Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

Ei ole ollut kovin suuri ongelma Nikonien kanssa kun ei osaa valottaa oikein. Ihan ongelmitta voi Lightroomissa tai Camera Raw:ssa tai Capture NXD:ssä nostaa valotusta aukolla tai enemmän, ilman että olisi pitänyt olla huolissaan kohinasta. Tai jos sattui olemaan kohinaa häiritsevässä määrässä, oli helppo poistaa. Fujin kanssa on kyllä oltava todella tarkka ETTR:n kanssa. Ihan kauheeta miten paljon kohinaa kuvissa kun valotus ei satukaan ihan nappiin. Muutenkin hankalat raakatiedostot mm. terävöityksen kannalta.
Onneksi Nikonit löytyvät vielä jostain kaapista. En viitsinyt myydä kun ei niistä vanhanaikaisista peilikameroista saakaan enää mitään. Fujilla nyt kokeiltu 4 eri RAW konverteria ja jatkossa mennään kai jpg:llä. Vaihtoehtoisesti voisi tietysti kuvata vain hyvällä valolla ja ulkona.
 
jukkis45
Liittynyt: 11 months ago
Viestit: 6

10 months ago

Oletko captureone pro:ta kokeillut?
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

Olen. Se ei vain pysty avaamaan Fujin "compressed raw"-tiedostoja. Kuitenkin vähän parempi kuin Lightroom/ACR ja paljon parempi kuin Silky Pics. Iridient Developer ehkä paras niistä, joita olen kokeillut.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

10 months ago

diefenbaker kirjoitti:
Fujin kanssa on kyllä oltava todella tarkka ETTR:n kanssa. Ihan kauheeta miten paljon kohinaa kuvissa kun valotus ei satukaan ihan nappiin.
Onko se näin alhaisillakin herkkyyksillä? Et laittaisi kuvaesimerkkiä?
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

Mirrored kirjoitti:
Onko se näin alhaisillakin herkkyyksillä?
Tässä esimerkkikuvassa herkkyys oli ISO1600. Nostin valotusta 0,9 aukkolla.
001.jpg
001.jpg (298.79 KiB) Katsottu 3026 kertaa
.
Liitteet
crop1.jpg
crop1.jpg (331.53 KiB) Katsottu 3026 kertaa
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

Ilman valotuksen korjausta:
crop2.jpg
crop2.jpg (421.73 KiB) Katsottu 3022 kertaa
Nämä siis Lightroomilla.
 
Propocop
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 59
Paikkakunta: Helsinki

10 months ago

Minulla oli aiemmin NIkon D800 ja vaihdoin sen Fuji X-Pro 2.n juuri kohinaominaisuuksien sekä pienemmän koon takia. Kohinaa Fuji tekee selvästi Nikonia vähemmän.
Raw-konvertterissa pitää vain olla tarkkana terävyysasetuksien kanssa. Fujin kanssa pitää terävyyksiä pienentää Nikonin vastaavista asetuksista.
Itse kuvaan pääsääntoisesti auto ison kanssa ja oikean valotuksen saaminen ei tuota ongelmia.
Miksi kompressoida raw-tiedostoa, miksi kuunnella mp.3 kun voi kuunnella pakkaamatonta musiikkia?

Lataa täältä 12800 isolla kuvattu kuva ja vertaa Adobea sekä Capturea.

kuvankasittelynurkkaus-f36/kuvankasitte ... -1-t119532
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9933

10 months ago

diefenbaker kirjoitti:
Ilman valotuksen korjausta:
Nikonin täyskenno, etenkin Df, on kova verrokki ihan mille tahansa kameralle. Mutta ei kai tuo voi olla totta. Jonkun asian on oltava pielessä... Olisi kiva tietää onko tilanne parempi jos kuvaat muuten samoilla arvoilla, mutta aukkoa-puoltatoista korkeammalla herkkyydellä. Ajatuksena siis ETTR-valotus, kuten aloitusviestissä mainitsetkin. Näin ehkä voitaisin lieventää tummien alueiden kohinaa.

Kysymys kai kuuluukin, että kuinka radikaalisti ETTR Fujilla pitäisi kuvata? Vaikeiden valotuskohteiden kanssa en hirveästi tykkää ETTR-kikkailusta. Hieman huolimattomuutta ja se johtaa helposti puhlki palaneisiin kohtiin taivaalla, ihmisten kasvoilla tms. kirkkaissa kohdissa.

En jaksa uskoa, että pakattu raw ainakaan pahentaa kohinaongelmaa. Yleensähän tuommoisen pakkauksen yhteydessä on pakollista kohinanpoistoa tms kikkailua. Sensijaan pakkaaminen saattaa tuottaa artefakteja pintoihin joissa on sopiva struktuuri, kuten esimerkiksi tuohon veden pinnalle. Näin ainakin tekevät kummatkin m43 kamerat joita olen käyttänyt. (Ja niissähän ei edes ole pakkaamatonta raw:ta.)

PS Minkälainen dynamiikka Fujissa on matalilla herkkyyksillä? Pitäisi kai olla ihan hyvän.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10635
Paikkakunta: Tampere

10 months ago

Propocop kirjoitti:
Miksi kompressoida raw-tiedostoa, miksi kuunnella mp.3 kun voi kuunnella pakkaamatonta musiikkia?
Miksi pakata muuttaessa enemmän kuin yksi tavara samaan muuttolaatikkoon? Miksi busseissa kannattaa siirtyä käytävällä taaksepäin?

Varsinkin häviötön pakkaus ei vaikuta kuvanlaatuun, vie vähemmän tilaa, liikkuu liukkaammin ilmaa ja piuhoja myöten, avautuu ohjelmiin nopeammin jne...
Matti Vuori
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

nomad kirjoitti:
Ajatuksena siis ETTR-valotus, kuten aloitusviestissä mainitsetkin. Näin ehkä voitaisin lieventää tummien alueiden kohinaa.
Kyllä, kyllä. Jos on oikeaoppisesti valotettu ruutu, on kohinataso ok tai hyvä. Melkein Nikonin tasolla (D750 ja Df verokkeina). Ongelma ilmenee nimenomaan alivalotetuissa kuvissa. Nikonin kanssa sai ihan rauhassa valottaa vähän sinnepäin kun raakatiedostot kestävät aika paljon jälkikäsittelyä ja varjojen/valotuksen nostoa. Toinen (siihen liityvä) ongelma on myös, että Lightroom/ACR, Capture One ja Iridient eivät ole täysin yhteensopivia kameran DR toiminnon kanssa. Eli kun kuvaa 400% dynamiikalla, resultoiva kuva on Lightroomissa (ja Capturessa) ihan erinäköinen kuin kamerassa ja vaatii vielä vähän käsisäätöä. Silkypixissä (eli Fujin versio Silkypixistä, mikä sen nimi nyt olikaan) avattuna kuva näyttää hyvin samanlaiselta kuin kamerassa. Silkypix (siis Fujin ilmaisversio) on vain muuten niin hidas ja epäkäytännöllinen ohjelma.
Ei nyt puhuta tässä vielä terävöityksestä ja siihen liittyvistä ongelmista ja artefakteista. Joka tapauksessa on XPro2:sessa paljon hyviä puolia (nopea, kompakti runko, hyvä etsin ja hyvä objektiivivalikoima), mutta tykkäisin kamerasta enemmän, jos siinä olisi "normaali" kenno.
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

Ja tässä vielä kroppi kamerassa jpg:ksi konvertoidusta kuvasta (kohinanpoisto +3):
crop3.jpg
crop3.jpg (446.79 KiB) Katsottu 2784 kertaa
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

10 months ago

Miksi pitää alivalottaa noin paljon?

Kapa
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

Ei ole tietenkään pakko. Perustuu täysin vapaaehtoisuuteen :)

Minä puhun niistä tapauksista, joissa valotus on mennyt pieleen. Jos on esim. jäänyt valotuksen korjaus päälle edellisestä kuvasta tai säätökiekko on liikkunut pari pykälää laukussa kuljetuksen aikana. Tai kameran AE antaa väärät arvot. Fujikin on erehtyväinen. Ongelma tulee esim. vastaan kun kuvataan sisätiloissa, joissa on epätasainen (ja vaihteleva) valaistus ja suuria kontrasteja. Tänään kuvasin mustapukuisia miehiä ja naisia pienissä mustissa matalassa tuvassa ISO2000 herkkyydellä, mikä olisi Nikonilla ollut piece of cake. Joissakin kuvissa valotus ei osunutkaan nappiin* ja niissä sitten kohinan taso ei ollut hyväksyttävä. Mutta voihan aina turvautua M/V-käännökseen. Mustavalkokuvissa se rae näyttää ihan nätiltä.

*= Myös niissä kuvissa, joissa valotus ok, on muuten mielestäni enemmän kohinaa kuin Nikonin tiedostoissa 2000 ISO:lla (Df, D750, D3s kokemuksella).
 
Avatar
Jani Riekkinen
Liittynyt: 10 months ago
Viestit: 2

10 months ago

Joo, no ei ole mikään ihmekään kohinan määrä, kun kuva on valotettu ihan väärin.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3525
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

10 months ago

Jani Riekkinen kirjoitti:
Joo, no ei ole mikään ihmekään kohinan määrä, kun kuva on valotettu ihan väärin.
Samaa - tosin pieneltä ipadin näytöltä tiiraillen - mietin myös. Omaan silmääni kuvan valotus on pielessä. Nikoniin joku vertasi: D4s ei tunne kohinaa juurikaan, ja äsken kroppirungoksi hankkimani D500 on vielä parempi. D810 kyllä löytää kohinan yllättävänkin helposti. Mutta kyllä oikea valotus on must Nikoneillakin.

Tuosta D500:sta näyttääkin nyt tulleen benchmark kroppikennoisille, oikeastaan kaikissa muissakin ominaisuuksissa: kuvanlaatu, hämäräominaisuudet, kohina, mekaaninen rakenne, nopeus, käteen istuvuus, etc. etc.: aika kova on laite, joka yltää D500:n kanssa saman viivan yläpuolelle.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2469
Paikkakunta: Mikkeli

10 months ago

Jani Riekkinen kirjoitti:
Joo, no ei ole mikään ihmekään kohinan määrä, kun kuva on valotettu ihan väärin.

Luitko tuon ketjun, sehän juuri oli se alkuperäinen ongelma, että kun valottaa väärin, kohinan määrä korjatussa korjatussa kuvassa on suuri, suurempi kuin N***nin.
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2658

10 months ago

Jani Riekkinen kirjoitti:
kun kuva on valotettu ihan väärin.
No shit, Sherlock? Ihan vielä selkokielellä (eli finglishillä): Fuji hyvä kamera. Nikon hyvä kamera. Väärin valotettu kuva Fujilla: Great balls of rae. Väärin valotettu kuva Nikonilla: No sweat.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

10 months ago

Usein tulee ongelmia kun pitää kuvata suurella herkkyydellä tosi suurikontrastista aihetta, samassa kuvassa on yli ja alivalotusta vaikka kuva on valotettu "oikein".
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9933

10 months ago

Dynamiikka kapenee kun herkkyys nousee. Tummassa päässä kohisee ja kirkkaat sävyliukumat leikkaantuvat rumasti. Tuota tapahtuu kaikilla kameroilla, mutta joillakin herkemmin kuin joillain toisilla. Fujin ei kuvittelisi olevan tässä suhteessa ainakaan keskimääräistä huonomman.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 months ago

Jo tokkiinsa kun kameran dynamiikka putoaa parhaimmista arvoistaan 4-5 pykälää viimeistään ISO 1600-3200 paikkeilla.
Silloin on tietysti pakko uhrata jotain ja itse pidän sitä parempana vaihtoehtona kuin tummimista kohdista sävyjen kaivamisen.
Mutta jos niin on aiheesta riippuen tehtävä, vaimennan varjoista lähes aina punaisen ja magentan ja muutan kyseisten värien harmaasävyjä varjojen sävymaailman mukaan.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Mirrored, paraneva ja 12 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä