nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

3 years ago

Df:n kanssa kadulla. Haluatko tietää minkälaista kameraa käyttää muodikas ihminen? Minkälainen kameramuotoilu on vanhanaikaista? Entäpä mikä kamera on kommunistinen? Mikä kamera sopii perheille jotka lähtevät puistoon. Onko asiaperusteilla ylipäätään mitä väliä kameran hankinnassa?

Kerrankin Df-testi jossa keskitytään oleellisimpaan: http://youtu.be/en5z-Q4po4M
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Juuri näin.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

mvuori kirjoitti:
Toisekseen, sivistysmaissa, kuten Suomessa on lakisääteinen virhevastuu tärkeämpi kuin takuu, joka vain antaa ensinmainittuun jotain lisää (muuten takuu ei ole edes laillinen). Lakisääteistä virhevastuuta ei vähennetä kauppiaan, maahantuojan tai valmistajan päätöksellä, vaikka sellaiset niin kuvittelevatkin -- silloinkin kun eivät kuvittele, väittävät pokkana niin kuluttajalle, sillä saavutetuista eduista ei tingitä, sanoipa laki, kuluttajaviranomainen tai kuluttaja mitä tahansa.
Virhevastuu ei koske laitteisiin lisättyjä tai siitä poistettuja elementtejä, vaan laitetta joka on ostettu tietynalisena, tehtaalta tulleena tuotteena (esim. xxx-merkkinen & -tyyppinen kamera). Toisen valmistajan tähyslasin vaihtaminen ei ole kameran valmistajan virhevastuun piirissä.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

nomad kirjoitti:
Df:n kanssa kadulla. Haluatko tietää minkälaista kameraa käyttää muodikas ihminen? Minkälainen kameramuotoilu on vanhanaikaista? Entäpä mikä kamera on kommunistinen? Mikä kamera sopii perheille jotka lähtevät puistoon. Onko asiaperusteilla ylipäätään mitä väliä kameran hankinnassa?

Kerrankin Df-testi jossa keskitytään oleellisimpaan: http://youtu.be/en5z-Q4po4M
Miten tämä "testi" on mielestäsi tarkempi/parempi/kattavampi kuin kymmenet muut testit ?

Jos testit olisivat ainoa ostoperuste, olisi niitä helppo räätälöidä tiettyjä kuluttajakuntia varten ja myös julkaista ne jossain muualla kuin kamerapalstoilla/sivustoilla.

Ymmärrän hyvin, ettet pidä ko. tuotteesta. Ymmärrän myös että siinä on puutteita ja kummallisuuksia, joita on kaikissa kameroissa. Ei liene ole ollut, ei ole eikä tule olemaan niin täydellistä kameraa, että kaikki voisivat hyväksyä sen sellaisenaan. En ymmärrä sen sijaan kittilinssin roolia tässä kuviossa.

Itse pidän kamerasta, se sopii mun käsiini, se tuntuu kädessä pienemmältä ja kevyemmältä kuin monet pulleammin muotoillut muuten samankokoiset kamerat. Se ei tunnu eikä näytä halvalla tehdyltä (musta runko) ja teknisesti se osaa tehdä ne temput mitä hyvältä digikameralta vaaditaan. Mulle riittää se, että omilla silmilläni ja pokillani näen etsimen riittävän hyvin (en poikkeuksellisen hyvin) ja ennen kaikkea se, että suljinmekanismi on niin hyvin vaimennettu, ettei kone "hyppää" kädessä laukaistaessa.

Osaan käyttää nappuloita ja valintakiekkoja/rullia, vaikka minusta niitä on aivan liikaa. Pidän hintaa kalliinpuoleisena, mutta se, kuten kaikissa muissakin merkeissä ja malleissa muuttuu (ellei ole jo muuttunut).

Minulle on hieno asia se, että sen kanssa voi käyttää käytännössä kaikkia vanhoja F-Nikkoreita ja siitä eteenpäin. Se puoli asiassa on osa tuota inhokiksi muuttunutta "retro" -ideologiaa. Mun mielestä kaikkien muidenkin mallien pitäisi olla yhteensopivia ko. optiikoiden kanssa. Silloin saman bajonetin säilyttämisestä saataisiin vasta täysi hyöty (erityisesti DX-malleissa).

Olen vastaan sitä, että olisi muka olemassa vain yksi tai kaksi totuutta siitä, koska nappulat ja kiekot ovat juuri oikein. Sitä ei ole eikä tule. Siksi en pidä ajatuksesta, että vain ne kuvaajat, jotka ovat tätä tuotetta vastaan ja jonkun muun puolesta edustavat totuuden valoa ja me muut riippumatta vuosikymmenien kokemusta ja kymmenien eri kameroiden jatkuvasta käytöstä, olisimme jotenkin jääneet kelkasta tai kykenemättömiä arvostelmaan tuotteita. Tuotteita, joista yleensä suurimmat mielipide-eroavaisuudet löytyvät silloin kun niitä ei ole vielä edes nähty luonnossa - saatika sitten kuvattu yhtään ruutua.
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

3 years ago

nomad kirjoitti:
Kerrankin Df-testi jossa keskitytään oleellisimpaan: http://youtu.be/en5z-Q4po4M
Onko toi mies muuten esiintynyt The Hobbit elokuvassa? Df näyttää niin isolta sen käsissä.
hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hi
hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-ho
scoodley-woo-scoodley-woo-scoodley-woodley-woodley-woo
zit-dit-dit-dit-dittle-but-dut-duttleoo-skit-dit-skittle-but-dit-zoy

(Cab Calloway)
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Virhevastuu ei koske laitteisiin lisättyjä tai siitä poistettuja elementtejä, vaan laitetta joka on ostettu tietynalisena, tehtaalta tulleena tuotteena (esim. xxx-merkkinen & -tyyppinen kamera). Toisen valmistajan tähyslasin vaihtaminen ei ole kameran valmistajan virhevastuun piirissä.
Sanomasi mielestäni vertautuu ihan hyvin siihen, että kun laittaa Tamronin objektiivin Nikoniin, se poistaisi automaattisesti valmistajan vastuuta omista tekemisistään. Poislukien tietenkin sillä lailla virheellinen Tamron, joka rikkoisi jotain Nikonista.

(Tälläistä asennetta en voi ymmärtää, mistä ihmeestä se kumpuaa. Eikä se ole ollut myöskään Nikonin linja.)

edit.  Varmaan ymmärsin väärin.  En saa vaan jutustasi mitenkään kiinni ilman tuollaista tulkintaa, sillä en usko että kiistit Nikonin vastuun toisen valmistajan tähyslasista.  Joka valmistaja vastaa tietenkin omistaan.
Viimeksi muokannut Mirrored, 22.1.2014 klo 10.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Virhevastuu ei koske laitteisiin lisättyjä tai siitä poistettuja elementtejä, vaan laitetta joka on ostettu tietynalisena, tehtaalta tulleena tuotteena (esim. xxx-merkkinen & -tyyppinen kamera). Toisen valmistajan tähyslasin vaihtaminen ei ole kameran valmistajan virhevastuun piirissä.
Ellei ongelma liity millään aasinsillalla tähyslasin vaihtoon, niin virhevastuu on pätevä. Ainakin todisteluvastuu siirtyy valmistajalle. Kannattaa valita laitetoimittaja sen mukaan, että tällaisia vastuun laistamisia ei ole näköpiirissä eli se on yksi osa päätöksentekoa laitteita valittaessa siinä missä jokin kuvanlaatuun liittyvä asiakin.
 
Avatar
Mäkkäri
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1562
Paikkakunta: Lohja

3 years ago

nomad kirjoitti:
Kerrankin Df-testi jossa keskitytään oleellisimpaan: http://youtu.be/en5z-Q4po4M
Tyylitaju ainakin kohdallaan :)
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Sanomasi mielestäni vertautuu ihan hyvin siihen, että kun laittaa Tamronin objektiivin Nikoniin, se poistaisi automaattisesti valmistajan vastuuta omista tekemisistään. Poislukien tietenkin sillä lailla virheellinen Tamron, joka rikkoisi jotain Nikonista.

(Tälläistä asennetta en voi ymmärtää, mistä ihmeestä se kumpuaa. Eikä se ole ollut myöskään Nikonin linja.)

edit.  Varmaan ymmärsin väärin.  En saa vaan jutustasi mitenkään kiinni ilman tuollaista tulkintaa, sillä en usko että kiistit Nikonin vastuun toisen valmistajan tähyslasista.  Joka valmistaja vastaa tietenkin omistaan.
Koetan selventää.

Ei Nikonia voi pitää millään ideologialla vastuussa siitä, minkälainen toisen valmistajan tähyslasi siihen vaihdetaan, eikä sen enempää vaihtotyöstäkään. Vrt. esimerkiksi vastaava tilannen on kamerassa hajonnut piraattiakku. Valmistaja vastaa omistaan, käyttäjä omista virityksistä. En näe tuossa ristiriitaa.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3521
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

3 years ago

Monipuolista pohdintaa. Aivan siitä riippumatta vaihtuu D7100 kalusto huomenna df runkoon. Vaihdon syy on pelkästään kuvanlaatu ja fx objektiivit. Monihan näitä laitteita täälläkin kommentoi, mutta aika harva niilä sitten kumminkaan kuvaa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

mlphotic kirjoitti:
Monihan näitä laitteita täälläkin kommentoi, mutta aika harva niilä sitten kumminkaan kuvaa.
Meinaat että ostavat ja jättävät laatikon avaamatta?

No joo, toki meinaat että olisi hyvä jos ei kommentoi, jos ei edes osta ja kuvaa. Olisi hyvä jos olisi ostopakko kommentoijille. ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

mlphotic kirjoitti:
Monipuolista pohdintaa. Aivan siitä riippumatta vaihtuu D7100 kalusto huomenna df runkoon. Vaihdon syy on pelkästään kuvanlaatu ja fx objektiivit. Monihan näitä laitteita täälläkin kommentoi, mutta aika harva niilä sitten kumminkaan kuvaa.
No niin, pidemmittä puheitta ;)
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

..ja seuraavaksi joku selittää että kyse on kadonneesta opetusohjelman osasta: kuvaamataidosta! Moni ostaa ja kuvaa, mutta ei vaan osaa. Väärin kuvattu, väärin ostettu ja väärin ideoitu harraste! Kyl niinpal kärssi saa. Ei minkäännnnäköistä hallitustyöskentelyä joka kieltäisi väärät harrasteet! Joku roti piitäisi saada..juu ja pois ihmisten holhoaminen. On nähty jopa ajatusta että kommentointia kritisoitaisiin, vapaassa maassa! ;-)
Viimeksi muokannut Quiquern, 23.1.2014 klo 22.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

3 years ago

mlphotic kirjoitti:
Monipuolista pohdintaa. Aivan siitä riippumatta vaihtuu D7100 kalusto huomenna df runkoon. Vaihdon syy on pelkästään kuvanlaatu ja fx objektiivit. Monihan näitä laitteita täälläkin kommentoi, mutta aika harva niilä sitten kumminkaan kuvaa.
Omituinen käsitys tämän keskustelun aiheesta. Niin monipuolista pohdintaa tässä ei ole kai nähty, että kroppia pidettäisiin täyskennoa parempana. Sinä ilmeiseti olet joskus pitänyt kun D7100:n ostit?

Mutta mitä väliä, Df:n oleellinen ominaisuus ei ole täyskenno vaan retromuotoilu. Nikonilla on ohjelmassaan monta täyskennoista kameraa, mutta vain yksi retrokamera - ja siitä tässä on keskusteltu.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Koetan selventää.

Ei Nikonia voi pitää millään ideologialla vastuussa siitä, minkälainen toisen valmistajan tähyslasi siihen vaihdetaan, eikä sen enempää vaihtotyöstäkään. Vrt. esimerkiksi vastaava tilannen on kamerassa hajonnut piraattiakku. Valmistaja vastaa omistaan, käyttäjä omista virityksistä. En näe tuossa ristiriitaa.
Ai sinä siis todella sanoit sen mitä en uskonut.  Asiahan on päivänselvä ja siitä johtui ymmärtämättömyyteni.  Yritin käsittää jutustasi jotain päivänselvää tärkeämpää sanomaa eli syytä kirjoitukselle.
Viimeksi muokannut Mirrored, 23.1.2014 klo 23.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Ei Nikonia voi pitää millään ideologialla vastuussa siitä, minkälainen toisen valmistajan tähyslasi siihen vaihdetaan, eikä sen enempää vaihtotyöstäkään. Vrt. esimerkiksi vastaava tilannen on kamerassa hajonnut piraattiakku. Valmistaja vastaa omistaan, käyttäjä omista virityksistä. En näe tuossa ristiriitaa.
Tilanne on kuitenkin hankala. Ihmisillä on kiinnostusta käsitarkenteisten objektiivien käyttöön, mutta "digital rangefinder" on törkeän suurpiirteinen. Ja Df:n tapauksessa tietysti myös se, että kameran konsepti suorastaan huutaa perinteistä leikkolasia.

Kunhan uuden kamerani takuuaika alkaa olla ummessa niin asennan siihen F6:n tähystyslasista digille modatun leikkolasin
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Älkää pojat surko, näiden uusien retromallien kanssa puuhastelua. Pienet ovat murheet.
Vähän toista on noiden 57 vuotta vanhojen kunnostamisessa ja varaosien ym. etsimisessä.
No, suljin on huollatettu. Etappi yksi hoidettu. Siirrytään seuraavaan...

Aivan kuin olisi vanha auto, soitin tai vene hyppysissä ;)
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Älkää pojat surko, näiden uusien retromallien kanssa puuhastelua. Pienet ovat murheet.
Vähän toista on noiden 57 vuotta vanhojen kunnostamisessa ja varaosien ym. etsimisessä.
No, suljin on huollatettu. Etappi yksi hoidettu. Siirrytään seuraavaan...

Aivan kuin olisi vanha auto, soitin tai vene hyppysissä ;)
Älä nyt vähättele. Itse olet tämän keskustelun avannut ja monet ovat siihen innolla osallistuneet.

Oikeastihan tässä on kyse aivan perusasioista. Olisko oikea kysymyksenasettelu retro vs. funktionaalinen käyttöliittymä? Lisäksi on paljastunut, että kameran olemukseen suhtaudutaan perin tunnepitoisesti. Kamera on osa identiteettiä, kuten keskiviikkona tänne postaamani video aika fiksusti osoittaa.
 
Avatar
JLN
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 4182
Paikkakunta: Porvoo

3 years ago

Niin, että D600 on hieman "punikki" ? Mikäs ois kunnon vihervasuri-vekotin ?
PS: On Nikon kyllä Canonia sinertävämpi...
Viimeksi muokannut JLN, 24.1.2014 klo 13.40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

3 years ago

JLN kirjoitti:
Niin, että D600 on hieman "punikki" ? Mikäs ois kunnon vihervasuri-vekotin ?
PS: On Nikon kyllä Canonia sinertävämpi...
http://youtu.be/9g9BJ33KJRI

Tiedättehän tämän klasikkovideon? Se on jo kolme vuotta vanha, joten Nikon Df jää siinä tyystin vaille huomiota. Aivan selvää kuitenkin on, että vanhan vasemmiston ja uuden vihervasemmistolaisuuden ero menee D600:n ja Df:n välissä.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä