Jede
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 37

5 years ago

Olen tässä arponut tuon oman X100:n myynnin kanssa. Trendihän tuntuu olevan, että laitetaan kampe kiertoon näin X-pron julkaisun alla. Osittaisena vaikuttajana on tuo vastikään ostamani Leica M3, jossa huomaa käytettävyyden ja laatuvaikutelman olevan hieman eri tasolla kuin Fujissa. Tuli vanhaa M8:ia taas ikävä tässä asiassa...

Digi M-runko olisi melkeinpä ainoa korvaava vaihtoehto, jos haetaan samaa käytettävyyttä ja laatufiilistä kuin tuossa filmikamppeessa. NEX Sonyja on tullut testailtua manuaalilaseilla, ja niistä en erityisemmin pitänyt lelumaisen olemuksen vuoksi. Tarkennus ei myöskään ole herkkua, varsinkin jos mittaetsintä on enemmän käyttänyt. Sitten on vaihtoehtona Ricoh GXR ja M-mount palikka, joka nettiarvostelujen perusteella tuottaa käypäisen laadun. Ongelmana taas etsin ja MF-optiikan käyttö, joka ei ole niin sujuvaa kuin haluaisin.

M8-runkoja katselin tässä viikon päivät, kun pahimmat poltteet olivat päällä. Totesin vanhan CCD:n vajavuudet kuitenkin itselleni liian rajoittaviksi, vaikkakin jälki pienemmillä iso-arvoilla on asiallista. Tämän takia omani joskus hävitinkin. Croppikerroin ja IR-filttereiden kanssa värkkääminen eivät vaan enää innosta, etenkin kun tuon on kertaalleen jo omistanut. Vanhoja dng-filejä kun katselee, niin kyllä sitä tekniikka vaan on tullut rajusti eteenpäin. Tämän pähkäilyn päätettyäni totesin, että vaihtoehdoiksi X100:lle jäävät X-pro 1 ja Leica M9.

X-pro:n käytettävyydestä ei vielä voi sanoa mitään, vaikka kuvanlaatua onkin hehkutettu. Ongelmaksi muodostuu hinta ja optiikan laadukkuus. Runko 1600e + kyseenalaista piirtoa tarjoava Fujin optiikka 600e. Tai sitten MF-lasi, jossa tarkennus lienee yhtä kankeaa kuin Sonyn kamppeilla tai nykyisessä X100:ssa. M9 karkaa hinnaltaan niin hirveäksi omalle lompakolle, ettei digihuuman syödessä hintoja viitsi pistää neljää tonnia kohta "vanhaan" runkoon huolimatta vaatimusten täyttymisestä parhaiten tuon kohdalla. 4ke + käypä optiikka pari tonnia alkaa olla omalle kukkarolle vähän liikaa, kun arvo ei rungossa säily. Laatuvertailuja on netissä löytynyt, ja en koe M9:n tarjoamaa kuvanlaatua sen kummemmaksi kuin Fujissa, ainakaan omassa käytössäni.

Lopputulemana siis täytyy myöntää, että meikäläisen tarpeeseen (olen ns. yhden optiikan mies) X100 on edelleen paras vaihtoehto sekä hinta-laatu suhteen että koon ja käytettävyyden puolesta. M9 olisi unelma viiskymppisellä tai 35mm Summicronilla, mutta se jääkööt vielä hautumaan M10:n julkistuksen tuomaa hintapudotusta käytettyjen markkinoilla. Fujin kanssa pärjää, kun oppii tarkennuksen ja säätöjen tekemisen logiikan pitemmän käytön kautta. Ja tuolle kennolle suunniteltu 35mm Fujinon tuottaa yllättävän hyvää jälkeä, etenkin kun suhteuttaa laadun nykyisin jo 700e luokassa pyörivään hintaan.

Tätäkään kameraa ei tulisi arvostella lyhyiden kokeilujen perusteella, vaan pikemminkin pitkän käytön ja vaihtelevien tilanteiden tuomien kokemusten jälkeen. Käyttö on kankeampaa ja vaivalloisempaa kuin Leicassa, tarkennus ei toimi niin hyvin kuin tuoreissa järkkärirungoissa, ja laatuvaikutelma on muovinen ja osittain halvan oloinen. Mikä merkitsee meikäläiselle enemmän on se, että kamera kulkee kokonsa puolesta käytännössä aina mukana, sitä ei tarvi hinnan puolesta sääliä sadesäässä tai harrastuspuuhissa, kuvanlaatu on erinomainen ja itselleni täysin riittävä, ja käyttö on pitempien kokemusten perusteella tarpeeksi sujuvaa upeiden ja säväyttävien tilannekuvien ikuistamiseen. Hinta-laatu suhteeltaan vastaavaa kampetta ei markkinoilta löydy, ja tältä istumalta voisin väittää tämän olevan tällä hetkellä omaan käyttööni paras digiratkaisu.

M9:n hintakatoa odotellessa... Tällä mennään vielä, vaikka välillä eBayssa hiirisormi onkin herkällä. Paras kamera on se, joka kulkee useimmin mukana, ja mielestäni parhaat kuvani olen ottanut aiemmin aina mukana kulkeneella Leican D-lux 4:lla.
Viimeksi muokannut Jede, 19.2.2012 klo 21.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

5 years ago

Nämä Fujit ovat varsinainen riivaus. Niin kivoja ja houkuttelevia, mutta toisalta raivostuttavia. Ainakin X100 oli.

Leicat eivät minua kiusaa. Onhan ne hienoja, mutta järjellä ajatellen hinnan ja suorituskyvyn suhde on liian huono. Etenkin kun tiedetään, etteivät digi-Leicat ole samanlaisia vuosikymmeniä käyttökunnossa kestäviä valokuvauskoneita, kuin mitä filmikamerat saattavat olla. Jos nyt ostaisin Leica M9:n, niin paljonko sen tehollinen käyttöaika olis? 5 vuotta?

Myös X-Pro1 lisähinta X100 nähden vaikuttaa kohtuuttomalta, ellei ala keräämään siitä järjestelmää. Toisaalta tässähän olisi myös potentiaalia kohtuuhintaiseen ja suorituskykyiseen Leican korvaajaan. Adapterin kanssahan tuohon saa M-objektiivit kiinni. Ainoa kysymysmerkki on sitten se, miten tarkennus toimii sillä mitaetsinkamerahan X-Pro1 ei ole - saattaa hyvin olla että projekti kaatuu tähän.

Eli kyllähän se X100 aika mainio peli on. Saisivat vaan korjata ne pari-kolme suurinta käytettävyyden kökköä, niin voisimme uudelleen solmia liittomme ja siitä tulisi kestävä.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9965
Viesti:

5 years ago

nomad kirjoitti:
... Jos nyt ostaisin Leica M9:n, niin paljonko sen tehollinen käyttöaika olis? 5 vuotta? ...
Olisko mahdollista hieman avata mitä tällä tarkoitat?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

5 years ago

kebax kirjoitti:
nomad kirjoitti:
... Jos nyt ostaisin Leica M9:n, niin paljonko sen tehollinen käyttöaika olis? 5 vuotta? ...
Olisko mahdollista hieman avata mitä tällä tarkoitat?
Meinaan sitä, että jos investoin 6ke kameraan, niin vaadin kameraltani joka suhteessa eturivin ominaisuuksia. Digikuvaamisen maailma kehittyy aika nopeasti. 5 vuoden päästä M9 vaikuttaisi alisuorittajalta silloin tarjolla oleviin kameroihin nähden.

Ei näitä digikameroita kannata ostaa isoltä tyttärelle -mentaliteetilla. Aika nopeasti vanhettuvia käyttöesineitä ovat. Siinä suhteessa Fujin X-sarja on siis realistisemmin hinnoiteltu. Leicaa heikomman laadunkin sietää, sillä kysehän "vain" digikameroista ;-)
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9965
Viesti:

5 years ago

Vai sitä tarkoittaa tehollinen käyttöaika. Mun 50D taitaa olla näillä kriteereillä menneen talven lumia ja D60 sitten jo täysin käyttökelvoton. Vaan kun en ole ollut tietoinen tälläisestä määritelmästä niin kuvia olen onnistunut räpsimään näilläkin.

Olen toki kanssasi samaa mieltä siinä että Leica on ihan turhan kallis käyttökameraksi. Niitä taitaakin ostaa enämpi varakkaat eläkeläiset.
Viimeksi muokannut kebax, 20.2.2012 klo 9.45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

5 years ago

nomad kirjoitti:
kebax kirjoitti:
nomad kirjoitti:
... Jos nyt ostaisin Leica M9:n, niin paljonko sen tehollinen käyttöaika olis? 5 vuotta? ...
Olisko mahdollista hieman avata mitä tällä tarkoitat?
Meinaan sitä, että jos investoin 6ke kameraan, niin vaadin kameraltani joka suhteessa eturivin ominaisuuksia. Digikuvaamisen maailma kehittyy aika nopeasti. 5 vuoden päästä M9 vaikuttaisi alisuorittajalta silloin tarjolla oleviin kameroihin nähden.

Ei näitä digikameroita kannata ostaa isoltä tyttärelle -mentaliteetilla. Aika nopeasti vanhettuvia käyttöesineitä ovat. Siinä suhteessa Fujin X-sarja on siis realistisemmin hinnoiteltu. Leicaa heikomman laadunkin sietää, sillä kysehän "vain" digikameroista ;-)
Puhutaanko me nyt valokuvaamisesta vai akkukäyttöisestä kannetavasta kuvaprosessorista, jossa on linssi ;) En ihan ymmärrä, miten M9sen tasoinen kamera - puhumattakaan nyt Leican erinomaisista objektiiveista jäisivät toisten jakoihin viidessä vuodessa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

5 years ago

Nimenomaan käyttökamerasta puhun. Onhan minullakin diginäkökulmasta vanha käyttökamera, yli 4 vuotta vanha D700 ja still going strong. Koen että D700:ssa olen saanut vastinetta rahoilleni, vaikka tuskin sekään yli kymmentä vuotta aktivikäytössä säilyy.

Tapiolalle. Emme puhu valokuvaamisesta, vaan siihen käytettävistä välineistä. Kuvailit digikameran olemuksen aika taitavasti ;-) Eiköhän Leicaltakin ole tullut 5 vuoden päästä jo parikin uudenmallista "kuvaprosessoria" ulos. Sellaisia joita M9:n nykyinen omistaja on kiihkeästi halunnut ja vitriiniinsä hankkinut.

Kertakäyttökulttuuri ei ole kiva asia, mutta digikameroissa sen kanssa on nyt näemmä vain elettävä.
 
Avatar
Markus Hautaniemi
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1267
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

5 years ago

Täydellistä kameraa ei ole vielä tehty. Tuntuu, että joidenkin tähän viestiketjuun kirjoittaneiden tavoite on lopettaa Fuji X100:sen hyvä myyntivire, kun kokoajan haetaan jotain "vikoja" kyseisestä kamerasta. Itse olen edelleen tyytyväinen tämän kameran toimintaan. Jonkin aikaa sitten tullut Firmware päivitys paransi kameran toimintaa monin tavoin. Olen saanut tällä kameralla niin huikeita kuvia, että välillä epäilen; olenko todella itse ne ottanut.
Mielestäni on todella epäreilua verrata 5,5 kertaa kalliimpaa Leica M9(M9-P) Fujifilm FinePix X100:een. Sama koskee vielä julkaisemattoman Fujifilm X-Pro1:n optiikkojen laatuepäilyä ja niiden mahdollista vertailua Leican M-optiikkoihin. Odotetaan nyt rauhassa, että Fujifilm X-Pro1 julkaisitaan ja saadaan riittävän monia puolueettomia testituloksia, jolloin vasta voidaan tehdä johtopäätöksiä Fujifilm X-Pro1:n optiikkojen laadusta yms.
Nikon F6 on universumin paras kinofilmikamera.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

5 years ago

No, eiköhän me nähdä Leicalta jotain uutta digipuolella syksyn Photokinassa...
 
Jede
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 37

5 years ago

Markus Hautaniemi kirjoitti:
Olen saanut tällä kameralla niin huikeita kuvia, että välillä epäilen; olenko todella itse ne ottanut.
Mielestäni on todella epäreilua verrata 5,5 kertaa kalliimpaa Leica M9(M9-P) Fujifilm FinePix X100:een. Sama koskee vielä julkaisemattoman Fujifilm X-Pro1:n optiikkojen laatuepäilyä ja niiden mahdollista vertailua Leican M-optiikkoihin. Odotetaan nyt rauhassa, että Fujifilm X-Pro1 julkaisitaan ja saadaan riittävän monia puolueettomia testituloksia, jolloin vasta voidaan tehdä johtopäätöksiä Fujifilm X-Pro1:n optiikkojen laadusta yms.
Samaa mieltä kuvista. Vertailua on kuitenkin mielestäni erittäinkin aiheellista tehdä, koska kamerat ovat jokseenkin samaa kokoa ja samanlaiseen käyttöön alunperin suunnattuja. Yhdessä kiinteä optiikka, toisessa FF-kenno ja mittaetsin, kolmannessa uuden sukupolven kenno, mutta muuten ollaan aika samoilla linjoilla noin ideologisesti. Henk.koht. en jaksa täysimittaista järjestelmää raahata mukana, ja se on tärkein kriteerini yksinkertaisen käytön lisäksi kameraa hankittaessa.

Oma kommentointini koski nimenomaan Fujin poikkeuksellisen hyvää hinta/laatusuhdetta, jonka myötä M9:n oston perustelu on itselleni vaikeaa. En usko, että X-pro1 tuo omalle kohdalleni merkittäviä etuja kuvanlaadun ja käytön suhteen, kun olen kuitenkin aika lailla iskostunut tuohon X100:n polttoväliin.  Kameralta en vaadi mitään sen ihmeempää kuin nykyiseltä filmirungoltani. Erinomainen kuvanlaatu, yksinkertainen käyttölogiikka ja pomminvarma laatu (tai ainakin se laatufiilis). Videoilla, bracketoinneilla, sarjakuvauksella jne. en ole tämän Fujin kanssakaan tehnyt yhtään mitään. M9:ssä nämä hakemani ominaisuudet yhdistyvät, mutta hinta ei kohtaa meikäläisen kukkaroa vielä, joten X100 olkoon se toiseksi paras (ja paljon halvempi) ratkaisu digipuolella. Jos unohdettaisiin hintalaput ja lompakon paksuus, niin asia olisi paljon yksinkertaisempi.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

5 years ago

Markus Hautaniemi kirjoitti:
Olen saanut tällä kameralla niin huikeita kuvia, että välillä epäilen; olenko todella itse ne ottanut.
Mielestäni on todella epäreilua verrata 5,5 kertaa kalliimpaa Leica M9(M9-P) Fujifilm FinePix X100:een. Sama koskee vielä julkaisemattoman Fujifilm X-Pro1:n optiikkojen laatuepäilyä ja niiden mahdollista vertailua Leican M-optiikkoihin. Odotetaan nyt rauhassa, että Fujifilm X-Pro1 julkaisitaan ja saadaan riittävän monia puolueettomia testituloksia, jolloin vasta voidaan tehdä johtopäätöksiä Fujifilm X-Pro1:n optiikkojen laadusta yms.
En tiedä viittasitko minun tekstiini, mutta se ärsytti X100:ssa kun alkoi tulla olo, että olen saanut jonkunmoisen beta-testaajan roolin. Oli ne himmenninlehtien jumittamiset, firmware-päivitykset sekä tietty se, ettei X100:n käytettävyys lopultakaan ollut sitä mitä toivoa saattaisi. Tuli olo, että "pitäkään tunkkinne" ja myin vempeleen ristiriitaisin mielin pois.

Fujin kuvanlaatua ei voi moittia ja esineenäkin X100 oli aivan ihana. Mutta silti ärsyttää puolivalmiin tuotteen pukkaaminen myyntiin. Ja vähän samahan on toistunut X10:ssä, jota riivaavat ne valopallo-ongelmat. Onkohan tuo firman tapa vai huonoa onnea?

Mutta tulihan sillä Fuji X100:lla hyviä kuvaushetkiä vietettyä ja joitain ihmeellisen onnistuneita kuvia otettua. Palaan aivan varmasti tähän kameratyyppiin tulevaisuudessa, kunhan kokeilut on kokeiltu ja tuote valmis.
 
photon
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 869

5 years ago

nomad kirjoitti:
Meinaan sitä, että jos investoin 6ke kameraan, niin vaadin kameraltani joka suhteessa eturivin ominaisuuksia.
Lasiin investoin mielelläni enemmän kuin runkoon - esim. 500mm f/4 säilyttää arvonsa huomattavasti paremmin kuin yksikään runko. Ja mulla on tuolle käyttöäkin.

Tosin tulee tässä taas investoitua runkoon 2x00e, kun D800 tulee myyntiin. Sillä paukutetaankin sitten vuosia tai niin pitkään että laite hajoaa/varastetaan tai syttyy palamaan ylikuumenemisen takia.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

Olisi kyllä hyvä että markinoille tulisi mitaetsinpokkareita, niin loppuisi tuo Leicaan vertaaminen. Tosin, ei filmiaikana niitä Leicaan verrattu, vaikka olivatkin mittaetsimiä -eli paljon lähempänä Leicaa kuin nämä Fujit. ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2668

5 years ago

Markus Hautaniemi kirjoitti:
(...) kun kokoajan haetaan jotain "vikoja" kyseisestä kamerasta. Itse olen edelleen tyytyväinen tämän kameran toimintaan. 
+1
Vikoja ei ole ollut (kohta vuoden ollut käytössä) ja käyttö helppo. Kuvanlaatu on todella hyvä. Ehkä myyn kun tilattu X-Pro tulee, mutta saattaa toisaalta olla hyvin vaikea myydä kun ei ole enää "mint" kunnossa, kameralla on oikeasti otettu jo >100 kuvaa ja näytön suojamuovi on jopa revitty pois. Ai niin - myyntipakkauskin on poltettu.
hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hi
hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-ho
scoodley-woo-scoodley-woo-scoodley-woodley-woodley-woo
zit-dit-dit-dit-dittle-but-dut-duttleoo-skit-dit-skittle-but-dit-zoy

(Cab Calloway)
 
Avatar
Markus Hautaniemi
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1267
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

5 years ago

diefenbaker kirjoitti:
Markus Hautaniemi kirjoitti:
(...) kun kokoajan haetaan jotain "vikoja" kyseisestä kamerasta. Itse olen edelleen tyytyväinen tämän kameran toimintaan. 
+1
Vikoja ei ole ollut (kohta vuoden ollut käytössä) ja käyttö helppo. Kuvanlaatu on todella hyvä. Ehkä myyn kun tilattu X-Pro tulee, mutta saattaa toisaalta olla hyvin vaikea myydä kun ei ole enää "mint" kunnossa, kameralla on oikeasti otettu jo >100 kuvaa ja näytön suojamuovi on jopa revitty pois. Ai niin - myyntipakkauskin on poltettu.
Tarkoitin sellaisia "vikoja", jotka  johtuvat ohjelmiston mahdollisesta virheestä; ne korjataan tai viilataan pois tulevilla Firmware päivityksillä. Viimeisin Firmware päivitys korjasi jo monet tässä viestiketjussa luetellut "viat" minimiin.
Nikon F6 on universumin paras kinofilmikamera.
 
Avatar
diefenbaker
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2668

5 years ago

Markus Hautaniemi kirjoitti:
diefenbaker kirjoitti:
Markus Hautaniemi kirjoitti:
(...) kun kokoajan haetaan jotain "vikoja" kyseisestä kamerasta. Itse olen edelleen tyytyväinen tämän kameran toimintaan. 
+1
Vikoja ei ole ollut (kohta vuoden ollut käytössä) ja käyttö helppo. Kuvanlaatu on todella hyvä. Ehkä myyn kun tilattu X-Pro tulee, mutta saattaa toisaalta olla hyvin vaikea myydä kun ei ole enää "mint" kunnossa, kameralla on oikeasti otettu jo >100 kuvaa ja näytön suojamuovi on jopa revitty pois. Ai niin - myyntipakkauskin on poltettu.
Tarkoitin sellaisia "vikoja", jotka  johtuvat ohjelmiston mahdollisesta virheestä; ne korjataan tai viilataan pois tulevilla Firmware päivityksillä. Viimeisin Firmware päivitys korjasi jo monet tässä viestiketjussa luetellut "viat" minimiin.
No hyvä. Viimeistään versiosta 3.51:stä lähtien se onkin sitten täydellinen kamera. Mulla on nyt 1.13 asennettuna ja olen jo aika tyytyväinen ;-)
hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hidee-hi
hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-hodee-ho
scoodley-woo-scoodley-woo-scoodley-woodley-woodley-woo
zit-dit-dit-dit-dittle-but-dut-duttleoo-skit-dit-skittle-but-dit-zoy

(Cab Calloway)
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

diefenbaker kirjoitti:
Markus Hautaniemi kirjoitti:
(...) kun kokoajan haetaan jotain "vikoja" kyseisestä kamerasta. Itse olen edelleen tyytyväinen tämän kameran toimintaan. 
+1
Vikoja ei ole ollut (kohta vuoden ollut käytössä) ja käyttö helppo. Kuvanlaatu on todella hyvä. Ehkä myyn kun tilattu X-Pro tulee, mutta saattaa toisaalta olla hyvin vaikea myydä kun ei ole enää "mint" kunnossa, kameralla on oikeasti otettu jo >100 kuvaa ja näytön suojamuovi on jopa revitty pois. Ai niin - myyntipakkauskin on poltettu.
Pientä ärsytystä sulle...
Liitteet
426875_277491948989205_212217875516613_670420_502337861_n.jpg
426875_277491948989205_212217875516613_670420_502337861_n.jpg (7.76 MiB) Katsottu 429 kertaa
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
huopatoo
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 115
Paikkakunta: Oulu

5 years ago

Viime yön aikana oli 1.20 versio firmwaresta julkaistu. Toivomuksia on näköjään kuultu ja ainakin RAW-nappi on nyt customoitavissa sekä auto-iso viimeinkin ISO-valikossa!

http://www.fujifilm.com/support/digital ... index.html
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

5 years ago

huopatoo kirjoitti:
Viime yön aikana oli 1.20 versio firmwaresta julkaistu. Toivomuksia on näköjään kuultu ja ainakin RAW-nappi on nyt customoitavissa sekä auto-iso viimeinkin ISO-valikossa!

http://www.fujifilm.com/support/digital ... index.html
Sitten vielä ennen kesän kirkkaimpia päiviä saisivat pukata sellaisen firmwaren jossa nd-suotimelle olisi automaattiasento.
 
Jede
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 37

5 years ago

Oho. Enpä olisi uskonut RAW-napin ohjelmoitavuutta näkeväni.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä