• 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 13
 
Fujilla kuvaan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

1 year ago

Jukkis71 kirjoitti:
Toivottavasti olisi oma äkstraans kenno.
Onko oma tutkimus kohdennettu kokonaan orgaaniseen kennoon? Silloin tämä välivaihe ollee halvempi toteuttaa muualta ostetulla kennolla, josta tehdään X-Trans versio. Onko netissä koottuna hyvää sivustoa aiheesta, kenen kennoa käytät, eli missä eri valmistajien malleissa on kenenkin valmistama kenno?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9934

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Onko oma tutkimus kohdennettu kokonaan orgaaniseen kennoon? Silloin tämä välivaihe ollee halvempi toteuttaa muualta ostetulla kennolla, josta tehdään X-Trans versio. Onko netissä koottuna hyvää sivustoa aiheesta, kenen kennoa käytät, eli missä eri valmistajien malleissa on kenenkin valmistama kenno?
Orgaanisen kennon kaltaiset suuret teknologiahyppäykset eivät ole helppoja. Vaikka tekniikka olisikin jo perustaltaan hallussa, niin se täytyy saada toimimaan hyvin myös käytännön tilanteissa. Lisäksi tietenkin valmistus, hinta jne. Jotenkin tuntuu, että mullistava tekniikka kannattaisi tuoda ulos kalliin kameran yhteydessä, eikä X-Pro tyyppisessa keskihintaisessa mallissa.

Sonyn 24mpx kenno olisi varmaan teknisesti hyvä ja käytännöllinen ratkaisu, siis loppukäyttäjän etu, mutta onkohan X-Trans tekniikasta luopuminen Fujille liian suuri nöyrtyminen?
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Mielenkiintoista että Fuji antaa "leak'it" ulos objektiivina f/2.0 35 mm versio. Ilmeisesti f/1.4 on heidän kannaltaan jo vähän vanhentunut malli ja odotellaan f/2.0:n pariksi valovoimaisempaa normaalia. f/2.0 on toki hyvän näköinen ulkoisesti ja optisesti hyvä, mutta itse en kyllä hankkisi noin huonovalovoimaista normaalia.
Tässä kohtaan edustan varmaankin täysin erilaista maailmaa.
Minusta f/2 -valovoimainen kolmevitonen on täysin riittävä valvoimaltaan, yleensä järkevän kokoinen ja joillakin merkeillä jopa järkevän hintainenkin.

f/1.4 -mallin terävyysalue täydellä aukolla (jopa kolmevitosella) on todella lyhyt ja reunapiirto lähes aina heikompi kuin f/2 -valovoimaisen. Hinta sen sijaan aivan toista luokkaa ja kokokin aika lailla isompi. Suuren valvoiman tarve laskee mielestäni koko sillä tuoreimmat digikamerat ovat "herkempiä" ihan järjestään ja kuvanvakaajienkin osuus objektiiveissa ja rungoissa kasvaa koko ajan.
 
Fujilla kuvaan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:

...f/1.4 -mallin terävyysalue täydellä aukolla (jopa kolmevitosella) on todella lyhyt ja reunapiirto lähes aina heikompi kuin f/2 -valovoimaisen...
Minusta normaaliobjektiivissa pitää olla kunnolla valovoimaa. Yleensä pärjää tuolla f/2.0:lla, jopa f/2.8:lla (esim. Fujin 27 mm pannari), mutta aina välillä tulee tarvetta hallita syväterävyyttä ja se onnistuu vain valovoimaisella.

Huono puoli on sitten tuo mainitsemasi reunapiirto, mutta se harvoin haittaa, koska terävää kohdetta ei tarvitse laittaa ihan reunalle.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2469
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Minusta normaaliobjektiivissa pitää olla kunnolla valovoimaa. Yleensä pärjää tuolla f/2.0:lla, jopa f/2.8:lla (esim. Fujin 27 mm pannari), mutta aina välillä tulee tarvetta hallita syväterävyyttä ja se onnistuu vain valovoimaisella.
Valovoimasta olen muuten samaa mieltä, mutta syväterävyyden hallinta ei taida olla pelkästään mahdollisimman lyhyen terävyysalueen hakemista. Toki pienillä kennoilla suurimmat haasteet ovat tässä päässä, mutta itse asia lienee kyllä monisyisempi.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

nomad kirjoitti:
Orgaanisen kennon kaltaiset suuret teknologiahyppäykset eivät ole helppoja. Vaikka tekniikka olisikin jo perustaltaan hallussa, niin se täytyy saada toimimaan hyvin myös käytännön tilanteissa. Lisäksi tietenkin valmistus, hinta jne. Jotenkin tuntuu, että mullistava tekniikka kannattaisi tuoda ulos kalliin kameran yhteydessä, eikä X-Pro tyyppisessa keskihintaisessa mallissa.

Sonyn 24mpx kenno olisi varmaan teknisesti hyvä ja käytännöllinen ratkaisu, siis loppukäyttäjän etu, mutta onkohan X-Trans tekniikasta luopuminen Fujille liian suuri nöyrtyminen?
Ehkä X-Transin hyödyt ovat jääneet niin marginaaliseksi, että se vaietaan hiljaa historiaan. Vai pitäisikö sanoa hyötyjen olevan negatiivisia etenkin detaljirikkaissa maisemakuvissa esiintyvien artifaktien takia?
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11104
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

X-trans on se Fujin "juttu". Kyllä siinä hyvä jälki on, kun aihe on sopiva.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9934

1 year ago

niffe kirjoitti:
X-trans on se Fujin "juttu". Kyllä siinä hyvä jälki on, kun aihe on sopiva.
Vaan ei parempaa kuin normaaleissa Bayer-kennoissa.

Eikös X-Trans esitelty ratkaisuna siihen miten vältetään AA-filtteriä vailla olevan Bayer-kennon moire? Okei, ihan hyvä tavoite, mutta realistisesti ajateltuna, mikä lienee se varsinainen ongelma. Nikonilla taitavat nykyisin kaikki kroppikamerat olla 24px resoisia ja vailla AA-filtteriä. Moire ei ole ongelma ja teknisesti kuvanlaatu on selkeästi parempaa kuin missään Fujissa tällä hetkellä. Miksei Fuji voisi hypätä tuohon samaan kelkkaan? Ainakin minua Fuji kiehtoisi enemmän jos kenno olisi ihan normaali Bayer.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11104
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Vaan ei parempaa kuin normaaleissa Bayer-kennoissa.

Eikös X-Trans esitelty ratkaisuna siihen miten vältetään AA-filtteriä vailla olevan Bayer-kennon moire? Okei, ihan hyvä tavoite, mutta realistisesti ajateltuna, mikä lienee se varsinainen ongelma. Nikonilla taitavat nykyisin kaikki kroppikamerat olla 24px resoisia ja vailla AA-filtteriä. Moire ei ole ongelma ja teknisesti kuvanlaatu on selkeästi parempaa kuin missään Fujissa tällä hetkellä. Miksei Fuji voisi hypätä tuohon samaan kelkkaan? Ainakin minua Fuji kiehtoisi enemmän jos kenno olisi ihan normaali Bayer.
Joo, niin sen pitäisi olla. Fujissa on kyllä tietyllä tavalla kiva jälki - jopa parempi kuin Bayer-suodatetuissa joissain vähässä valossa otetuissa värikkäämmissä kuvissa, mutta kasvokuvissa en ole pitänyt siitä. Enempi sellainen reissukamera. Mihin se moiree muuten sieltä olisi kadonnut, ellei noita kuvia sitten sotketa ohjelmallisesti? Muistan aikoinaan, kun Kodakin 14N julkaistiin ilman aa-suodatusta ja Canon lisäsi vähän myöhemmin omaansa (sama kenno) aa-suodattimen, niin suotimella sai kyllä paremmin valokuvamaisia kuvia. Jos antializingia ei ole, pyykkinarut ja ilmassa kulkevat sähköjohtimet olivat ihan pelkkää sahalaitaa terävissä kuvissa, jostain tiilitalon päätyseinän moireesta puhumattakaan, joka oli ihan kauheata katsottavaa. Eikä niissä ollut kuin 14 megaa. Jos hankkisin 5DS:n tai D810:n, luultavasti ottaisin ne suotimilla. Haluan vaalia valokuvamaisuutta ja vihaan moiretta esim. videoissa. Saan siitä migreenin.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10635
Paikkakunta: Tampere

1 year ago

niffe kirjoitti:
Mihin se moiree muuten sieltä olisi kadonnut, ellei noita kuvia sitten sotketa ohjelmallisesti? Muistan aikoinaan, kun Kodakin 14N julkaistiin ilman aa-suodatusta ja Canon lisäsi vähän myöhemmin omaansa (sama kenno) aa-suodattimen, niin suotimella sai kyllä paremmin valokuvamaisia kuvia. Jos antializingia ei ole, pyykkinarut ja ilmassa kulkevat sähköjohtimet olivat ihan pelkkää sahalaitaa terävissä kuvissa, jostain tiilitalon päätyseinän moireesta puhumattakaan, joka oli ihan kauheata katsottavaa. Eikä niissä ollut kuin 14 megaa.
Ns. kaikki asioita seuraavat tietävät, että juuri iso resoluutio mahdollistaa moiren hallinnan. On paljon fiksumpaa poistaa moirea milloin ja missä siihen on tarvetta, eikä pehmentää jokaista kuvaa kokonaan. "Sotkeminen" on tylsä termi, joka halventaa fiksujen "kuvatieteilijöiden" vuosien työtä algioritmien ja strategioidn suunnittelussa.

Ihminen voi miettiä, miksi moiresta ei nykyään valiteta juuri koskaan -- toisin kuin kymmenen vuotta sitten.
Matti Vuori
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11104
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

mvuori kirjoitti:
Ns. kaikki asioita seuraavat tietävät, että juuri iso resoluutio mahdollistaa moiren hallinnan. On paljon fiksumpaa poistaa moirea milloin ja missä siihen on tarvetta, eikä pehmentää jokaista kuvaa kokonaan. "Sotkeminen" on tylsä termi, joka halventaa fiksujen "kuvatieteilijöiden" vuosien työtä algioritmien ja strategioidn suunnittelussa.

Ihminen voi miettiä, miksi moiresta ei nykyään valiteta juuri koskaan -- toisin kuin kymmenen vuotta sitten.
Kyllä siitä valitetaan. Suurin osa meistä ei vaan tunnista kaikkia kuvien artifakteja, kun eivät osaa katsoa niitä. Kuvanvalmistamolaitteissa on useampiakin konsteja hoitaa asia, mutta onko esimerkiksi Adoben raw-konvertterissa moireen vähennystä? Ei muistaakseni ollut speksattuna ainakaan dng:hen. Capture Onessa on moireenpoistotyökalut. Heitä linkki, jos sulla on näkemystä asiasta vai tuliko vaan taas lauottua vastoin parempaa tietoa? Ei kukaan kameranvalmistajista pudota automaattisesti kontrastia ja terävöitystä miinukselle - ainakaan kaikkiin jpeg-kuviin, eikä automaattisesti raw-fiiluihinkaan, ellei jossain ole sitten jotain degreidattua cine-moodia valittavissa...
Viimeksi muokannut niffe, 3.1.2016 klo 0.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 89

1 year ago

niffe kirjoitti:
Mihin se moiree muuten sieltä olisi kadonnut, ellei noita kuvia sitten sotketa ohjelmallisesti? Muistan aikoinaan, kun Kodakin 14N julkaistiin ilman aa-suodatusta ja Canon lisäsi vähän myöhemmin omaansa (sama kenno) aa-suodattimen, niin suotimella sai kyllä paremmin valokuvamaisia kuvia. Jos antializingia ei ole, pyykkinarut ja ilmassa kulkevat sähköjohtimet olivat ihan pelkkää sahalaitaa terävissä kuvissa, jostain tiilitalon päätyseinän moireesta puhumattakaan, joka oli ihan kauheata katsottavaa. Eikä niissä ollut kuin 14 megaa.
Ehkä se on sitä äärimmäistä terävyyttä, mitä esim. 36 megan kenno antaa...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11104
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

ougle kirjoitti:
Ehkä se on sitä äärimmäistä terävyyttä, mitä esim. 36 megan kenno antaa...
Niin tuo X-Transvestiitti on juuri ilman lisäsuotimia toteutettu em. ongelmia vähentävä tulkinta värisuodatuksesta.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9934

1 year ago

niffe kirjoitti:
Mihin se moiree muuten sieltä olisi kadonnut, ellei noita kuvia sitten sotketa ohjelmallisesti?
Varmaan muorin vastaus resoluutiosta jne on jäljillä. Moire ei näytä olevan 24mpx plus resoluution bayer-kennoissa mikään erityinen ongelma. Jostain syystä se ei ole ongelma edes 16mpx Coolpix A:ssa jolla olen kuvannut todella paljon ilman, että yksikään kuva on mennyt moiren takia pilalle. Eli Fuji on X-Transsun kanssa korjaamassa ongelmaa, joka ei enää oikeasti ole ongelma.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11104
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Mihin se moiree-ongelma olisi kadonnut, eikö tiiliseiniä enää rakenneta, eikö kalanruototakkeja enää valmisteta? Vai onko interferenssi ilmiönä lakkautettu?
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

1 year ago

niffe kirjoitti:
Kyllä siitä valitetaan. Suurin osa meistä ei vaan tunnista kaikkia kuvien artifakteja, kun eivät osaa katsoa niitä. Kuvanvalmistamolaitteissa on useampiakin konsteja hoitaa asia, mutta onko esimerkiksi Adoben raw-konvertterissa moireen vähennystä? Ei muistaakseni ollut speksattuna ainakaan dng:hen. Capture Onessa on moireenpoistotyökalut. Heitä linkki, jos sulla on näkemystä asiasta vai tuliko vaan taas lauottua vastoin parempaa tietoa? Ei kukaan kameranvalmistajista pudota automaattisesti kontrastia ja terävöitystä miinukselle - ainakaan kaikkiin jpeg-kuviin, eikä automaattisesti raw-fiiluihinkaan, ellei jossain ole sitten jotain degreidattua cine-moodia valittavissa...
ACR:ssä on muistaakseni CS6 lähtien moireenpoistokalut. Tulee käytettyä tosi usein studiokuvissa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11104
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

RB kirjoitti:
ACR:ssä on muistaakseni CS6 lähtien moireenpoistokalut. Tulee käytettyä tosi usein studiokuvissa.
Niin "brushin" työkaluissa on erillinen maalaava moireen poisto, mutta eihän siinä muita kai ole.
 
Fujilla kuvaan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

1 year ago

niffe kirjoitti:
Mihin se moiree-ongelma olisi kadonnut, eikö tiiliseiniä enää rakenneta, eikö kalanruototakkeja enää valmisteta? Vai onko interferenssi ilmiönä lakkautettu?
Kokenut kuvaaja voi hyvinkin välttää tiedostamatta moiren kannalta vaikeita kohteita, joten ongelmaa ei siis ole. Pärjätään siis huonommallakin kameralla.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18123
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Kokenut kuvaaja voi hyvinkin välttää tiedostamatta moiren kannalta vaikeita kohteita, joten ongelmaa ei siis ole. Pärjätään siis huonommallakin kameralla.
Kokemusta kai sekin, jos kieltäytyy kankaiden kuvaamisesta. Henkilökuvissa voi keskittyä nudeen.  https://photographylife.com/nikon-d800-vs-d800e  (Juttu ei ole mitenkään kattava esitys edes D800 vs D800E aiheessa. Kuvaparikin on Nikonilta ja tosiasiassa kummatkin tekevät moiretta.)

Se milloin se tulee esiin, on kuitenkin melkein sattumanvaraista. Jos etäisyys muuttuu vähänkin kohteeseen, on taas erilaista.  Ja miten käy skaalatessa kuvaa?  Ja milloin se näkyy vain näytöllä, muttei printissä?  Kai mvuori osui oikeaan päin siinä mielessä, että nuo ilmiöt ovat lieventyneet pikselien määrän kasvaessa?
Viimeksi muokannut Mirrored, 3.1.2016 klo 15.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

1 year ago

niffe kirjoitti:
Niin "brushin" työkaluissa on erillinen maalaava moireen poisto, mutta eihän siinä muita kai ole.
Juuei.
Mutta hyvä kun edes se.
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 13

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä