FM2 retrodigi Nikonilta ?

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Paikalla
mvuori
Viestit: 10581
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja mvuori » 4 years ago

nomad kirjoitti: Tiedä sitten huhun todenperäisyyttä. Vaikkei se 100% totta olisikaan, niin saattaa olla, että Df:n tuotantokapasiteetti on jostain syystä alhainen.
Se "jokin syy" on yleensä: Se ei mene kaupaksi. Vain idiootti rajoittaisi muusta syystä kamalasti mainostetun "joulun hittituotteen" valmistusta. Kaikilla uusilla tavaroilla on etsikkoaikansa ja pian koko malli on unohdettu.
Matti Vuori

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 11 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 4 years ago

Tämän, Sony a7R koskevan kirjoituksen alussa on kaavio, joka kuvaa myös hyvin Df:n tuloa markkinoille. Muutenkin ihan luettava juttu erityisesti adaptereja käyttäville.

http://www.lensrentals.com/blog/2013/12 ... a7r-sanity
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 23.12.2013 klo 15.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
JLN
Viestit: 4151
Liittynyt: 7 years ago
Paikkakunta: Porvoo

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja JLN » 4 years ago

Tässä Ming Thein tarinaa ko. kamerasta. Kaverin jutut yleensä varsin uskottavia, vakavammin otettavia kuin esim. Steve Huffin kirjoitukset.
http://blog.mingthein.com/2013/12/24/re ... -nikon-df/

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

Hupaisaa, surkuhupaisaa.   

The product was designed and specced by a marketing team who never takes pictures
&
every dealer I’ve spoken to says they’re selling well

Oi aikoja, oi tapoja.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 4 years ago

Ihmettelen kyllä mekaanisten vipujen niin monessa Aiheuttamaa negaatiota. Samaan aikaan monen haave kuitenkin on f4, kamera jossa yhdistyi af-kamera ja perinteinen mf-kamera hienosti.

Toistaiseksi DF on lähimmäksi sitä tullut digitaalinen kamera.

Ming mainitsi 'halvan ja muovisen' tunnelman, eli virtuaaliset renkaidenpotkijat osaavat entistä enemmän 'tietää' kameran tuntuvan halvalta vaikkeivät ole siihen koskaan koskeneet.

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

J.Vuokko kirjoitti: Ming mainitsi 'halvan ja muovisen' tunnelman, eli virtuaaliset renkaidenpotkijat osaavat entistä enemmän 'tietää' kameran tuntuvan halvalta vaikkeivät ole siihen koskaan koskeneet.
Mutta kun asia toistuu eri esittelyissä, jotka ovat ihan eri ihmisten ja sivustojen omia arvioita reaalisesta kokeilusta, niin onkohan siinä sitten perää. Voi mennä itse vertaamaan.
J.Vuokko kirjoitti: Ihmettelen kyllä mekaanisten vipujen niin monessa Aiheuttamaa negaatiota. Samaan aikaan monen haave kuitenkin on f4, kamera jossa yhdistyi af-kamera ja perinteinen mf-kamera hienosti.
No kyllähän Mingkin vertasi perinteisiin Nikoneihin kokemuksestaan mutta lyttäsi nimenomaan vertailussa Df:n ja kehui vanhoja.

Toki sellaiset sivut joilla tuntuu olevan todellisuuspohjaa esittelyissään, ohjaavat paljon yleisön kiinnostusta.  Hyvähän se on, jos kirjoitetaan rehellisesti ja myös kriittisesti. 

Skotlanninvideot myyvät sitten kuitenkin?
mirrored kirjoitti: Jotenkin tuntuu että tämä tuli muutamia vuosia myöhässä.  Siis tämä jossa on säätökiekot päällä.  Ihmiset ovat jo tottuneet toisenlaiseen kun myöhäisetkin ovat jo siirtyneet digiin.


(Puhumatta nyt lisää siitä, kuinka se olisi voinut olla myös parempi ja toisenlainen.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 24.12.2013 klo 9.58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 11 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 4 years ago

Hyvin on meitä koulutettu.

Jos ei osaa tai paremminkin ei halua käyttää laitetta ensimmäisellä sekunnilla ja siitä puuttuu käyttäjän mielestä jopa se tuikitärkeä wow-factor on laite auttamatta huono - vai ?

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti: Hyvin on meitä koulutettu.
Hinnakkailta uutuuksilta odotetaan ja toivotaan paljon.  Ihan hyvää koulutusta sellainen.


Mutta ikuinen ongelma jää noitten arviointien suhteen: Kuinka puolueetonta ja sitoutumatonta se on - ja kuinka paljon arvioijan kokemus ja tottumukset käyvät yksiin kunkin omien tarpeiden kanssa.

Voihan tuon suorastaan lyttäävän arvion kuitata halutessaan sillä, että Ming ei vaan pitänyt ennakkomarkkinoinnista (en muuten minäkään)  ja itse testikin määräytyy sen mukaan.  Juttuhan alkaa: My initial thoughts on the Nikon Df were not positive, mainly due to the way the camera was marketed and executed.
Viimeksi muokannut Mirrored, 24.12.2013 klo 10.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja nomad » 4 years ago

Ming Theinin arviot ovat mielestäni olleet aina erittäin järkeviä. Vaikea uskoa, että hän olisi isommin väärssä myöskään Df:n kohdalla.

Sitäpaitsi kuka uskottava arvioija olisi kehunut Df:ää???

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 11 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 4 years ago

nomad kirjoitti:
Sitäpaitsi kuka uskottava arvioija olisi kehunut Df:ää???
En mä nyt ihan jaksa uskoa, että arvioijan uskottavuus perustuu vain siihen minkälaisen lausunnon hän omista lähtökohdistaan kirjoittaa jostain yksittäisestä kamerasta... Yksi esimerkki ennakkoasteesta kirjoitettaessa:
" (the Df is not at all weather sealed)". On se sääsuojattu (kt. kuvat)

..............................................................................................

PS.
Mekin olemme keskenämme tästä Df-asiasta jonkin verran eri mieltä, mutta en usko, että se tarkoittaisi sitä, etteikö toistemme näkökulmia voisi lukea tai jopa arvostaa. Vai mitä?


Kuvat: Nikon
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 24.12.2013 klo 18.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja nomad » 4 years ago

Ei kai tästä nyt se enempää pahaa mieltä tarvitse kantaa :-)

Ming Theinen heitto sääsuojauksesta oli kyllä erikoinen. Säätöpyörät rungon päällä eivät varmaankaan paranna Df:n tiiviyttä, mutta tuskinpa se sen huonompi on kuin muutkaan samaa muovi/metalli sekarakennetta käyttävät Nikonit. Ilmeisesti noissa ei ole ongelmia kun valituksiakaan ei ole kuulunut.

Mutta testihän keskittyi enemmän ergonomiaan. Luotan hänen näkemyksensä käytännöllisyyteen. Varmaan aivan totta mitä Ming Thein kirjoittaa 1/3 askeleella toimivista säätörullista ja niiden lukkomekanismeista. Jos Nikon olisi ollut tosissaan retroilun suhteen se olisi toiminut kuten filmikameroissa ja luottanut siihen, että esim ajan säätäminen yhden aukon portaalla riittää.

Df näyttää herättävän paljon mielipiteitä. Suurin kysymys sen yhteydessä kai on, että miten retro pitäisi toteuttaa. X100:n käyttämisen perusteella sanoisin, että Fujin näkökulma asiaan on melko elegantti. Tuossakin kamerassa oli mielestäni liikaa kaikenmoisia tomintoja, mutta perussäätöjen ja hybridietsimen yhdistelmä oli lupaava. Olisiko Nikon millään voinut päästä Df:n kanssa samaan?

Avatar
Altti_Hellakoski
Viestit: 166
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Espoo

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Altti_Hellakoski » 4 years ago

Mielestäni retroon kuuluu puhtaasti optinen etsin.
Tuota ergonomiakommenttia en niele ennen kuin kokeilen itse. Kolmasosa aukon valinta on vain etupyörää käytettäessä on ehkä ok, kun retron ideaan kuuluu että aika valitaan siitä yläpuolen pyörästä.

Kameran tuottama kuvanlaatu on ilmeisesti moitteetonta, joten se puoli on ainakin kunnossa. Kaikkien mielestä.

Heinrich
Viestit: 56
Liittynyt: 12 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Heinrich » 4 years ago

Voitin arpajaisissa Df:n viikoksi käyttöön ja olen koittanut ottaa kuvia epätieteelliseen käyttöarvioon, tilanteissa, joissa pääasiassa kuvailen. Edessä vielä ainakin yks studiokuvaus ja 2 keikkaa jotka koitan taltioida Df:ää käyttäen.

http://www.flickr.com/photos/horst-helm ... 044380013/

Muutamia huomioita hyvin vähäisellä käytöllä.
-Tarkennuksen varmuudessa on toivomisen varaa (verrokkeina D700, D800, D3S)
-Isommilla räpylöillä on vaikeata saada tukevaa otetta ilman rannnehihnaa
-Etsin on aivan yhtä surkea manuaalitarkenteluun kuin verokkikameroissa (D800:ssa on kiinni suurentava etsin.)
-Mittaetsin toimii ehkä hieman tarkemmin, välillä sekin luulee olevansa tarkennettu mutta ohi menee että hulina käy
-Herkkyyden kesto on kyllä todella ällistyttävän hyvä, jopa D3S:n verrattuna. (Käytössä auto ISO 100-Hi4)

Rullien sijoittelusta yms. en oikein voi sanoa näin lyhyellä kokemuksella mitään, noihin täytyisi tottua jotta käyttö olisi sujuvampaa muuttuvassa tilanteessa. Katsotaan mitä huominen keikkakuvaus tuo tullessaan.

Kirjoittelen kamerasta pidemmän arvion kunhan laina-aika on ohi ja kaikki tarvittava on kuvattu.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja nomad » 4 years ago

No tämäpä kiinnostavaa! Hyvää settiä oletkin jo kameralla kuvannut.

Heinrich
Viestit: 56
Liittynyt: 12 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja Heinrich » 4 years ago

Tuolla on kyllä todella mukavaa kuvata ja kameran saa esim. hihan ja laukun väliin helposti sen verran piiloon, ettei koko olemus huuda "Varo, kuvaaja!"
Kokeilin kuvata studiosalaman kanssa melko hämärässä maneesissa poseeraavaa hevosta mutta yllättävän moni ruutu on tarkentunut jopa aukolla 8-11 ohi, tarkennuksen ollessa hepan silmässä keskipisteellä ja riittävästi kontrastia. Tuossa testissä käytössä oli 24-70, jonka kanssa runko oli niin epätasapainossa että se tuntui jo aika typerältä.

Pienet kiinteät ovat sopivassa tasapainossa ja vanhalla 28/f2:lla mittaetsimen osumatarkkuus oli ihan ok, mutta edelleen tuo ilmaisin on niin huonossa paikassa ettei se oikein muuhun sovi kuin paikallaan pönöttäviin kohteisiin. Edit: vaan eipä tuo varsinaisesti action-kamera olekkaan, pienellä ennakoinnilla keikkakuvatkin onnistuivat olosuhteissa joita voinee kuvata valokuvaukselle vihamieliseksi pimeydeksi.
Viimeksi muokannut Heinrich, 26.12.2013 klo 17.42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja nomad » 4 years ago

Heinrich kirjoitti: Pienet kiinteät ovat sopivassa tasapainossa ja vanhalla 28/f2:lla mittaetsimen osumatarkkuus oli ihan ok, mutta edelleen tuo ilmaisin on niin huonossa paikassa ettei se oikein muuhun sovi kuin paikallaan pönöttäviin kohteisiin.
D600:ssa vihreä pallo palaa liian laajalla alueella. Toimii ehkä jostain f/4 aukosta alkaen, mutta esim 35mm/2:lla menee täyden aukon kuvat arvailuksi. Miten Df:n kanssa?

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja niffe » 4 years ago

mvuori kirjoitti: Se "jokin syy" on yleensä: Se ei mene kaupaksi. Vain idiootti rajoittaisi muusta syystä kamalasti mainostetun "joulun hittituotteen" valmistusta. Kaikilla uusilla tavaroilla on etsikkoaikansa ja pian koko malli on unohdettu.
mvuori ottaa taas "älä-hosu-pillerin" ja rauhoittuu. Tuohon saattaa olla lukuisia syitä aina tuotantologistisista syistä lähtien...

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja nomad » 3 years ago

Oletteko huomanneet, että nyt saisi leikkolaseja Deeäffäään. Noihan ei varmaankaan saa virallisesti ajatelen kameraan asentaa, menee takuu. Mutta sama lasi sopiinee myös D600/800 malleihin, joista suurehko osa alkaa olla siinä iässä, ettei takuusta tarvitse huolehtia. Jahuu :-)

http://nikonrumors.com/2014/01/19/the-f ... line.aspx/

PS Olen "tätä myöten" täynnä Nikonin "digital rangefinderiä". Toimiihan se auttavasti, mutta ei tuon kanssa pysty luotettavasti käyttämään valovoimaisia manuaalitarkenteisia objektiiveja. Ei etenkään kun D700:n jälkeen laittoivat sen etsimen vielä entisestäänkin surkeammaksi. D700:n tähystyslasilta näki sentään jotenkin sen milloin tarkennus oli kohdallaan. Sitähän voisi ostaa vaikka takuun jälkeisen käytetyn D600:n ihan tämmöistä leikkoa varten. Pääsisi "digital fuusiossa" käytännön tasolle.
Viimeksi muokannut nomad, 20.1.2014 klo 15.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Viestit: 2737
Liittynyt: 12 years ago

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja diefenbaker » 3 years ago

nomad kirjoitti: menee takuu.
Ei kai. Mulla oli D700:sessa Brightscreenin tähyslasi (huollossa laittoivat) ja takuu oli kuitenkin voimassa (kuulemma).
Mielestäni muuten käsintarkennus toimii Df:ssä yhtä hyvin kuin silloin D700 normilasin kanssa. Eli suht hyvin.
n/a

Paikalla
mvuori
Viestit: 10581
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

Viesti Kirjoittaja mvuori » 3 years ago

diefenbaker kirjoitti: Ei kai. Mulla oli D700:sessa Brightscreenin tähyslasi (huollossa laittoivat) ja takuu oli kuitenkin voimassa (kuulemma).
Toisekseen, sivistysmaissa, kuten Suomessa on lakisääteinen virhevastuu tärkeämpi kuin takuu, joka vain antaa ensinmainittuun jotain lisää (muuten takuu ei ole edes laillinen). Lakisääteistä virhevastuuta ei vähennetä kauppiaan, maahantuojan tai valmistajan päätöksellä, vaikka sellaiset niin kuvittelevatkin -- silloinkin kun eivät kuvittele, väittävät pokkana niin kuluttajalle, sillä saavutetuista eduista ei tingitä, sanoipa laki, kuluttajaviranomainen tai kuluttaja mitä tahansa.
Matti Vuori

Vastaa viestiin