• 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 13
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Oliko tämä siis Fujilla kuvattu?

Kaivelin Flickristäni esimerkkejä moireilusta. Kamerana siis 16mpx AA-filtteriä vailla oleva Coolpix A. Kun katsotte kuvaa 1:1 täyskoossa niin keskellä olevan miehen sinisessä paidassa on kamalasti moirea. Katselukokoon 24 tai 27 tuuman näytöllle pienennettäessä se katoaa kuitenkin aika hyvin.
https://c1.staticflickr.com/1/433/18843 ... 7479_o.jpg

Nyt sitten ajatusleikki. Jos antiikkinen Coolpix A korvataan tulevaisuudessa vastaavalla pokkarilla jossa on 24mpx kenno, niin eikös moireilu ole silloin vielä vähäisempi ongelma kuin nyt? Ja jos tilalla olisi 36mpx kenno, niin ehkäpä resoluutio riittäisi aidosti paidan struktuurin toistamiseen? Tai ainakin 50mpx riittää ;-)

Yhäkin väitän, että 6mpx reson aikaan X-Trans olisi ollut lahja taivaasta, mutta nykyisin kehitys alkaa jättää tämän moire-ongelman sivuosaan. Moiresta on tullut asia, joka kiinnostaa enemmän tekniikka-harrastajia kuin käytännön valokuvaajia.
Minä väitän puolestani, että ongelman puuttumista sinun osaltasi selittää parhaiten se, ettet ole hokannut katsoa em. kuvautumisvirheitä. Tämä on ihan tavanomainen havaintopsykologinen selitys asialle.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Joo.  Mutta tuo on mitä tavallisinta.  Olisiko näytössä syntyvä.  Näyttöä varten terävöityksen säätö on joskus hankala katsottavaksi lukuetäisyydeltä.  Näytön pikselit ovat suuria. 

Esimerkkejä. 
Vaaka- ja pystylinjat ok, mutta verhossa huomaa että tietyin kulmin sahaa syntyy.
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 604.0.html
Samaa bongasin näissä kaikissa.
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 650.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 146.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 277.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 328.0.html

Sitten kun ei ole AA-suodinta uudessa kamerassa, tehdään myös usein virhe että jatketaan totutuilla säädöillä.
Kyllä se syntyy yleensä jo kuvatessa, jos suodinta ei ole. Näistä pikkukuvista on vaan niin hankala nähdä sitä.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

niffe kirjoitti:
....  toiseksi siinä näkyy puuttuvan antializing-filtterin puute, joka aiheuttaa diagonaaliin kulkevien suorien linjojen ja ilmajohtojen ym. teräviä rajapintoja sisältävien kohteiden sahalaitaisuuden. Yleensä näitä suodattimettomia malleja käytetään esim. ....
Kyseessä oli AA-suotimellinen malli eli D800 eikä D800E tai D810. 
niffe kirjoitti:
Kyllä se syntyy yleensä jo kuvatessa, jos suodinta ei ole. Näistä pikkukuvista on vaan niin hankala nähdä sitä.
Ihan samoin nuo näkee kuin viittaamaasi NCC-logon seutuvilla olevan.  Skaalaus voi tuoda sitä esiin ja samoin terävöitys vaikuttaa. 

Moire voi alkaa ja loppua kun kamera siirtyy hieman lähemmäs tai kauemmas kohteesta.  Jos nuo olisivat sukua toisilleen, ne käyttäytyisivät samoin. Ehkä osin toisaalta käyttäytyvätkin..

Mutta miten tuo nyt oikein on, kennon rakenne vastaa tietyssä rytmissä (etäisyyksin) kohteen säännölliseen rakenteeseen.  Siitä syntyy moiree.  Hieman sukua elokuvassa takaperin pyörivälle rattaanpyörälle, mutta elokuvassa on kyse ajallisesta rytmistä, valokuvassa geometrisesta. Syntyy toivomaton kuvaantumisvirhe ja jotain muuta mitä todellisuudessa onkaan.

Vaan eikö näytön pikselit voisi tehdä periaatteessa samaa ihan itsessään?
Viimeksi muokannut Mirrored, 4.1.2016 klo 17.47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9937

1 year ago

niffe kirjoitti:
Minä väitän puolestani, että ongelman puuttumista sinun osaltasi selittää parhaiten se, ettet ole hokannut katsoa em. kuvautumisvirheitä. Tämä on ihan tavanomainen havaintopsykologinen selitys asialle.
Näinhän se menee. Argumentointi X-Trans kenno puolesta alettiin siitä kun Fuji tekee niin miellyttävää jpg:tä. Nyt ollaan edetty vaiheeseen jossa toisinajattelijoiden virheeksi alkaa paljastua se, että he katsovat kuvia subjektiivisesti ja kiinnittämättä riittävää huomiota kuvautumisvirheisiin ;-)
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Eiköhän tuota esiinny suhteellisen harvoin ja silloinkin sitä poistettaan ohjelmallisesti sangen tehokkaasti.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

1 year ago

Hyytävän kylmässä pakkaskelissä uhrauduin teidän puolestanne kuvaamaan tuota kohta legengaksi muostuvaa seinää. Ohessa kropit Nikon D800:lla ja Fujifilm X-T1:llä kuvatuilla esimerkkikuvilla. Kuvattu raakana ja käännetty ACR:llä. Terävöitys oletusasetus eli esiterävöitys. Ei muuta. Ei optisia korjauksia. Objektiiveina Nikkor 24-70/2,8 ja Fujinon18-55/2,8-4.
Moiré syntyy lähinnä ruudussa ja vaihtelee kuvaa suurentaessa ja pienentäessä, häipyen sopivalla suurennussuhteella kokonaan.
Nuo vaijerin sahalaidat verkkoseinän edessä ovat suurimmaksi osaksi optista harhaa.
Enempää en viitsi vaivata tällä asialla päätäni.

Kapa
Liitteet
Nikon_moire_2.jpg
Nikon_moire_2.jpg (496.7 KiB) Katsottu 122 kertaa
Nikon_moire.jpg
Nikon_moire.jpg (591.63 KiB) Katsottu 124 kertaa
Fuji_moire_2.jpg
Fuji_moire_2.jpg (393.8 KiB) Katsottu 127 kertaa
Fuji_moire.jpg
Fuji_moire.jpg (557.34 KiB) Katsottu 118 kertaa
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9937

1 year ago

Kiitos uhrautumisesta. Kunhan pakkanen kiristyy -30C lukemiin, niin meidän täytyy kutsua niffe tänne kuvaamaan. Saapahan kärsiä ;-)
Kasimir kirjoitti:
Moiré syntyy lähinnä ruudussa ja vaihtelee kuvaa suurentaessa ja pienentäessä, häipyen sopivalla suurennussuhteella kokonaan.
Tuo vastaa jotakuinkin omaa käsitystäni asiasta. Eli moire ilmenee/katoaa jossain vaiheessa kameran jälkeen, vimekädessä esimerkiksi kuvaa netistä katsovan kameralaukkulaisen tietokoneen näytöllä. Silloin on ihan sama millä tavoin pikselit on kamerassa järjestetty.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Noin yhteenvetona voisi lausua, että on tuossa Fujissakin moireeta, joskin vähemmän. Pienennettäessä moiree ja jagging räjähtävät käsiin, vaikka suurempana kuva näyttäisikin jo ihan mukiinmenevältä. Molemmissa kuvissa on kromaattista aberraatiota sen verran, että suuremman kuvan jagging voi hukkua osin siihen. Summa summarum - onko tässä taas yksi syy lisää kuvata suoraan lopulliseen kokoon ja välttää kuvakoon liiottelua?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9937

1 year ago

niffe kirjoitti:
Noin yhteenvetona voisi lausua, että on tuossa Fujissakin moireeta, joskin vähemmän. Pienennettäessä moiree ja jagging räjähtävät käsiin, vaikka suurempana kuva näyttäisikin jo ihan mukiinmenevältä. Molemmissa kuvissa on kromaattista aberraatiota sen verran, että suuremman kuvan jagging voi hukkua osin siihen. Summa summarum - onko tässä taas yksi syy lisää kuvata suoraan lopulliseen kokoon ja välttää kuvakoon liiottelua?
Ei muuta hommaamaan iMacci 27 tuuman retina näytöllä. Siitä sopii katsella niitä Fujin täysin moireettomia kuvia ilman turhaa väliin tulevaa skaalausta.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Moiree on sen kuvan ominaisuus - ei näytön.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9937

1 year ago

niffe kirjoitti:
Moiree on sen kuvan ominaisuus - ei näytön.
Olet siis tyytyväinen kun katselet moireetonta 640x480 kroppia nykyiseltä pikku ruudultasi?
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Olet siis tyytyväinen kun katselet moireetonta 640x480 kroppia nykyiseltä pikku ruudultasi?
Mulla on 30-tuumainen Asus, joten millään 27 tuuman Macminillä paljoa leveilisi...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Olet siis tyytyväinen kun katselet moireetonta 640x480 kroppia nykyiseltä pikku ruudultasi?
Selvennyksen vuoksi - edellytykset moireelle ja jaggingille syntyvät kuvausvaiheessa. Eivät niinkään jälkikäteen näytöllä.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9937

1 year ago

niffe kirjoitti:
Selvennyksen vuoksi - edellytykset moireelle ja jaggingille syntyvät kuvausvaiheessa. Eivät niinkään jälkikäteen näytöllä.
Lainaan tuohon mitä kirjoitit tunti sitten kuvan skaalaamisesta ja moiresta.
niffe kirjoitti:
Noin yhteenvetona voisi lausua, että on tuossa Fujissakin moireeta, joskin vähemmän. Pienennettäessä moiree ja jagging räjähtävät käsiin, vaikka suurempana kuva näyttäisikin jo ihan mukiinmenevältä. Molemmissa kuvissa on kromaattista aberraatiota sen verran, että suuremman kuvan jagging voi hukkua osin siihen. Summa summarum - onko tässä taas yksi syy lisää kuvata suoraan lopulliseen kokoon ja välttää kuvakoon liiottelua?
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Lainaan tuohon mitä kirjoitit tunti sitten kuvan skaalaamisesta ja moiresta.
Lainaa vaan. Onhan niissä kaikissa kuvautumisvirheitä, mutta jälkimmäisessä toimenpiteellä näytti tulevan aivan kauheaa sotkua.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Kasimir kirjoitti:
Hyytävän kylmässä pakkaskelissä uhrauduin teidän puolestanne kuvaamaan tuota kohta legengaksi muostuvaa seinää. Ohessa kropit Nikon D800:lla ja Fujifilm X-T1:llä kuvatuilla esimerkkikuvilla.
Ei sitten tarttunut tällä kertaa sellaista moirea kuin aiemmassa kuvassa oli siinä säleikössä isolla alueella.  Ehkä kuvausetäisyys ja zoomin asetus ei sitä nyt synnyttänyt.  Bongaan vain tuota vaakapalkin "törmäystä"  säleikköön mitä ehkä kutsutte myös moireeksi.

Aiheesta on tehty elokuvakin. Rakkaudella, Moire.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Tässä on sitten arkielämän esimerkki, joka saa allekirjoittaneen lähes voimaan pahoin. Onko millään enää mitään  väliä, kun myynti-ilmoituksessakin on niin paljon moireeta, että melkein migreeni laukeaa jo ajatuksestakin... http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asun ... earchId=66
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Ei sitten tarttunut tällä kertaa sellaista moirea kuin aiemmassa kuvassa oli siinä säleikössä isolla alueella.
Edellisellä sivulla Kapan kuva talosta Innova2_1.jpg 
Talon vasempi säleikköseinä kyltistä "keskusta" oikealle.  "Moottoriajoneuvolla ajo kielletty" on moiren kohdalla. Vai ei kai nuo hymykaaret ole siinä seinän rakenteessa tai toisaalta omalla näytölläni muodostuneet?  Niitä on säleikön alaosassa ja puolivälin alapuolella.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Edellisellä sivulla Kapan kuva talosta Innova2_1.jpg 
Talon vasempi säleikköseinä kyltistä "keskusta" oikealle.  "Moottoriajoneuvolla ajo kielletty" on moiren kohdalla. Vai ei kai nuo hymykaaret ole siinä seinän rakenteessa tai toisaalta omalla näytölläni muodostuneet?  Niitä on säleikön alaosassa ja puolivälin alapuolella.
interferenssi syntyy niiden kuvaelementtien kesken ja skaalailu sitten joko lisää tai vähentää ilmiötä. Samoin kontrastin lisäys ja terävöitys suistavat tilanteen helposti hallinnasta. Eritoten terävöitys.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

niffe kirjoitti:
interferenssi syntyy niiden kuvaelementtien kesken ja skaalailu sitten joko lisää tai vähentää ilmiötä. Samoin kontrastin lisäys ja terävöitys suistavat tilanteen helposti hallinnasta. Eritoten terävöitys.
No tuon suuntaista minä edellä olen myös kertoillut, mutta tarkoitatko myös samaa tuolla "kuvaelementtien kesken" että kyse on kennon ja kohteen rytmin yhteissävelestä. 
mirrored kirjoitti:
Moire voi alkaa ja loppua kun kamera siirtyy hieman lähemmäs tai kauemmas kohteesta.

Mutta miten tuo nyt oikein on, kennon rakenne vastaa tietyssä rytmissä (etäisyyksin) kohteen säännölliseen rakenteeseen.  Siitä syntyy moiree.  Hieman sukua elokuvassa takaperin pyörivälle rattaanpyörälle, mutta elokuvassa on kyse ajallisesta rytmistä, valokuvassa geometrisesta. Syntyy toivomaton kuvaantumisvirhe ja jotain muuta mitä todellisuudessa onkaan.
Toit tähän sanan jagging.  Mitä se on?
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 13

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä