• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 22
 
 
tnihtila
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 271
Paikkakunta: Edinburgh

3 years ago

Oi voi kun minullakin olisi noin monta rullaa ja kiekkoa! Jos en olisi jo leiriäni (toistaiseksi) valinnut, innostuisin.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9208

3 years ago

Kehoittaisin siirtymään osioon "onkos tämä nyt sellainen retro" ettei tarvitse samoja asioita monella palstalla ruotia. Myönnettäköön, että tuo Tapiolan otsikko ei nyt tällaiseen kamerapippalointiin ollut paras mahdollinen, jos itse kamerasta haluttiin keskustella.

Kapa
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Eipä kai, mutta Df-keskustelu opetti sen, ettei kamerasta keskustelussa olekaan aina kyse vaan siitä, sopivatko perinteiset säätökiekot ja nykyisten digikäyttäjien näppeihin. Monenlaista mielipiettä asiasta löytyi ja niin tulee varmasti olemaan tämän Fujinkin osalta.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:

Eipä kai, mutta Df-keskustelu opetti sen, ettei kamerasta keskustelussa olekaan aina kyse vaan siitä, sopivatko perinteiset säätökiekot ja nykyisten digikäyttäjien näppeihin. Monenlaista mielipiettä asiasta löytyi ja niin tulee varmasti olemaan tämän Fujinkin osalta.
Älä nyt. Ei se aivan noin mene. Kysymys on siitä, että Df:n retrosovellus oli sekamelska - Fuji on ainakin tähän asti tehnyt saman suoraviivaisemmin. Toisekseen Nikonilla oli jo olemassa erittäin toimiva moderni ergonomia - Fuji on puhtaasti retrolinjalla.

Lue vaikka tämä.
http://www.dslrbodies.com/newsviews/som ... hinks.html

Varmaan tästä X-T1:stä tulee Fujin tähän mennessä hienoin kamera. Mutta jotenkin silti luulen, että X-E1/2 on se kamera jossa Fujin X-järjestelmän ideat ovat onnistuneet parhaiten. X-Pro1 on jäänyt tässä hässäkässä täysin lapsipuolen asemaan. Olen nähnyt jo semmoisiakin tarjoituksia jossa X-Pro1 ja 3 objektiivin kitti myydään alle 1500 eurolla!!! Mikä on, ettei se alkuperäinen retro kiinnosta? Onko tämä niin muotivetoista, ettei kameran hienous kestä kuin vuoden-kaksi?
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

X-Pro on ilmeisen poikkeava kone mittaetsimineen. Sähköisiin etsimiin on totuttu ja niitä voidaan sijoitella minne vaan ympäri kameraa, muutta varsinainen mittaetsin on harvinaisuus tänä päivänä. Niistä päivistä, kun kiinteäpolttovälisissä kameroissakin oli vielä käypäset mittaetsimet on 30 vuotta ja kuvaajasukupolvet ovat vaihtuneet.

Itse pidän Df:n nappulatekniikkaa puhtaasti makuasiana, joten en voi vedota puolesta tai vastaan kuin omien mieltymyksieni tarpeitteni mukaan.

Kyseinen laite on saanut paljon kehuja teknisestä toimivuudestaan, eli se on ammattiluokan kamera ja tekee mitä sen pitääkin. Hieman outo lintu tosin, mutta täytyy markkinoille sellaisiakin mahtua.

Mutta mitä tulee tuohon uuteen Fujiin, uskon, että se myy hyvin, kunhan hinta laskeutuu kohtuullisemmaksi. Arvioitu $1700 rungosta on omasta mielestäni kalliihko, mutta katsotaan...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
X-Pro on ilmeisen poikkeava kone mittaetsimineen. Sähköisiin etsimiin on totuttu ja niitä voidaan sijoitella minne vaan ympäri kameraa, muutta varsinainen mittaetsin on harvinaisuus tänä päivänä. Niistä päivistä, kun kiinteäpolttovälisissä kameroissakin oli vielä käypäset mittaetsimet on 30 vuotta ja kuvaajasukupolvet ovat vaihtuneet.
On tavallaan surullista, että X-Pro1:n hinta on noin romahtanut. Taisi olla niin, että mittaetsinkameran imitoinnissa tärkeintä oli kulmaan sijoitettu etsin, mikä löytyy myös X-E172 kameroista. Keskusteluissa on kovasti kritisoitu X-Pro1:n optisen etsimen reunaviivojen tarkkuuta. Ja tietty zoomien kanssa evf on melkein pakollinen.
Tapiola2006 kirjoitti:
Itse pidän Df:n nappulatekniikkaa puhtaasti makuasiana, joten en voi vedota puolesta tai vastaan kuin omien mieltymyksieni tarpeitteni mukaan.

Kyseinen laite on saanut paljon kehuja teknisestä toimivuudestaan, eli se on ammattiluokan kamera ja tekee mitä sen pitääkin. Hieman outo lintu tosin, mutta täytyy markkinoille sellaisiakin mahtua.

Mutta mitä tulee tuohon uuteen Fujiin, uskon, että se myy hyvin, kunhan hinta laskeutuu kohtuullisemmaksi. Arvioitu $1700 rungosta on omasta mielestäni kalliihko, mutta katsotaan...
Perusasioista aloitettuna Fujilla käyttöliittymässä on hienoa se, ettei siinä ole pasmakiekkoa kuten Df:ssä on. Df:ssähän joudutaan pasmakiekon vuoksi tilanteisiin jossa aikakiekon asetus ei kuitenkaan vastaa kuvaamisessa käytettävää valotusaikaa.

Nikonissa ei myöskään olla himmenninrinkulaa jota kai useimmat retromieliset kuvaajat eniten haluaisivat.

Fujin filosofia on sensijaan looginen. Haluat aika-automaatin - kierrät valotusaikakiekon A-asentoon. Haluat aukkoautomaatin - kierrät himmenninrinkulan A-asentoon. Haluat täysautomaatin -  kierrät kummatkin rinkulat A-asentoon.

Fujin haasteena ovat olleet toiminnan viiveet, mutta siin on menty koko ajan parempaan. Toivottavasti X-T1 on dslr-nopeuksinen.
 
Avatar
Mäkkäri
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1562
Paikkakunta: Lohja

3 years ago

Niin siis ei kai kukaan kuvittele että X-Pro1:ssä olisi mittaetsin? Hybridietsinhän siinä on, eli sekä EVF, että optinen etsin (OVF) samoin kuin X100/X100S kameroissa. Optisen etsimen paikkana tuo kulma on vähän hanurista, koska tuo parallaksivirhettä väkisinkin. Sen korjaus elektronisilla reunaviivoillahan on mahdollista, mutta kyllä se esimerkiksi pitkän putken tai vastavalosuojan kanssa on vähän haasteellista. Tietyissä tapauksissa tuo OVF on erinomainen, erityisesti ulkona valoisassa. Mutta jatkuvaan käyttöön siitä mielestäni ei ole. Alkuun tuli X100S:llä käytettyä optista etsintä lähes jatkuvasti, mutta nykyään sitä käytän vain silloin kun sitä tarvitaan. Erityisen hyvä se on silloin kun käytetään esim. IR suodinta vähänkin hämärämmässä. Silloin EVF:n tai takatelkkarin kautta sommittelu on vähintäänkin tuskaista.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

Kirjoittelin mittaetsinkameran imitoinnista....

X100:ssa optisen etsimen virheet eivät minua hirveästi kiusanneet.
 
chief85
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 38
Viesti:

3 years ago

nomad kirjoitti:
Älä nyt. Ei se aivan noin mene. Kysymys on siitä, että Df:n retrosovellus oli sekamelska - Fuji on ainakin tähän asti tehnyt saman suoraviivaisemmin. Toisekseen Nikonilla oli jo olemassa erittäin toimiva moderni ergonomia - Fuji on puhtaasti retrolinjalla.

Lue vaikka tämä.
http://www.dslrbodies.com/newsviews/som ... hinks.html

Varmaan tästä X-T1:stä tulee Fujin tähän mennessä hienoin kamera. Mutta jotenkin silti luulen, että X-E1/2 on se kamera jossa Fujin X-järjestelmän ideat ovat onnistuneet parhaiten. X-Pro1 on jäänyt tässä hässäkässä täysin lapsipuolen asemaan. Olen nähnyt jo semmoisiakin tarjoituksia jossa X-Pro1 ja 3 objektiivin kitti myydään alle 1500 eurolla!!! Mikä on, ettei se alkuperäinen retro kiinnosta? Onko tämä niin muotivetoista, ettei kameran hienous kestä kuin vuoden-kaksi?
Mistä saa xpro1 noin halvalla...? Ostan heti pois :)
 
Tkoponen
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 349

3 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=kSPyLuUs9yk

Vähän hymyilyttää toi promovideon lopussa ruutuun paukahtava "Pure photography"-teksti :D
 
baader
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 288
Paikkakunta: Aura

3 years ago

Värillinen focus peaking ja mustavalkoinen etsinkuva vaikuttaisi aika täydelliseltä yhdistelmältä manuaalilasien kanssa.
http://youtu.be/uq5h132vVxQ
-clubs are for seals-
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

chief85 kirjoitti:
Mistä saa xpro1 noin halvalla...? Ostan heti pois :)
Kelpaisiko tämä 3 objektiivin kitti?

http://www.tiptopelectronics.co.uk/fuji ... -lens.html
 
eofoto
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 519

3 years ago

nomad kirjoitti:
Olen nähnyt jo semmoisiakin tarjoituksia jossa X-Pro1 ja 3 objektiivin kitti myydään alle 1500 eurolla!!! Mikä on, ettei se alkuperäinen retro kiinnosta? Onko tämä niin muotivetoista, ettei kameran hienous kestä kuin vuoden-kaksi?
Siis oletko oikeasti nähnyt ko. kameran ja kokeillut sitä livenä? Paremminkin olisi aika erikoista, jos mokoman sekosikiön hinta ei olisi lähtenyt putoamaan ja kiinnostus sitä kohtaan hiipumaan viimeistään sen jälkeen kun X-E1 julkaistiin.

X-Pro1 on nimenomaan se muotivetoinen hipster-kamera, joka yhdistää perinteisen Leica-tyyppisen mittaetsinkameran ja natiivin digikameran huonot puolet samoihin kuoriin. X-E1/2 -mallissa on jo selvästi enemmän järkeä. Tuo optisen ja sähköisen etsimen yhdistelmä toimii paremmin jossain X100 -mallissa, mutta X-Pro1:ssä se on selvästi epäkäytännöllisempi. Form over function.

Pitäisin melko todennäköisenä, että tämä uutukainen tulee korvaamaan jatkossa X-Pro1:n malliston lippulaivamallina, mutta X-Pro 1 pysynee vielä jonkun aikaa myynnissä eräänlaisena poser -kamerana.
nomad kirjoitti:
On tavallaan surullista, että X-Pro1:n hinta on noin romahtanut.
Tiedä surullisuudesta, mutta ihan ymmärrettävää ja väistämätöntä ae ainakin on.
Ei ole Fuji itsekään katsonut järkeväksi tehdä siitä päivitettyä versiota, kuten esim X-E1:stä.
Nikonissa ei myöskään olla himmenninrinkulaa jota kai useimmat retromieliset kuvaajat eniten haluaisivat.
Juuei ole Nikonissa himmenninrinkulaa, niin kuin ei ole Fujissakaan, kun se himmenninrinkula on optiikassa, missä sen kuuluukin olla. Ainakin jos puhutaan oikeista (wanhoista) manuaalivehkeistä. Retrohenkiset hipsterit ovat varmaan sitten vähän toinen juttu. Niissä piireissä rinkuloiden määrä voi olla niiden funktiota tärkeämpi.


Mitä tulee tähän otsikon feikki-peilijärkkärimalliseen uutukaiseen, noh, eräänlainen muotilelu tuokin. Kun X-E1/X-E2 -digijärkkäri on jo olemassa, tälle peilijärkkärin matkijalle ei oikein näe muuta loogista syytä kuin tuoda mallistoon uusi hiukan isompi malli, jonka kanssa myös noiden uusien isompien zoomien ja tulevien isompien optiikoiden käyttö on vähän mielekkäämpää. X-T1 vaikuttaakin kamerana X-Pro1:ä selvästi käytännöllisemmältä, myös malliston lippulaivamallina. Tavallaan mielenkiintoinen uutuus, mutta kiinnostavuus ei omalla kohdalla taida ihan riittää ostoinnon heräämisen asti.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

3 years ago

eofoto kirjoitti:
Siis oletko oikeasti nähnyt ko. kameran ja kokeillut sitä livenä? Paremminkin olisi aika erikoista, jos mokoman sekosikiön hinta ei olisi lähtenyt putoamaan ja kiinnostus sitä kohtaan hiipumaan viimeistään sen jälkeen kun X-E1 julkaistiin.
Pipo kiristää? Olenhan minä X-Pro1:stä käynyt kaupassa hiplaamassa. X-sarjan järkkäreistä ensimmäinen, mutta ei se niin huono ole kuin annat viestissäsi ymmärtää.
eofoto kirjoitti:
Juuei ole Nikonissa himmenninrinkulaa, niin kuin ei ole Fujissakaan, kun se himmenninrinkula on optiikassa, missä sen kuuluukin olla. Ainakin jos puhutaan oikeista (wanhoista) manuaalivehkeistä. Retrohenkiset hipsterit ovat varmaan sitten vähän toinen juttu. Niissä piireissä rinkuloiden määrä voi olla niiden funktiota tärkeämpi.
Viisastelet asian vierestä ja hipstereitä pilkaten. Fujissa nyt kuitenkin on himmenninrinkula _silloin kun objektiivi on kiinni kamerassa_. Nikonissa ei välttämättä, ei edes objektiivissa, minkä takia Df tarvitsee sen moderinkulan.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

No, jos kameran tuntuma ja viimeistely ovat samaa luokkaa kuin saman merkin X20:ssä kelpaisi se minulle oikein hyvin. Oli retro tai ei.
 
eofoto
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 519

3 years ago

nomad kirjoitti:
Pipo kiristää? Olenhan minä X-Pro1:stä käynyt kaupassa hiplaamassa. X-sarjan järkkäreistä ensimmäinen, mutta ei se niin huono ole kuin annat viestissäsi ymmärtää.
Jaahas, ja taas mentiin.
Kameran hyvyys ja huonous on pitkälle subjektiivinen (siis maku-) asia, mutta tässä tapauksessa ko. kameramallin myynnin hiipuminen ja hintakehitys korreloi suurella todennäköisyydellä sen epäkäytännöllisiä ominaisuuksia ja niihin nähden korkeaa hintaa. Pelkkä ulkonäkö ei riittänyt pysyväksi myyntivaltiksi.

Se ei kuitenkaan estä ketään tykkäämästä kyseisestä (tai mistä tahansa) kamerasta, tai jopa pitämästä sitä parhaana kamerana maan päällä. Eli siitä vaan, tykkää ihan vapaasti, älä suotta anna pipon kiristää päätäsi.
Viisastelet asian vierestä ja hipstereitä pilkaten.
Lievän viisastelun myönnän, mutta hipster -sanan lievästi negatiivinen konnotaatio on pitkälle realistinen ja itse aiheutettu, joten sitä(kään) en rupea erikseen pahoittelemaan. Eli pilkaksi tuon ylläolevan kommentin voi varmaan kokea vain silloin, jos katsoo itse kuuluvansa em. yhteisöön, ja kokee asiasta jopa ylpeyttä. Noh, kukin tyylillään.
Fujissa nyt kuitenkin on himmenninrinkula _silloin kun objektiivi on kiinni kamerassa_. Nikonissa ei välttämättä, ei edes objektiivissa, minkä takia Df tarvitsee sen moderinkulan.
Tuo lienee kaikille/useimmille itsestäänselvää sitä erikseen tavamattakin. Sanoin "missä sen kuuluukin olla, ainakin jos puhutaan oikeista (wanhoista) manuaalivehkeistä",  mikä viittasi juuri tuohon, ja kommentin tyylilaji oli lievä sarkasmi.

Kyllä Nikonin(kin) wanhoissa manuaaliklaseissa on kaikissa se aukonsäätörengas, (jos niissä vaan säädettävä himmennin on), uudemmissa AF-klaseissa yleensä ei, kuten ei useimmilla muillakaan merkeillä. Tuo Df taas on yksi niitä harvoja Nikon-digirunkoja, joissa noita wanhojakin Nikkoreita voi käyttää normaalisti. Sehän oli ymmärtääkseni yksi merkittävimmistä Df-mallin myyntivalteista, eli koko homman pointti, sen tyylilajin lisäksi. Uudempia optiikoita käyttäessä pitää sitten näplätä namiskoita kuten muillakin Nikon-rungoilla. Ne namiskat ovat vaan pikkaisen erimallisia. Fujin tapauksessa kyseessä on puhtaasti tyyliseikka.

Jos aukkoa säädetään (vain) sähköisesti, ei sen säätönamiskan sijainnilla ole oikeastaan niin väliä. Makuasia, tosin joskus ergonominen yksityiskohtakin. On kameroita, joissa tuo sähköinen aukonsäätönamiska on rungossa, mutta heti bajonetin vieressä, eli melkein objektiivin tyvessä. Tavallaan aika kätevä kompromissi minusta.
Semmoinen sähköinen (fly-by-wire) feikkirinkula jokaisessa optiikassa erikseen on omiaan lisäämään optiikan mekaanista monimutkaisuutta ja siten myös hintaa. Lisäksi esim. Fujin vaihtuvan valovoiman pikkuzoomiin ei voida merkata aukkoarvoja ollenkaan. Toki se blanko rinkula linssissä voi olla ihan kätevä ergonomisesti, mutta käyttötuntuma ei ole sama kuin oikeassa mekaanisessa aukonsäätörenkaassa.

"Retromielisyys" taas on lähinnä asenne tai mielentila, ja varsinkin jos/kun se liittyy hipsterismiin, sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä manuaalisäätöjen tai niiden sijainnin kanssa. Nämä(kin) ovat ainakin osittain niitä makuasioita, joiden eroavaisuuksia ilmeisesti kutsutaan KL:ssa nykyään pipon kiristämiseksi.
Joten minusta tuntuu että tässä tuli taas tarpeeksi kameralaukkua vähäksi aikaa.

PS.
Ei minullakaan ole sinänsä mitään Fujin X-sarjan kameroita vastaan. Kyllä esmes se X-E1:n perinteinen sujlinajat + A -asento ja aukkoarvot + A -asento optiikassa ovat ihan kiva ja selkeä systeemi, ja positiivinen tuulahdus menneestä. En vaan ole ainakaan toistaiseksi pitänyt ko. kameroita ja systeemiä kokonaisuutena itselleni ihanteellisena. Tiedän kyllä hyvin, että Fujilla on nykyään vankka fanijoukko, ja (X-Pro1 poislukien;) ihan syystäkin. Toivotaan tälle uudelle mallille parempaa menestystä ja pitempää elinkaarta kuin X-Pro1:lle.
 
baader
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 288
Paikkakunta: Aura

3 years ago

Todennäköisesti tämän tekeminen maksaa alle puolet xpron tekemisestä, koska se hybridietsin on käsittääkseni koko kameran kallein osa. Joten ei ihme, että fuji haluaa sen hylätä. xe sarjaa ja tätä on kyllä promottu aika reippaasti.

Sääli, koska se on parasta mitä etsimissä on alle 4k euron tarjolla.
-clubs are for seals-
 
mahonetti
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 256

3 years ago

Toivotaan että Fujin toiminnot ovat nopeutuneet dslr tasolle, niin X-T1 voi olla hyväkin vaihtoehto. Fuji X100 oli kyllä sellainen laiskamato että monet kohteet vain vilahtivat ohi....meni jo tyyliin.... Tämän muistipainajaisen vuoksi en ottanut Xm1-mallia, vaikka teki mieli fujin hyvän kuvanlaadun vuoksi, vaan Sonyn Nex 6:n joka on erittäin vikkelä ja tarkennus pelaa hienosti. Zeissin 24millisen kanssa tulee vielä hienoa jälkeäkin.

Kun tuota Df:ää jaksetaan moittia, niin sen käyttäjänä totean ja tietysti omana mielipiteenä, että säätökiekkoarsenaali ei ole sekamelska. Valotuksen korjaus- ja suljinajan säätökiekot olisin asettanut toisinpäin, mutta toisaalta Nikonin ratkaisussa on se hyvä puoli, että kuvaustilanteessa on helppo säätää valotusta samalla kun painaa laukaisinta samoin myös iso-säätöä. Jos Suljinajan säädön asettaa kohdalle "1/3 steps" voit säätää suljinajan takaosan peukalokiekosta esim suljinajan esivalinta- tai manuaaliasetuksella kuvattaessa, kätevää! Manuaalisäädöllä voit säätää eturullalla aukkoa ja peukalolla suljinaikaa, sekin on itse asiassa kätevää. Aukon esivalinnalla kuvattaessa kuvaaminen ei poikkea d800:n käytöstä muuten kuin että aukko säädetään eturullasta, se on ok.  Df:n etsin, tarkoitan vihreää palloa, on tarkempi kuin esim d800:n ja siitä on apua käytettäessä manuaalilinssejä. Vaikka Df:ään suhtaudutaan epäluuloisesti ja vähättelevästi, se on ehdottomasti huippukamera, joka vaatii hieman avointa suhtautumista uuden tyyppiseen välineeseen.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

Se on tosiaan totta että kameroita mollataan nykyään aika tavalla ohi niiden reaaliolemuksen. "Olet kokoomuslainen ääliö, jos ostat tämmöisen saippuasonyn, tai vain vihreä lörppäpipo kehtaisi kulkea Canonin kanssa" ;-)

Mutta tämä lausunto on ihan hupaisa ja kunnioitettava semmoisenaan, ja kertoo paljon nykykameroista:

"Jos aukkoa säädetään (vain) sähköisesti, ei sen säätönamiskan sijainnilla ole oikeastaan niin väliä. Makuasia, tosin joskus ergonominen yksityiskohtakin"
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 22

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä