• 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 13
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9939

1 year ago

niffe kirjoitti:
Mihin se moiree-ongelma olisi kadonnut, eikö tiiliseiniä enää rakenneta, eikö kalanruototakkeja enää valmisteta? Vai onko interferenssi ilmiönä lakkautettu?
RB kirjoitti:
ACR:ssä on muistaakseni CS6 lähtien moireenpoistokalut. Tulee käytettyä tosi usein studiokuvissa.
Katsokaas joskus mitä tapahtuu Lightroomissa kun kuvat on importeerattu, mutta esikatselukuvaa ei ole vielä muodostettu. Ainakin minun tietokone on niin hidas, että selaillessani kuvia kesken importeeraamista näen välähdyksenomaisesti sen, miltä prosessoimaton raw näyttää. On moirea ja kohinaa... Ihmeesti nämä kuitenkin katoavat jo raw:n käännöksessä.

Aniharvoin olen AA-filsua vailla olevalla kameralla joutunut isommin käyttämään moiren poistoon tarkoitettua työkalua, mutta tämä johtunee kyllä siitäkin, että en ole mikään muotikuvaaja tms. Tosin jotakin teknologian kehityksestä kertonee sekin, että vielä D800 sukupolvessa Nikon tarjosi AA-filsuttomuutta vaihtoehtona, mutta nykykameroista ei pääosin edes tarjota AA-filtterillä varustettua versiota.

Eli vastauksena niffen filosofisluonteiseen kysymykseen ilmiöstä sanoisin, että toki moire on ilmiönä olemassa yhäkin. Ongelmana se on kuitenkin suurelta osin ohitettu, minkä takia Fujin X-Trans on enempi vähempi menneen talven lumia. Sitä ei yksinkertaisesti tarvita. Ja jos joku kaipaa Fujin jpg-renderointiä, niin sehän toimii myös Bayer-kennoisissa kameroissa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18155
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

nomad kirjoitti:
Katsokaas joskus mitä tapahtuu Lightroomissa kun kuvat on importeerattu, mutta esikatselukuvaa ei ole vielä muodostettu. Ainakin minun tietokone on niin hidas, että selaillessani kuvia kesken importeeraamista näen välähdyksenomaisesti sen, miltä prosessoimaton raw näyttää. On moirea ja kohinaa... Ihmeesti nämä kuitenkin katoavat jo raw:n käännöksessä.
En usko että suinkaan näet prosessoimatonta raakakuvaa, vaan jotakin muodostamassa olevan kuvan haamua: siis kuvan laskenta on vielä kesken.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9939

1 year ago

mirrored kirjoitti:
En usko että suinkaan näet prosessoimatonta raakakuvaa, vaan jotakin muodostamassa olevan kuvan haamua: siis kuvan laskenta on vielä kesken.
Toki näin. Valitsin sanani huonosti. Pointti on siis se, että kun näemme ns. neuraalisti raw:sta tehdyn jpg käännöksen, niin kyllä siihen on jo silloin leivottu sisään monenmoista säätöä ja korjausta.

Tässähän myös Fujin X-Transsin ongelma on. Adoben ja kumppanien sitä varten laatimat raw käännökset eivät ole tehneet täyttä oikeutta kennon suorituskyvylle. Eli tuloksena oli tilanne jossa alkuperäinen kennon suunnittelua määrittänyt ongelma, siis moire, vältettiin kyllä, mutta sivutuotteena tuli kaikenmoista muuta harmia.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17532

1 year ago

Kuvanlaatu muodostuu monesta eri tekijästä, joista kenno on vain yksi. Minä ainakin olen tyytyväinen xtrans fujinon optiikat ja captureone yhdistelmään. Toisaalta tyytyväinen olin myös nikonin yhdistelmään.
Real photographs are born wet
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Nomadilla joku vanha näytönohjain pykii ennen kuin näyttää lopullista kuvaa vilauttaen matalareso-kuvaa ennen lopullisen valmistumista. Ei X-Transsissa ole mitään ongelmia sinänsä. Sen sijaan ACR:ssä voi olla. Jpeg on jo vähän sotkettu kuva, joten siinä moiree-vaikutelma vähenee todennäköisesti niissä kuvissa, joissa sitä esiintyy. Samoin kuvainformaation tuhoutuminen voimakkaissa skaalauksissa voi parantaa tilannetta ongelman osalta.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9939

1 year ago

niffe kirjoitti:
Nomadilla joku vanha näytönohjain pykii ennen kuin näyttää lopullista kuvaa vilauttaen matalareso-kuvaa ennen lopullisen valmistumista. Ei X-Transsissa ole mitään ongelmia sinänsä. Sen sijaan ACR:ssä voi olla. Jpeg on jo vähän sotkettu kuva, joten siinä moiree-vaikutelma vähenee todennäköisesti niissä kuvissa, joissa sitä esiintyy. Samoin kuvainformaation tuhoutuminen voimakkaissa skaalauksissa voi parantaa tilannetta ongelman osalta.
Ihan hyvä näytönohjain minulla on... Mutta sovitaan niin, että moire vähenee jpg:ssä joka tapauksessa. En itse jaksa kamalasti huolehtia jos raw:ssa on moirea, harvemmin tulee noita katseltua ;-)
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Ihan hyvä näytönohjain minulla on... Mutta sovitaan niin, että moire vähenee jpg:ssä joka tapauksessa. En itse jaksa kamalasti huolehtia jos raw:ssa on moirea, harvemmin tulee noita katseltua ;-)
Moireeta esiintyy enimmäkseen kuvissa, joissa on paljon jotain pieniä yksityiskohtia, kuten kuvioitu kangas, solmio tai neule. Samoin rapatut ulkoseinät ja kuviolliset pinnat ovat otollista maaperää moireelle. Jos kuvailet noita auringonlaskukuvia, ei niissä välttämättä ongelmia yleensä esiinnykään. Oli miten oli, suodattamattomalla riski kasvaa merkittävästi yksityiskohtien lisääntyessä.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Tässä on tällainen Philip Bloomin epävirallinen testi suotimelle, joka on tehty videokuvaajille. Katsomalla sen oppii ainakin, mitä pitää nähdä kuvassa, että tunnistaa kuvautumisvirheen oikein.
http://philipbloom.net/blog/moire-2/
https://vimeo.com/29069158
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9939

1 year ago

niffe kirjoitti:
Moireeta esiintyy enimmäkseen kuvissa, joissa on paljon jotain pieniä yksityiskohtia, kuten kuvioitu kangas, solmio tai neule. Samoin rapatut ulkoseinät ja kuviolliset pinnat ovat otollista maaperää moireelle. Jos kuvailet noita auringonlaskukuvia, ei niissä välttämättä ongelmia yleensä esiinnykään. Oli miten oli, suodattamattomalla riski kasvaa merkittävästi yksityiskohtien lisääntyessä.
No enks minä, ainakin kuvien lukumäärällä mitattuna, ole katukuvaaja. Olen menneen kahden kesän aikana aikana ottanut noin 15 000 kuvaa AA-filsuttomalla Coolpix A:lla, eikä se ole vaimoni syystakin lisäksi isommin moirettanut kuin tässä kuvassa. Pystyn elämään tuon ongelman kanssa jos sen kääntöpuoli on veitsenterävä piirto ja olematon tarve terävöittää kuvia.

Kuva

Tiedän tosin yhden julkisivun täällä kotikaupungissani jossa saan tasan kaikki kamerani moireilemaan. Olisipa kuvata kokeilla miten Fujin siinä käy ;-)
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8358
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

mirrored kirjoitti:
En usko että suinkaan näet prosessoimatonta raakakuvaa, vaan jotakin muodostamassa olevan kuvan haamua: siis kuvan laskenta on vielä kesken.
Se näyttää kameran tuottamaa upotettua jpegiä ennen kuin on renderöinyt oman versionsa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9024

1 year ago

nomad kirjoitti:
...
Tiedän tosin yhden julkisivun täällä kotikaupungissani jossa saan tasan kaikki kamerani moireilemaan. Olisipa kuvata kokeilla miten Fujin siinä käy ;-)
Tarkoittanet tätä (kropattu D800 filestä).
Mulla on Fujin XE-1. Voin käydä kuvaamassa joku päivä. Niin, unohdin, että avokilla on XT-1.
Liitteet
Innova2_1.jpg
Innova2_1.jpg (598.6 KiB) Katsottu 123 kertaa
Viimeksi muokannut Kasimir, 4.1.2016 klo 10.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9939

1 year ago

Kasimir kirjoitti:
Tarkoittanet tätä (kropattu D800 filestä).
Mulla on Fujin XE-1. Voin käydä kuvaamassa joku päivä. Niin, unohdin, että avokilla on XT-1.
Just sitä. Käy testaamassa ;-)
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Kasimir kirjoitti:
Tarkoittanet tätä (kropattu D800 filestä).
Mulla on Fujin XE-1. Voin käydä kuvaamassa joku päivä. Niin, unohdin, että avokilla on XT-1.
Käy vaan kokeilemassa. Tuo esimerkki on hyvä. Siinä on edelleenkin kaikki edellä mainitut kuvautumisongelmat pienennetyssä ja pakatussa kuvatussa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9939

1 year ago

niffe kirjoitti:
Käy vaan kokeilemassa. Tuo esimerkki on hyvä. Siinä on edelleenkin kaikki edellä mainitut kuvautumisongelmat pienennetyssä ja pakatussa kuvatussa.
Tuo on tosiaan semmoinen special-seinä, että jopa D700 moireili siinä erittäin selkeästi.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Tuo on tosiaan semmoinen special-seinä, että jopa D700 moireili siinä erittäin selkeästi.
Minun näytölläni myös NCC:n logon ympärillä olevat rimat ovat sahalaitaisia (jagging ~ puuttuva antializing-suodatin). Kyseessä ei siis ole pelkkä moiree. Näkevätkö muut saman?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18155
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

niffe kirjoitti:
Minun näytölläni myös NCC:n logon ympärillä olevat rimat ovat sahalaitaisia (jagging ~ puuttuva antializing-suodatin). Kyseessä ei siis ole pelkkä moiree. Näkevätkö muut saman?
Joo.  Mutta tuo on mitä tavallisinta.  Olisiko näytössä syntyvä.  Näyttöä varten terävöityksen säätö on joskus hankala katsottavaksi lukuetäisyydeltä.  Näytön pikselit ovat suuria. 

Esimerkkejä. 
Vaaka- ja pystylinjat ok, mutta verhossa huomaa että tietyin kulmin sahaa syntyy.
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 604.0.html
Samaa bongasin näissä kaikissa.
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 650.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 146.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 277.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 328.0.html

Sitten kun ei ole AA-suodinta uudessa kamerassa, tehdään myös usein virhe että jatketaan totutuilla säädöillä.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9024

1 year ago

Kroppasin reilusti ja tältä näyttää. Syntyy lähinnä tuon tuon verkkoseinän kanssa.

Kapa
Liitteet
Innova2_2.jpg
Innova2_2.jpg (469.09 KiB) Katsottu 101 kertaa
Viimeksi muokannut Kasimir, 4.1.2016 klo 14.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9939

1 year ago

Kasimir kirjoitti:
Kroppasin reilusti ja tältä näyttää. Syntyy lähinnä tuon tuon verkkoseinän kanssa.

Kapa
Oliko tämä siis Fujilla kuvattu?

Kaivelin Flickristäni esimerkkejä moireilusta. Kamerana siis 16mpx AA-filtteriä vailla oleva Coolpix A. Kun katsotte kuvaa 1:1 täyskoossa niin keskellä olevan miehen sinisessä paidassa on kamalasti moirea. Katselukokoon 24 tai 27 tuuman näytöllle pienennettäessä se katoaa kuitenkin aika hyvin.
https://c1.staticflickr.com/1/433/18843 ... 7479_o.jpg

Nyt sitten ajatusleikki. Jos antiikkinen Coolpix A korvataan tulevaisuudessa vastaavalla pokkarilla jossa on 24mpx kenno, niin eikös moireilu ole silloin vielä vähäisempi ongelma kuin nyt? Ja jos tilalla olisi 36mpx kenno, niin ehkäpä resoluutio riittäisi aidosti paidan struktuurin toistamiseen? Tai ainakin 50mpx riittää ;-)

Yhäkin väitän, että 6mpx reson aikaan X-Trans olisi ollut lahja taivaasta, mutta nykyisin kehitys alkaa jättää tämän moire-ongelman sivuosaan. Moiresta on tullut asia, joka kiinnostaa enemmän tekniikka-harrastajia kuin käytännön valokuvaajia.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9024

1 year ago

Tuo on toinen ja rajumpi kroppi samasta kuvasta, kuvattu Nikon D800:lla. Sen verran alkoi kiinnostamaan, että taidan huomenna käydä kuvaamassa Fujilla, jos meikäläisen pakkasraja ei ylity ;) Yleensä en ole moiretta huomannut noissa Nikonin kuvissa, mutta tämä nyt taitaa olla sellainen pikselipiippareitten unelmakohde.

Kapa

P.s.
Vastasin lähinnä Niffen ja mirroredin kommentteihin.
Viimeksi muokannut Kasimir, 4.1.2016 klo 15.34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Kasimir kirjoitti:
Tuo on toinen ja rajumpi kroppi samasta kuvasta, kuvattu Nikon D800:lla. Sen verran alkoi kiinnostamaan, että taidan huomenna käydä kuvaamassa Fujilla, jos meikäläisen pakkasraja ei ylity ;) Yleensä en ole moiretta huomannut noissa Nikonin kuvissa, mutta tämä nyt taitaa olla sellainen pikselipiippareitten unelmakohde.

Kapa

P.s.
Vastasin lähinnä Niffen ja mirroredin kommentteihin.
Ihan mielenkiintoinen elävän elämän testi. Toivotaan, että sää sallii. Esimerkin kuvassa on kahta virhettä eli 1.) moiree, joka syntyy interferenssin seurauksena ja 2.) toiseksi siinä näkyy puuttuvan antializing-filtterin puute, joka aiheuttaa diagonaaliin kulkevien suorien linjojen ja ilmajohtojen ym. teräviä rajapintoja sisältävien kohteiden sahalaitaisuuden. Yleensä näitä suodattimettomia malleja käytetään esim. mainoskuvauksessa, jossa haetaan äärimmäistä terävyyttä ja kuvausvirheiden mahdollisuus otetaan huomioon jo etukäteen tai viimeistään jälkikäteen postprocessing-työvaiheessa. Yleiskuvaukseen tarkoitetuissa rungoissa nämä molemmat virheet on korjattu erilaisilla suodatinratkaisuilla, jotka ratkaisevat ongelmat pienellä terävyysverolla. Kyllä Fuji on aivan oikeasti lähtenyt ratkaisemaan ongelmaa erilaisilla värisuodatinvariaatioilla, kuten Kodak ja käsittääkseni Sonykin aikoinaan.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 13

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kippari ja 2 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä