nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 years ago

niffe kirjoitti:
Tuo DxOmarkin huuhaa-indeksi on jo pitkään antanut 800E:lle tosi korkean "low light ISO"-indeksin. Kuitenkin oikean elämän testeissä 6D kylvetti sitä videopuolella 2,5 aukkoa mennen tullen ja tullen mennen. Siksi ihmettelinkin taannoin sitä suurta ohjelmallista dynamiikkaa, joka näihin Sonyn kennoihin on loihdittu tummaan päähän ilman oikeaa herkkyyttä.
Video on video ja still on still. Jo D600/610:n kanssa huomaa kuinka hyvin kuvakoon pienentäminen hävittää kohinaa. D800:ssa tuo efekti on tietysti äärimmäisempi. Lisäksi artefaktit ja kuvan suuttaantuminen kohinaa poistaessa on vähäisempää kun lähtökohtana on suuri resoluutio. Lataa joskus itsellesi Nikonin neffejä ja hämmästy.

Jos valita saisi, niin D610 D4:n kennolla olisi kyllä hyvä kakkoskamera marraskuisiin perhekuviin. Ehkä liiankin hyvä - minkä takia Nikon ei sellaista tehnytkään. Itse kuitenkin kuvaan aika paljon matka- ja maisemakuvausta. Silloin riittää hyvälaatuinen ISO6400 sillä todella korkeita herkkyyksiä en ole käyttänyt kuin koemielessä. Pääpaino on kuitenkin ISO100-400 välillä, jolla alueella D4 lienee kuvanlaadultaan selkeästi heikoin Nikonin täyskennoisista.
 
jarski
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 265

3 years ago

tämän hinta Suomessa on kyllä ihan posketon. maksaako joku tosiaan Rahalan hintoja?

Rahala:
2899€

Thaimaa:
87900Bath = 1956.97€

Map Camera:
250,200.00 JPY = 1,789.48€
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

niffe kirjoitti:
Tuo DxOmarkin huuhaa-indeksi on jo pitkään antanut 800E:lle tosi korkean "low light ISO"-indeksin. Kuitenkin oikean elämän testeissä 6D kylvetti sitä videopuolella 2,5 aukkoa mennen tullen ja tullen mennen. Siksi ihmettelinkin taannoin sitä suurta ohjelmallista dynamiikkaa, joka näihin Sonyn kennoihin on loihdittu tummaan päähän ilman oikeaa herkkyyttä.
Eihän DxO:n mittaukset väitäkään että dynamiikka on muita laajempi kuin perus-ISO:lla. Useimmissa rungoissa tapahtuu merkittävä lasku ISO 3200, joissakin loivempi porras toisissa selkeä, jyrkempi porras.
Kyllä siinä vertailussa esim. Df pärjäsi oikein hyvin ellei D800/610/600 kanssa.

..................................................................................

Off topic:

Ei kinokokoisella kennolla (ilman AA-suodinta) tarvitse käytännössä > 22 MB:n pikselimäärää. Sekin vastaan jo 80 lp/mm ja jos vähänkin nostetaan vaatimustasoa ( MTF 50 ), ei suurin osa optiikoista pääse tuohon kuin korkeintaan yhdellä- kahdella aukolla ja silloinkin pitäisi kuvaustekniikan olla todella hyvin hanskassa jotta kokonaisuus toteutuisi.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11164
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

nomad kirjoitti:
Video on video ja still on still. Jo D600/610:n kanssa huomaa kuinka hyvin kuvakoon pienentäminen hävittää kohinaa. D800:ssa tuo efekti on tietysti äärimmäisempi. Lisäksi artefaktit ja kuvan suuttaantuminen kohinaa poistaessa on vähäisempää kun lähtökohtana on suuri resoluutio. Lataa joskus itsellesi Nikonin neffejä ja hämmästy.

Jos valita saisi, niin D610 D4:n kennolla olisi kyllä hyvä kakkoskamera marraskuisiin perhekuviin. Ehkä liiankin hyvä - minkä takia Nikon ei sellaista tehnytkään. Itse kuitenkin kuvaan aika paljon matka- ja maisemakuvausta. Silloin riittää hyvälaatuinen ISO6400 sillä todella korkeita herkkyyksiä en ole käyttänyt kuin koemielessä. Pääpaino on kuitenkin ISO100-400 välillä, jolla alueella D4 lienee kuvanlaadultaan selkeästi heikoin Nikonin täyskennoisista.
Video on 25 kpl HD-kokoisia stillejä sekunnissa. Sitähän me hämmästeltiin, kun ISO 6400-asetuksella tumma pää oli sinertävää kuraa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Eihän DxO:n mittaukset väitäkään että dynamiikka on muita laajempi kuin perus-ISO:lla. Useimmissa rungoissa tapahtuu merkittävä lasku ISO 3200, joissakin loivempi porras toisissa selkeä, jyrkempi porras.
Kyllä siinä vertailussa esim. Df pärjäsi oikein hyvin ellei D800/610/600 kanssa.

..................................................................................

Off topic:

Ei kinokokoisella kennolla (ilman AA-suodinta) tarvitse käytännössä > 22 MB:n pikselimäärää. Sekin vastaan jo 80 lp/mm ja jos vähänkin nostetaan vaatimustasoa ( MTF 50 ), ei suurin osa optiikoista pääse tuohon kuin korkeintaan yhdellä- kahdella aukolla ja silloinkin pitäisi kuvaustekniikan olla todella hyvin hanskassa jotta kokonaisuus toteutuisi.
Jos tolkkua yritän keskustelun tuoda, niin kaikki Nikonin täyskennoiset kamerat ovat kuvanlaadultaan aika tasaisia ja riittäviä. D800/600 ovat parempia alhaisilla herkkyyksillä ja Df/D4 taas korkeilla herkkyyksillä. Mutta tuo ero on aste-ero. Kyse ei ole siitä, että Df olisi jätettävä kotiin päiväreissulla tai, että D600:lla ei uskaltaisi napata sitä ISO12800 iltakuvaa.

Lähestysmistapa on kuitenkin erilainen. Jos olisin sarjakuvaus aina päällä nopeasti kuvaa tuottava lehtikuvaaja, niin toki haluaisin 16mpx kennon josta tulee hyvää kuvaa mekein ilman kuvankäsittelyä. Suuremman resoluution kennot tarjoavat taas lisämahdollisuuksia hänelle jolla on aikaa harrastella kuviensa säätämistä. D800E olisi muikea kamera jos ajatellaan vaikka matkakuvausta ja maisemia.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 years ago

niffe kirjoitti:
Video on 25 kpl HD-kokoisia stillejä sekunnissa. Sitähän me hämmästeltiin, kun ISO 6400-asetuksella tumma pää oli sinertävää kuraa.
Niinpä. Stillit eivät ole HD-kokoisia.

Lisäksi kuvan prosessoinnissa voi olla eroa stillin ja videon välillä.
 
mahonetti
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 256

3 years ago

D800 on kohinan suhteen hyvä iso 3200 asti riittävän hyvässä valossa mutta hämäräkuvauksessa iso 200 tai 400 ovat ok. Df painii tässä mielessä eri sarjassa. Nuo ameeriikan poijjat ei taho ymmärtää tämän hämäräkuvauksen ja alhaisen kohinan merkitystä varjoissa. Df llä saa raakakuva lähes kohinattomana iso 6400 asti tarvitsematta käyttää vaimennusta. Jpeg tiedostoissa kamera on valmiiksi prosessoinut tiedoston enkä vertaile niitä.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11164
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

mahonetti kirjoitti:
D800 on kohinan suhteen hyvä iso 3200 asti riittävän hyvässä valossa mutta hämäräkuvauksessa iso 200 tai 400 ovat ok. Df painii tässä mielessä eri sarjassa. Nuo ameeriikan poijjat ei taho ymmärtää tämän hämäräkuvauksen ja alhaisen kohinan merkitystä varjoissa. Df llä saa raakakuva lähes kohinattomana iso 6400 asti tarvitsematta käyttää vaimennusta. Jpeg tiedostoissa kamera on valmiiksi prosessoinut tiedoston enkä vertaile niitä.
Joo, kyllähän se aika hyvin tuosta mallikuvastakin näkyy, että tumma pää toimii tuottaen kontrastikasta kohinatonta jälkeä. Hyvältä näyttää.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18413
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

mahonetti kirjoitti:
D800 on kohinan suhteen hyvä iso 3200 asti riittävän hyvässä valossa mutta hämäräkuvauksessa iso 200 tai 400 ovat ok. Df painii tässä mielessä eri sarjassa. Nuo ameeriikan poijjat ei taho ymmärtää tämän hämäräkuvauksen ja alhaisen kohinan merkitystä varjoissa. Df llä saa raakakuva lähes kohinattomana iso 6400 asti tarvitsematta käyttää vaimennusta. Jpeg tiedostoissa kamera on valmiiksi prosessoinut tiedoston enkä vertaile niitä.
Minusta tuntuu että tämä on totta ja ihan merkittävä asia.  Sen sijaan on kovin turhaa yleistystä sanoa että kaikki nykynikonit ovat riittävän hyviä johonkin rajaan asti - aivan samoin kuin on liirumlaarumia kuinka digikennot ovat vuodesta xxxx alkaen olleet riittävän hyviä.

Kyllä minäkin olen huomannut kuinka edellinen runkoni D3 oli parempi toisissa tilanteissa kuin nykyinen D800. Ja siis nimenomaan hämmästyin uuden kameran kanssa kuinka paljon kennon jälki (vrt filmin jälki) tuli näkyviin kun aurinko laski ja oli auto-iso päällä.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Minusta tuntuu että tämä on totta ja ihan merkittävä asia.  Sen sijaan on kovin turhaa yleistystä sanoa että kaikki nykynikonit ovat riittävän hyviä johonkin rajaan asti - aivan samoin kuin on liirumlaarumia kuinka digikennot ovat vuodesta xxxx alkaen olleet riittävän hyviä.

Kyllä minäkin olen huomannut kuinka edellinen runkoni D3 oli parempi toisissa tilanteissa kuin nykyinen D800. Ja siis nimenomaan hämmästyin uuden kameran kanssa kuinka paljon kennon jälki (vrt filmin jälki) tuli näkyviin kun aurinko laski ja oli auto-iso päällä.
Ehkä. Mutta olihan mahonetin edelliselle sivulle postaama kuva 1:1 kroppi?
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

Eihän d800 edes ole ollut mitenkään erityisen hyvä korkeilla herkkyyksillä. 6d ja d4 ovat olleet sitä selkeästi parempia korkeilla isoilla nimenomaan dynamiikassa. DF näyttää olevan aukon verran edellä molempia ISO1600 kohdalla.

Kuva

Ja olen ollut pitkään sitä mieltä, ettei d800n korkeiden isojen suorituskyky ole oikeassa elämässä niinkään lähellä d4:sta, mitä dxo:n jalustalta kuvattavat testit antavat ymmärtää. Resoluution alaspäin skaalaaminen parantaa kyllä kuvanlaatua, mutta silloin sen orginaalin 36Mp kuvan tulee olla myös skarppi. Ja tämähän ei heikossa valossa liikettä kuvatessa onnistu ilman herkkyyden reilua nostoa.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

nomad kirjoitti:
Ehkä. Mutta olihan mahonetin edelliselle sivulle postaama kuva 1:1 kroppi?
No ei varmasti ole. Kuvahan on mainio ilman kohinanpoistoa otetuksi.
Ja kyllä, voin esitellä ihan samanlaisia myös seiskasatasella otettuna.

Edit: Vai onko? Ei kai nyt sentään...
Viimeksi muokannut paaton, 25.1.2014 klo 18.44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 years ago

paaton kirjoitti:
No ei varmasti ole. Kuvahan on mainio ilman kohinanpoistoa otetuksi.
Ja kyllä, voin esitellä ihan samanlaisia myös seiskasatasella otettuna.

Edit: Vai onko? Ei kai nyt sentään...
Sitä minäkin ihmettelen. Noin pientä nettikuvaa saa tuolla laadulla ja ISO3200 herkkyydellä melkein millä tahansa kameralla.

Yleisemmin. Saattaa tosiaan olla, että jos alivalottaa ja korkealla herkkyydellä otetussa kuvassa on paljon tummia pintoja niin Df:n ominaisuudet pääsevät elementtiinsä. Toisaalta olen yrittäin iloisesti yllättänyt D600:n herkkyysomonaisuuksista. Se kyllä kohisee jonkin verran jo ISO800 herkkyydellä, mutta vielä ISO12800 on täysin käyttökelpoinen. Kuvanlaatu ei romahda ISO3200-6400 jälkeen kuten D700:n kanssa kävi.

Väittäisin myös, että korkea reosluutio pitää kohinan ja artefaktit nätin pieninä. Mutta tätä ongelmaahan ei Df:ssä tietty ole koska sen kuva on puhdas :-)
 
mahonetti
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 256

3 years ago

tässä 1:1 kroppi
Liitteet
1-1- kroppi.jpg
1-1- kroppi.jpg (408.31 KiB) Katsottu 115 kertaa
 
mahonetti
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 256

3 years ago

Tässä Df kuva, iso 12800, raaka Nef, 1:1-kroppi, LR arvot nollilla, valkotasapaino kameran oma, kuvattu sisätiloissa heikossa valossa pimeää varjoa vastaan.

d800 on erinomainen kamera mutta sen 36 mb:llä on hintansa. d600/610 on varmaan hyvä kompromissi kohinatasapainon ja tarkkuuden välillä ja vielä hinnaltaan sopivampi. Df on kallis mokoma, mutta on se paras käyttämäni kamera heikon valon ison suhteen käyttämistäni Canon ja Nikon malleista. Lisäksi sen väritoisto värisiirtymineen on kaunista johtuen ilmeisesti sen hyvästä dynamiikasta laajalla iso-alueella.
Liitteet
iso 12800 Raw LR arvot nolla 1-1 kroppi.jpg
iso 12800 Raw LR arvot nolla 1-1 kroppi.jpg (359.19 KiB) Katsottu 112 kertaa
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

On kyllä hurjaa jälkeä tuo alimmainen.
Järkevässä valaistuksessa ISO12800 ei taida edes tarvita kohinanpoistoa nettikokoon, eli tarvittaessa terävyysaluetta voi huoletta laajentaa aukkoa kiristämällä.

Nyt vaan odotellaan suu vaahdossa sitä uutta d4sxd mallia, jotta nämä d4 kennot alkaisivat jalkautumaan halvempiin runkoihinkin. Tätä ei vaan taida nikon tehdä. Eihän d3s kennoakaan ole vielä nähty missään muussa mallissa. Oho. Siis d3ässän. Kolmosen kennohan tuli seiskasataseen... Ehkäpä toivoa vielä olisi.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11164
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Kehutaan nyt, kun kerrankin on jotain muuta näytteillä kuin keisarin uusia vaatteita. Kuva on lähes kohinaton ja vielä on kykyä tuottaa kontrastia jäljellä. Hyvältä näyttää.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 years ago

Huomaan, että kuvassa ei ole lainkaan värikohinaa, mikä on erittäin hyvä asia. ISO12800 vaatii D600:lla jo aika tarkkaa kohinanpoistoa. Lisäksi värit alkavat heiketä. Näiden kuvien perusteella asiaa ei voi todentaa, mutta kohinan perusteella olisi helppo kuvitella, etteivät väritkään juuri muutu.

Näitä on vaikea verrata D600/800 kuviin, ne ovat olemukseltaanaika erilaisia. Kuitenkin sanoisin, että Df:n ISO12800 vähintään samaa tasoa kuin D700:n ISO3200. Ellei parempi? Niin se kehitys kehittyy…

PS. Paaton, harmittaako kun eivät tarjoa tuota kennoa modernissa pikkurungossa??!!
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

nomad kirjoitti:
Huomaan, että kuvassa ei ole lainkaan värikohinaa, mikä on erittäin hyvä asia. ISO12800 vaatii D600:lla jo aika tarkkaa kohinanpoistoa. Lisäksi värit alkavat heiketä. Näiden kuvien perusteella asiaa ei voi todentaa, mutta kohinan perusteella olisi helppo kuvitella, etteivät väritkään juuri muutu.

Näitä on vaikea verrata D600/800 kuviin, ne ovat olemukseltaanaika erilaisia. Kuitenkin sanoisin, että Df:n ISO12800 vähintään samaa tasoa kuin D700:n ISO3200. Ellei parempi? Niin se kehitys kehittyy…

PS. Paaton, harmittaako kun eivät tarjoa tuota kennoa modernissa pikkurungossa??!!
Minua harmittaa vain se, ettei rahat piisaa kaikkeen. Kelpaisi kuule ihan mikä vaan nikonin runko tuon kennon kanssa :)
Ja olen kyllä samaa mieltä, ettei d700n iso3200 ole ainakaan yhtään parempaa, mitä tuo yllä oleva 12800 sample.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 years ago

paaton kirjoitti:
Minua harmittaa vain se, ettei rahat piisaa kaikkeen. Kelpaisi kuule ihan mikä vaan nikonin runko tuon kennon kanssa :)
Ja olen kyllä samaa mieltä, ettei d700n iso3200 ole ainakaan yhtään parempaa, mitä tuo yllä oleva 12800 sample.
Kyllä Nikon vielä tajuaa virheensä ja tarjoilee näitä matalamman reson kennoja myös funktionaalisesti muotoilluissa rungoissa.

Toisaalta suhteutettuna siihen mitä toisella foorumilla keskustellaan D800:n kuvista, voisin  sanoa, että D600/610 saattaa edustaa kultaista keskitietä. Matalilla herkkyyksillä esim maisemia kuvatessa Df/D4 ei ole mikään kunkku. Eikä D600 kohise läheskään niin paljon kuin D800.
Viimeksi muokannut nomad, 26.1.2014 klo 23.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä