nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

Näin sairaslomalla on ollut hyvä tutkiskella kaikenlaista joutavaa - kuten esim Fuji X-Pro2 kommentteja.

X-Pro2 on tosiaan speksien näkökulmasta tosiaan aika laimea upgreidaus. Ihmetyttää myös se kuinka kiihkeasti Fuji pitää kiinni X-Trans kennostaan. Tuon ymmärtää parhaiten siltä kannalta, että X-Trans on myös osa Fujin nykyistä brändiä. Siitä luopuminen olisi imagotappio. Ja tokihan myös niin, että kun Fujin kaltainen firma tekee itse kennoja kameroihinta, niin täytyyhän niiden erota Sonyn yms. tuotteista tavalla jonka jokainen kaduntallaaja ymmärtää, siksi siis X-Trans - ilmiö on näkynyt tämänkin foorumin keskusteluissa.


Mutta muutenhan X-Pro2 vaikuttaa aika hyvältä. Sitä on kehitetty 1-mallin puutteiden ja käyttäjien toiveiden mukaan. Kamera ei vieläkään ole täydellinen, mutta se on edeltäjäänsä parempi. Ero on niin selvä, että 2-mallia voi tarjota myös vanhoille asiakkaille kun ekat 1-mallin kamerat alkavat olla kohta 4 vuotta vanhoja. Ja pisteet myös siitä, että X-Pro1:n ominaispiirteet on säilytetty. Alkuperäinen design ei ole täysin rationaalinen, mutta se soitteli aika monen kuvaajan sielujen kelloja, joten mitäs tuota muuttamaan.

Jos Fuji jatkaa tällä systemaattisella tavalla tuotteidensa kehittämistä, niin parin sukupolven jälkeen systeemi on todella kovassa iskussa. Fujin toimintatapa herättää paljon enemmän luottamusta kuin esim Sonyn tapa sohia sinne tänne.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

X-Pro2:sta tekee erityisesti kiinnostavan uudistettu etsin ja canon-tyylinen joikkari, jolla valitaan tarkennuspistettä.

Odotan mielenkiinnolla tuon suoriutumista maisemakuvauksessa - mikäli sitä mikään saitti laittaa edes tässä suhteessa koville. Tuleeko X-Trans -artifakteja vai ei.

Jollei tule, on kyseessä aika kova kamera.
 
reijokoo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 81

1 year ago

Kohinat hiipivät 3200 kohdalla kehiin, joten sitä samaa kuvanlaatua, mitä muistakin kroppikennoista löytyy... https://www.ephotozine.com/article/fuji ... iew--28693
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
X-Pro2:sta tekee erityisesti kiinnostavan.........ja canon-tyylinen joikkari, jolla valitaan tarkennuspistettä.
Canonin joikkari on persustasta, on ollut niin kauan kuin on ollut olemassa. Periaate hyvä, mutta sais ottaa vaikka Nikonilta mallia muotoilun ja toiminnan osalta. Dsatkussakin oli parempi.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

reijokoo kirjoitti:
Kohinat hiipivät 3200 kohdalla kehiin, joten sitä samaa kuvanlaatua, mitä muistakin kroppikennoista löytyy... https://www.ephotozine.com/article/fuji ... iew--28693
Minun silmääni jo ISO1600 on aika muovisen oloinen. Lisäksi epäterävällä alueella on klönttimäistä artefaktin poikasta. Näistä herkkyysominaisuuksista ei kyllä millään saa pointtia Fujin ostamiseksi ;-)
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17530

1 year ago

Minua tämä fuji ei yllättäen kiinnosta ollenkaan. Optinen etsin on parallakseelicirheensä takia todella iso pettymys. Ja sähköisessä etsimessä pienempi suurennussuhde kuin x-t1 rungossa.
Real photographs are born wet
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
Näin sairaslomalla on ollut hyvä tutkiskella kaikenlaista joutavaa - kuten esim Fuji X-Pro2 kommentteja.

X-Pro2 on tosiaan speksien näkökulmasta tosiaan aika laimea upgreidaus. Ihmetyttää myös se kuinka kiihkeasti Fuji pitää kiinni X-Trans kennostaan. Tuon ymmärtää parhaiten siltä kannalta, että X-Trans on myös osa Fujin nykyistä brändiä. Siitä luopuminen olisi imagotappio. Ja tokihan myös niin, että kun Fujin kaltainen firma tekee itse kennoja kameroihinta, niin täytyyhän niiden erota Sonyn yms. tuotteista tavalla jonka jokainen kaduntallaaja ymmärtää, siksi siis X-Trans - ilmiö on näkynyt tämänkin foorumin keskusteluissa.


Mutta muutenhan X-Pro2 vaikuttaa aika hyvältä. Sitä on kehitetty 1-mallin puutteiden ja käyttäjien toiveiden mukaan. Kamera ei vieläkään ole täydellinen, mutta se on edeltäjäänsä parempi. Ero on niin selvä, että 2-mallia voi tarjota myös vanhoille asiakkaille kun ekat 1-mallin kamerat alkavat olla kohta 4 vuotta vanhoja. Ja pisteet myös siitä, että X-Pro1:n ominaispiirteet on säilytetty. Alkuperäinen design ei ole täysin rationaalinen, mutta se soitteli aika monen kuvaajan sielujen kelloja, joten mitäs tuota muuttamaan.

Jos Fuji jatkaa tällä systemaattisella tavalla tuotteidensa kehittämistä, niin parin sukupolven jälkeen systeemi on todella kovassa iskussa. Fujin toimintatapa herättää paljon enemmän luottamusta kuin esim Sonyn tapa sohia sinne tänne.
Mistä sinä oikein puhut?  Mikä siinä ei ole rationaalista ja mikä ei toimi? Se X-sarjassa tähän asti käytetty sensori on ihan sama Sonyn valmistama sensori kuin Nikon Coolpix A:ssa, Ricohin GR:ssä tai Nikonin 7000-sarjassa on käytetty. Siinä on vaan Fujin värisuodatus, jolla on kaksi päämäärää. Ensinnäkin minimoida moire ilman alipäästösuodattimia ja toiseksi tehdä kuvista vähän sen suuntaisia kuin ne olivat ennen kuvauksen digitalisoitumista. Molemmissa se on onnistunut paremmin kuin esimerkiksi kennokeskustelun kingi Sony - ainakin kuvien perusteella a7R-malliin asti vertailuna. Muutenkin tämä X-trans-sensoriin liittyvä keskustelu alkaa muistuttaa sitä cmos vs ccd-keskustelua täällä muinoin, kun kennoon niputettiin kaikki maailman ilmiöt, kuvankorjailusta aina tulviin ja heinäsirkkoihin asti. Sensori on sensori, signaalinkäsittely on signaalin käsittelyä ja kuvankäsittely on kuvan käsittelyä...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

niffe kirjoitti:
Mistä sinä oikein puhut?  Mikä siinä ei ole rationaalista ja mikä ei toimi? Se X-sarjassa tähän asti käytetty sensori on ihan sama Sonyn valmistama sensori kuin Nikon Coolpix A:ssa, Ricohin GR:ssä tai Nikonin 7000-sarjassa on käytetty. Siinä on vaan Fujin värisuodatus, jolla on kaksi päämäärää. Ensinnäkin minimoida moire ilman alipäästösuodattimia ja toiseksi tehdä kuvista vähän sen suuntaisia kuin ne olivat ennen kuvauksen digitalisoitumista. Molemmissa se on onnistunut paremmin kuin esimerkiksi kennokeskustelun kingi Sony - ainakin kuvien perusteella a7R-malliin asti vertailuna. Muutenkin tämä X-trans-sensoriin liittyvä keskustelu alkaa muistuttaa sitä cmos vs ccd-keskustelua täällä muinoin, kun kennoon niputettiin kaikki maailman ilmiöt, kuvankorjailusta aina tulviin ja heinäsirkkoihin asti. Sensori on sensori, signaalinkäsittely on signaalin käsittelyä ja kuvankäsittely on kuvan käsittelyä...
Kuule niffe-kultapuppeli. Jos sinulle vielä joskus tulee sellainen olo, että nomad on väärässä, niin lue tarkemmin tai ajattele huolellisemmin.

1) X-Pro perusdesign ei ole rationaalinen syystä, että peilittömän kameran rakenteeseen ja tekniikkaan liittyvät edut tulevat parhaiten esille kun etsin on elektroninen (tai kun etsintä ei ole vaan tsiigaillaan takatelkkarista). X-Pro:n optinen etsin on lisuke ja siihen liittyy rakenteen monimutkaisuuden lisäksi käytännöllisiä ongelmia, mitkä jukkis edellä toikin hyvin esille. Tuoreessa Dpreviewn jutussa tästä on vielä enemmän. Olen omistanut X100:n joten omakohtaisesti tiedän hyvin mistä puhun - enkä nyt keskustele edes zoomien käytöstä X-Pro:ssa.

2) Tiedän kyllä eron X-Trans ja Bayer kennojen välillä. Siitä en ole varma mistä tehtaalta Fujin valmistamat kennot aktuaalisesti tulevat - olen kuvitellut, että Fuji tekee noita itse. Joka tapauksessa, eihän X-Trans sinänsä ole huonompi, mutta onko se sitten tarpeenkaan? Täällähän on keskustelu ja kokeiltu moirea eri kameroilla, eikä siinä ollut havaittavissa merkittävää eroa X-Trans Fujin ja Bayer Nikonin välillä. Lisäksi Adoben softat ovat toistaiseksi tukeneet X-Trans kennoisten kameroiden raw-käännöstä hieman puolinaisesti, mikä on selkeä haitta monille.
http://www.fujifilmusa.com/products/dig ... /features/

Tämä siis kaikella rakkaudella X-Pro2:sta kohtaan. Jos rahaa olisi niin kuin on mieli, niin toki ostaisin yhden kamerakassin lisää ja täyttäisin sen Fujin kamalla. Varmaan ihan kamera se olisi kuvata ja sopisi minulle hyvin kun olen tämmöinen retroilija.
 
Fujilla kuvaan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

1 year ago

nomad kirjoitti:
...peilittömän kameran rakenteeseen ja tekniikkaan liittyvät edut tulevat parhaiten esille kun etsin on elektroninen (tai kun etsintä ei ole vaan tsiigaillaan takatelkkarista)...
Elektroniset etsimet parantuvat vähitellen, mutta itse en kyllä vielä ole nähnyt kameraa, jossa olisi hyvä elektroninen etsin. Jos haluaa peilittömän edut digitaalisessa muodossa, niin Fujin ratkaisu ei ole pelkästään paras, vaan on myös käytännössä ainoa vaihtoehto. :)

Se takana oleva ruutu on histagrammin näyttöä varten. Ei kai kukaan sitä oikeasti käytä etsimenä? ;)
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Se takana oleva ruutu on histagrammin näyttöä varten. Ei kai kukaan sitä oikeasti käytä etsimenä? ;)
Juu, minä käytän. Fujin X-M1:ssä ei ole muita varteenotettavia tapoja selvittää, mitä kameraan tallentuu. Tosin siinä on parempi takanäyttö kuin niissä malleissa, joissa sitä ei ole tarkoitettu ainoaksi tähtäimeksi.
 
Fujilla kuvaan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

1 year ago

niffe kirjoitti:
...Fujin X-M1:ssä ei ole muita varteenotettavia tapoja selvittää...
Jokaiselle objektiiville oma optinen etsin on ainoa tapa X-M1:llä. Eli sama ongelma kuin Olyn Pen sarjassa on ollut ja samalla yksi suurimpia syitä, miksi minulla on Fuji eikä Olya. X-M1 toimii varmaan ihan hyvin parivaljakolla 27 mm + 60 mm matkakamerana, mutta etsimien löytäminen on haaste.

https://www.cameraquest.com/voigtacc.htm

Voigtländerillä on hyvä valikoima etsimiä, mutta nuokaan eivät osu ihan kohdalleen. Tuo kaks'seiska on 41 mm kinovastaavuudeltaan ja Voigtländerillä on 40 mm etsin. Samoin kuus'kymppisessä on millin heitto, 91 vs 90 mm. Uskoisin noilla kuitenkin pärjäävän.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10634
Paikkakunta: Tampere

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Jokaiselle objektiiville oma optinen etsin on ainoa tapa X-M1:llä. Eli sama ongelma kuin Olyn Pen sarjassa on ollut ja samalla yksi suurimpia syitä, miksi minulla on Fuji eikä Olya. X-M1 toimii varmaan ihan hyvin parivaljakolla 27 mm + 60 mm matkakamerana, mutta etsimien löytäminen on haaste.

https://www.cameraquest.com/voigtacc.htm

Voigtländerillä on hyvä valikoima etsimiä, mutta nuokaan eivät osu ihan kohdalleen. Tuo kaks'seiska on 41 mm kinovastaavuudeltaan ja Voigtländerillä on 40 mm etsin. Samoin kuus'kymppisessä on millin heitto, 91 vs 90 mm. Uskoisin noilla kuitenkin pärjäävän.
Se kertoo, että kameran ominaisuusvaatimuksesi ovat vain esteettisiä ja niillä ei ole mitään tekemistä eksaktin kuvaamisen kanssa.

Muuten ei voi selittää sitä, että haaveilet lasinpalasesta, jolla näkee vain rajauksen, mutta ei tarkennusta, syväterävyyttä tai mitään kameran statustietoja.
Matti Vuori
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2469
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

mvuori kirjoitti:
Se kertoo, että kameran ominaisuusvaatimuksesi ovat vain esteettisiä ja niillä ei ole mitään tekemistä eksaktin kuvaamisen kanssa.
"Vain esteetisiä" vai esteettisiä. Mikäs esteettisissä kriteereissä on vikana, ominaisuus muiden joukossa.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Fujilla kuvaan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

1 year ago

mvuori kirjoitti:
Se kertoo, että kameran ominaisuusvaatimuksesi ovat vain esteettisiä ja niillä ei ole mitään tekemistä eksaktin kuvaamisen kanssa...
On niillä ihan käytännönkin merkitystä, vaikka estetiikka olisi tiedostamattomana tekijänä mukana. Tiedän sen, koska X Pro1:ssä on mahdollisuus käyttää molempia ja vaihto tapahtuu sormenpäällä otetta irrottamatta. Pystyn arvioimaan, kuinka paljon käytän optista ja kuinka paljon sähköistä.

Käytännössä vaihdan sähköiselle vain hämärässä. Silloin siitä on selvää apua. Muuten optinen etsin on sähköistä parempi. Ero pienenee vähitellen, mutta eroa on yhä.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Elektroniset etsimet parantuvat vähitellen, mutta itse en kyllä vielä ole nähnyt kameraa, jossa olisi hyvä elektroninen etsin. Jos haluaa peilittömän edut digitaalisessa muodossa, niin Fujin ratkaisu ei ole pelkästään paras, vaan on myös käytännössä ainoa vaihtoehto. :)

Se takana oleva ruutu on histagrammin näyttöä varten. Ei kai kukaan sitä oikeasti käytä etsimenä? ;)
Heh, eikös elektronisen etsimen idea peilittömässä kamerassa ole, että siinä voidaan näyttää reaaliaikainen histogrammi valotuksen korjailua varten? Jos histogrammia katsotaan kuvan oton jälkeen, niin silloinhan oltaisiin voitu käyttää peilikameraa ja hyötyä sen eduista.

Retroilijana arvostan myös elektronisen etsimen apuja käsin tarkennuksessa. Tuo onkin juuri se syy miksi Sonyn A7 sarja on hitti objektiivifriikkien keskuudessa.

Lisäksi elektroninen etsin - jos se on hyvä - toimii pimeämmässä kuin optinen etsin. Kun esim olet yöllä maisemaa ja tähtiä kuvaamassa, niin elektronisesta etsimestä voi katsoa tarkennuksen manuaalisesti silloinkin kun automaattitarkennus ei toimi.
 
j_a
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 19

1 year ago

 
Fujilla kuvaan
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

1 year ago

Saa nähdä, koska toimitukset alkavat. Nyt huhuillaan jo maaliskuun loppua sen alun sijasta.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3521
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 year ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:
Saa nähdä, koska toimitukset alkavat. Nyt huhuillaan jo maaliskuun loppua sen alun sijasta.
Harmi kun noi aina viivästyy.
 
Avatar
JLN
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 4182
Paikkakunta: Porvoo

1 year ago

Joko tällä uudella Fujilla viimein saisi parempia kuvia?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

JLN kirjoitti:
Joko tällä uudella Fujilla viimein saisi parempia kuvia?
Odotamme innolla kunhan saat niitä esille.  ;D
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä