kyllä löytää helposti. Jopa harrastajat löytävät.
Kysymys on kai havainnollisuudesta. Menuissa tehtävät valinnat eivät koskaan ole yhtä selkeitä kuin nappia kiertämällä tehtävät.
 
Avatar
Altti_Hellakoski
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 166
Paikkakunta: Espoo

3 years ago

nomad kirjoitti:
Kysymys on kai havainnollisuudesta. Menuissa tehtävät valinnat eivät koskaan ole yhtä selkeitä kuin nappia kiertämällä tehtävät.
Nikonin tapauksessa menuvalinnan etu on se, että niille voi antaa oikeasti kuvaavat nimet.
No, kaikilla tulee toimeen ja on enempi tottumiskysymys.

--
 
Avatar
saloma-3
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1015
Paikkakunta: Turku
Viesti:

3 years ago

Ongelmaksi nämä erilaiset nappulatekniikat tulee siinä vaiheessa, jos hankkii toisen rungon. Moni kumminkin halua itselleen vara-rungon. Silloin olisi kyllä kiva, että toiminta olisi riittävän samankaltaista.
Yhden rungon oikut kyllä oppii tuntemaan.
Nyt sitten Df on vielä yksi ihan erilainen runko Nikonilta. Sprayattu erilaisilla hienosäätönappuloilla.
Harmittaa...
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

No, jokainen asiaan kiinnostusta tunteva voi ladata ilmaiseksi esimerkiksi Df:n käyttöohjeen netistä. Ei tarvitse pähkiä konetta näkemättä miten sen nappulat ja kiekot kustomoidaan.

Täältä:

https://support.nikonusa.com/app/answer ... 8#Anchor-9
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

Minkälainen liveview-tarkennus DF:ssä? Saako sillä tarkennettua kunnolla jos kamera on jalustalla tai pötköttää papupussin tms. Tuen varassa, vai onko se yhtä heikko esitys kuin mm. D800:ssa?

Valitusta tähyslasista on vähän liikaa. Yhtä 'huono' tähyslasi käsitarkennuksen löytyy lähes kaikista rungoista sitten f3hp:n. Silti vuosikaudet on suurin osa tarkentanut käsinkin tyytyväisenä.
Tähyslasin vaihtajat ovat kuitenkin pieni vähemmistö. Ja siinäkin etu koskee vain tosi valovoimaisia objektiiveja (jotka nyt ovat muotia, vaikkakin af:n kanssa)
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

3 years ago

saloma-3 kirjoitti:

Nyt sitten Df on vielä yksi ihan erilainen runko Nikonilta. Sprayattu erilaisilla hienosäätönappuloilla.
Harmittaa...
Ei harmita ollenkaan - eihän sitä ole pakko käyttää....  :)  Vastaavan laatuisia runkoja on yllin kyllin tarjolla.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Minkälainen liveview-tarkennus DF:ssä? Saako sillä tarkennettua kunnolla jos kamera on jalustalla tai pötköttää papupussin tms. Tuen varassa, vai onko se yhtä heikko esitys kuin mm. D800:ssa?
Hmm… D4:ssä ja 600:ssa on ihan hyvä live vjuun kontrastitarkennus. Ehkäpä m43:n alkuaikojen tasoa. Onkohan vaatimustasossa eroa? Mutta mitä väliä, eihän "digital fusion" -kameralla takanäytöltä kuvata :-)
J.Vuokko kirjoitti:
Valitusta tähyslasista on vähän liikaa. Yhtä 'huono' tähyslasi käsitarkennuksen löytyy lähes kaikista rungoista sitten f3hp:n. Silti vuosikaudet on suurin osa tarkentanut käsinkin tyytyväisenä.
Tähyslasin vaihtajat ovat kuitenkin pieni vähemmistö. Ja siinäkin etu koskee vain tosi valovoimaisia objektiiveja (jotka nyt ovat muotia, vaikkakin af:n kanssa)
Olen kyllä eri mieltä. Tilausta käsin tarkentamiseen soveltuvalle järjestelmäkameralle on olemassa. Tätä todistaa sekin, että D700:n tähystyslasin vaihdot ovat herättäneet paljon kiinnostusta. Samaten df:stä oltiin huhuvaiheessa tuolla perusteella kiinnostuneita - kunnes karu totuus sitten paljastui.

Nikonin vihreä pallukka plus nuolet, siis "digital rangefinder", on kyllä suht helppokäyttöinen, mutta ei vastaa hyvää tähystyslasia. Lisäksi vihreä pallukka on aika suurpiirteinen. Se palaa vihreänä vaikka tarkennus olisikin vähän ohi. Tarkkuus ei riitä valovoimaisille normaa- tai teleobjektiiveille.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Minkälainen liveview-tarkennus DF:ssä? Saako sillä tarkennettua kunnolla jos kamera on jalustalla tai pötköttää papupussin tms. Tuen varassa, vai onko se yhtä heikko esitys kuin mm. D800:ssa?

Valitusta tähyslasista on vähän liikaa. Yhtä 'huono' tähyslasi käsitarkennuksen löytyy lähes kaikista rungoista sitten f3hp:n. Silti vuosikaudet on suurin osa tarkentanut käsinkin tyytyväisenä.
Tähyslasin vaihtajat ovat kuitenkin pieni vähemmistö. Ja siinäkin etu koskee vain tosi valovoimaisia objektiiveja (jotka nyt ovat muotia, vaikkakin af:n kanssa)
Käsi pystyyn kuka tarkentelee ilokseen käsin AF-kameroilla?

Minusta keskustelu tästä kamerasta on ollut melko outoa. Nikon koitti, epäonnistuneesti, tehdä digin toisesta näkökulmasta, mutta nyt porukka haluaisi sitä ihan samanlaisen kuin kaiki muutkin ovat. Mitä hiton järkeäs siinä olisi? Nitä muta on kaupat pulolaan. Tämän kameran ongelma on, että se on takinkääntäjä, ja antoi ehkä siksi kolme valttia tasapäistäjien käteen.
Viimeksi muokannut Quiquern, 18.12.2013 klo 12.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

nomad kirjoitti:
Hmm… D4:ssä ja 600:ssa on ihan hyvä live vjuun kontrastitarkennus. Ehkäpä m43:n alkuaikojen tasoa. Onkohan vaatimustasossa eroa? Mutta mitä väliä, eihän "digital fusion" -kameralla takanäytöltä kuvata :-)
Af epäilemättä toimii. Ajattelin enemmän käsin tarkentamisen kantilta. Netti-reviewit kun eivät juuri tämmöisiin perehdy.
Nikon-ideologian mukaisesti takatelkkariin ei varmaan saa himmennetyn aukon näkymää? Kyllähän täydelläkin tietysti tarkentelee, kunhan se ei ole samanlainen karkea suurennos kuin d800:n...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18586
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Af epäilemättä toimii. Ajattelin enemmän käsin tarkentamisen kantilta. Netti-reviewit kun eivät juuri tämmöisiin perehdy.
Nikon-ideologian mukaisesti takatelkkariin ei varmaan saa himmennetyn aukon näkymää? Kyllähän täydelläkin tietysti tarkentelee, kunhan se ei ole samanlainen karkea suurennos kuin d800:n...
Näyttää toimivan siten että A-moodissa telkkarin kuva on himmennettynäkin normaali, mutta M-moodissa valotuksen säätö (aika+aukko) vaikuttaa suoraan sen valoisuuteen.  edit.  Minulla oli nokalla Elmar 65 jonka himmennintä ei siis ole kytketty runkoon.

Tuosta karkeudesta en ole perillä.
Viimeksi muokannut Mirrored, 18.12.2013 klo 14.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: J.A.K. ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä