Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2592
Paikkakunta: Mikkeli

8 months ago

nomad kirjoitti:
Kiinnostavaa sikälikin kun hieman epäilen, että aika harva tosissaan käyttää dslr:n video-ominaisuuksia. Myyntiin 4k ja muut videojutut varmaan kuitenkin vaikuttavat, ja luovat siten paineta kameroiden uusiutumiselle (josta uudistumisesta still-kuvaaja ei kuitenkaan paljoa hyödy).
Yhtään sekuntia videota en ole koskaan DSLR:llä kuvannut , ja epäilen, että en tule koskaan kuvaamaankaan. (Siksikin Df on oivallinen toinen kamera minulle.) Epäilen, että minunlaisiani on paljon, vaikkei minulla mitään faktaa olekaan tämän ajatuksen todistamiseksi. Mietiskelen, lieneekö mielekästä käytännössä koko mallistoon sisällyttää myös tuo videotoiminta, luulisi sen riittävän kun kaikissa hintaluokissa olisi sellainenkin malli. Jotain se kuitenkin maksaa...
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9221

8 months ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
Mitä tarkoittaa ISO-arvon asiallinen raja? Pikselipiippaajalle pienikin kohina on syntiä. Joillekin taas kohteesta riippuen kohina voi tuoda kuvan visuaalisuuteen lisäarvoa.
Jotkut poistavat kohinaa neuroottisesti, jotkut lisäävät sitä ja tekevät siitä filmirakeen imitointia. Molemmat ovat mielestään "asiallisia". Kun puhutaan ilmaisusta, johon valokuvakin mielestäni liittyy, niin jättäisin nuo "asiallisuudet" omaan arvoonsa. Toiset lukevat testejä ja toiset kuvaavat. On valittava oma polkunsa, tai valtatiensä.

Kapa
Muuten olen kanssasi samaa mieltä, mutta koska tuossa yläolevassa oli kyse lintukuvauksesta, ei ehkä niinkään valokuvailmaisusta vaan dokumentaarisesta kuvauksesta, niin pohdinta lienee ihan asiallista...
Näinhän se on. En vaan muistanut, että kyseessä oli lintukuvaamiseen liittyvät asiat. Dementia?

Kapa
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

8 months ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Kiinnostavaa sikälikin kun hieman epäilen, että aika harva tosissaan käyttää dslr:n video-ominaisuuksia. Myyntiin 4k ja muut videojutut varmaan kuitenkin vaikuttavat, ja luovat siten paineta kameroiden uusiutumiselle (josta uudistumisesta still-kuvaaja ei kuitenkaan paljoa hyödy).
Yhtään sekuntia videota en ole koskaan DSLR:llä kuvannut , ja epäilen, että en tule koskaan kuvaamaankaan. (Siksikin Df on oivallinen toinen kamera minulle.) Epäilen, että minunlaisiani on paljon, vaikkei minulla mitään faktaa olekaan tämän ajatuksen todistamiseksi. Mietiskelen, lieneekö mielekästä käytännössä koko mallistoon sisällyttää myös tuo videotoiminta, luulisi sen riittävän kun kaikissa hintaluokissa olisi sellainenkin malli. Jotain se kuitenkin maksaa...
Video tuskin korottaa kameran suoria valmistuskustannuksia, mutta aivan varmaan se vie huomattavasti kehitysresursseja. Video (nykyisin erityisesti 4K) määrittelee kennojen kehitystä: rolling shutter pitää saada pieneksi, 4k luettua koko kennon alalta jne. Lisäksi videokuvausta varten pitäisi olla muuten peilikamerassa aika turha kennolta tapahtuva vaihetarkennus (Canonin kielessä dual pixel).

Toisaalta ei Df mitenkään vapaa ole tästä kehityksestä. Siinähän on kenno ja prosessori D4/4s kamerasta. Eli kyllä Df:ssä varmasti video on, mutta se on vain rampautettu pois (ilmeisesti lähinnä softakysymys).
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

8 months ago

nomad kirjoitti:
Mitä 4k videoon tulee, niin Nikonin toteutus vaikuttaa aika heikolta kun siinä on niin raju kroppi. Samaa vikaa on toki monessa muussakin kamerassa, myös Canonilla. Jos pidemmälle ajatellaan niin kyllä 4k:n täytyy tulla koko kennon alalta jotta siinä voidaan mielekkäästi käyttää samoja objektiiveja kuin stillejä kuvatessa. Sony, Panasonic jne tuon handlaavatkin jo hienosti.

Kiinnostavaa tämä still- ja videokameran vähittäinen fuusioituminen. Kiinnostavaa sikälikin kun hieman epäilen, että aika harva tosissaan käyttää dslr:n video-ominaisuuksia. Myyntiin 4k ja muut videojutut varmaan kuitenkin vaikuttavat, ja luovat siten paineta kameroiden uusiutumiselle (josta uudistumisesta still-kuvaaja ei kuitenkaan paljoa hyödy).
Videossa ison koon tuoma lyhyt terävyysalue on yleensä huono asia. Liikkuvassa kuvassa on erikoisefektejä lukuunottamatta harvassa ne tilanteet jolloin isosta aukosta saisi jotakin fiksua irti.
Siinä mielessä en pidä 4k -kroppeja huonona. Huonoa on tietysti se, että jos jotakin kuvaa still-kuviksi, ei siitä saa suoraan saman laista videota vaan pitää ensin vaihtaa objektiivia. Äärimmäisen laajassa päässä tämä ei edes onnistu.

Videon käyttö mielestäni lisääntyy jatkuvasti. Tulevaisuus mennee kohti sitä, että kuvauskin tehdään videona ja siitä poimitaan se mieleinen ruutu jatkokäsittelyyn. Osa nykykameroista tarjoaakin jo tämän kaltaisia toimintoja. Vähintään siten, että muistissa on jatkuvasti 10s pätkä ja se talletetaan vain jos laukaisintakin painetaan.
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 93

8 months ago

nomad kirjoitti:
Juhani Moilanen kirjoitti:
Täytyy vielä jatkaa harjoituksia 6D:llä.
- - -
- - -
Saat selvän parannuksen telejutuihin ostamalla 6D:n rinnalle vaikka 80D:n, eikä kustannus ole kovin suuri.
- - -
Minulla on kroppi&kino -parina 7D (wanha) ja 6D. Molempien kuvanlaatu amatöörinä riittää itselleni. Tosin, koska ovat eri sukupolvea, nappulasijoituksissa (-tekniikassa) on joitain eroja, jotka joskus aiheuttavat pientä sekoilua ja harmitusta (käsittääkseni 7D ja 5DmkII omaavat identtisen ergonomian). Vilkaisu lompakkoon on toistaiseksi häivyttänyt nämä harmit. Tämä on mielestäni hyvä ottaa huomioon, mikäli kroppi&kino -pariin päätyy. Johtopäätökseni:
- 6D ja 80D saattaisi olla sopiva "halpapari" (6D on kennoa lukuun ottamatta ominaisuuksiltaan lähellä kymppisarjan kroppeja)
- "puoliammattilaistarpeeseen" 5DmkIV (tai 5DmkIII) ja 7DmkII taasen olisi rakenteeltaan tukevampi (työkalumaisempi) ja ominaisuuksiltaan parempi (laajempi) pari
 
Avatar
higgins
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 4721

8 months ago

On ihmisillä kaikenlaisia ongelmia;)
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3650
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

8 months ago

higgins kirjoitti:
On ihmisillä kaikenlaisia ongelmia;)
Mites se Kentsu Rockwell onkaan sanonut:

"Few people belong to those who actually shoot in the field all day, as opposed to sit around at home talking about it".
 
Avatar
higgins
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 4721

8 months ago

...
Viimeksi muokannut higgins, 2.3.2017 klo 19.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9221

8 months ago

higgins kirjoitti:
... Minä saan yleensä aina ne paskat...
No tuohan on hienoa, meille muille jää sitten ne hyvät ;-)

Kapa
 
rarehanu
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 65

8 months ago

Juhani Moilanen kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Alhaisella herkkyydellä kroppikameran kuvanlaatu ei juuri jää täyskärille, mutta tilanne muuttuu aika radikaalisti kun herkkyyttä nostetaan.

Tarkennuspiisteiden määrä ei muuten ole tarkennuksen hyvyyden mitta! Kyllä esim ne Nikoneissa yleiset 53 riittää aika hyvin.

PS Kyllä sitä D500:sa varmaan voi huoletta suositella. Tuntuu että tähän käyttöön muut ovat huonompia kompromisseja.
Se pitää varmasti paikkaansa, että ISO herkkyyttä nostamalla eroa tulee.

53 tarkennuspistettä on hurja määrä verrattuna nykyiseen 11 pisteeseen.

Nikonihan saa paljon ääniä!
Runkosi ei ole se isoin ongelma vaan kunnon lasi ja budjettisi ei taida venyä 7000-12000€:n.
Jos 150-600mm laatu tyydyttää, ei rungon vaihto mitään ratkaise, tulee vaan lisää suttua nopeammin.
 
JPu (rivimies)
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 5734
Paikkakunta: Kantahäme

8 months ago

rarehanu kirjoitti:
Runkosi ei ole se isoin ongelma vaan kunnon lasi ja budjettisi ei taida venyä 7000-12000€:n.
Jos 150-600mm laatu tyydyttää, ei rungon vaihto mitään ratkaise, tulee vaan lisää suttua nopeammin.
Tuosta on helppo olla samaa mieltä!

Minusta cropin ja FF:n välistä tarve-eroa on hyvä pohtia kun on oikea tarve, eli jos kuvaa paljon ns. superlaajakuvaa (alle 20mm), niin isommasta kennosta on hyötyä objektiivien valinnassa ja lopputuloksessa, mutta jos pääasiassa kuvaa tele-kuvia, niin toisin päin. Itselläni on ollut sekä että, nykyään vallan FF-kennoja, mutta johtuukin siitä, että lempilasinin on 24-105 IS ja aika usein 24 asetettuna..
Laadukasta 16-17mm polttoväliä ei helpolla saa kroppikameralla, jos sitä tavoittelee laajemalla objektiivilla, niin usein laatu kärsii paljon, on monen suuntaisia vääristymiä jne. Ainakin työläämpi, vaikka kuvan saisi korjaamalla kuntoon.
 
Avatar
TF
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 33
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

8 months ago

Jos lintukuvaus on se juttu, voisin kuvitella että croppi on jees. Ja kuten tuossa olikin jo puhetta on pitkässä juoksussa se linssivalikoima se jolla kuvat tehdään. Merkillä ei taida olla kauheesti väliä. Hyviä (tai yhtä huonoja) ne on kaikki. Riippuu ihan mitä ominisuuksia itse painottaa. Canonilla on tietenkin vahva valikoima linssejä ja runkovaihtoehtojakin cropille on kiitettävästä. Jos nurkkiin ei ole vielä kertynyt kauheesti laseja, tutkisin myös muita merkkejä. Olympus, sony nyt ekana tulivat mieleen. Jos itse kuvaisin lintuja pitäisin 6D:n ehdottomasti kakkoskamerana jolla kuvaisin juurikin reposia , maisemia . Croppi canonilla sitten itse siivekkäitä vauhdissa... Lintukuvaus on siitä vaarallinen laji että siinä köyhtyy ehkä nopeiten kun aletaan mm ja laatua lisäämään.
 
Avatar
Juhani Moilanen
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 35

8 months ago

TF kirjoitti:
Jos lintukuvaus on se juttu, voisin kuvitella että croppi on jees. Ja kuten tuossa olikin jo puhetta on pitkässä juoksussa se linssivalikoima se jolla kuvat tehdään. Merkillä ei taida olla kauheesti väliä. Hyviä (tai yhtä huonoja) ne on kaikki. Riippuu ihan mitä ominisuuksia itse painottaa. Canonilla on tietenkin vahva valikoima linssejä ja runkovaihtoehtojakin cropille on kiitettävästä. Jos nurkkiin ei ole vielä kertynyt kauheesti laseja, tutkisin myös muita merkkejä. Olympus, sony nyt ekana tulivat mieleen. Jos itse kuvaisin lintuja pitäisin 6D:n ehdottomasti kakkoskamerana jolla kuvaisin juurikin reposia , maisemia . Croppi canonilla sitten itse siivekkäitä vauhdissa... Lintukuvaus on siitä vaarallinen laji että siinä köyhtyy ehkä nopeiten kun aletaan mm ja laatua lisäämään.
Hyviä kommentteja jälleen.
Joo kyllä mie tuosta 6D:stä varmasti pidän kiinni. Seuraavana olis tarkotus rinnalle 7D mark ii.
Nikonilla kiinnostaisi tuo 200-500mm f/5.6, koska se on kuuleman mukaan hyvä laadultaan ja hintakaan ei paha.
 
Avatar
AriL
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 15

8 months ago

Canonin 400mm f/5.6 on suht. edullinen ja kevyt vaihtoehto. Tarkennus erittäin nopea ja tarkka. Kuvan jälki priimaa. Voin suositella. Ohesessa siitä ja 7dmk2:sta artikkeli, jossa muutama ammattilaisen otos: https://photographylife.com/canon-7d-ma ... pressions/

Samalta sivulta löytyy toinen hyvä artikkeli: https://photographylife.com/how-to-photograph-birds/

Canon 300mm f/4 IS + TC1.4x tekee hyvää jälkeä. Sigman 120-300 f/2.8 olisi tänä päivänä oma valinta ellei tuo olisi niin julmetun painava. Canon 100-400 f/4.5-5.6 mkii saattaisi olla hyvä kompromissi jos kuvaa lintujen lisäksi urheilua. Onko tästä kenelläkään kokemuksia?
 
AIM
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 73

8 months ago

 
Avatar
Juhani Moilanen
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 35

8 months ago

AriL kirjoitti:
Canonin 400mm f/5.6 on suht. edullinen ja kevyt vaihtoehto. Tarkennus erittäin nopea ja tarkka. Kuvan jälki priimaa. Voin suositella. Ohesessa siitä ja 7dmk2:sta artikkeli, jossa muutama ammattilaisen otos: https://photographylife.com/canon-7d-ma ... pressions/

Samalta sivulta löytyy toinen hyvä artikkeli: https://photographylife.com/how-to-photograph-birds/

Canon 300mm f/4 IS + TC1.4x tekee hyvää jälkeä. Sigman 120-300 f/2.8 olisi tänä päivänä oma valinta ellei tuo olisi niin julmetun painava. Canon 100-400 f/4.5-5.6 mkii saattaisi olla hyvä kompromissi jos kuvaa lintujen lisäksi urheilua. Onko tästä kenelläkään kokemuksia?
Tuo on 300mm f/4 IS olen kyllä miettiny nimenomaan tuon jatkeen kanssa. Siitä vain puhuivat, että laatu kärsii.

Canon EF 400mm f/5.6 uupuu tuo vakaaja. Toki siksi onkin edullinen ja kevyt.

Kysymys kuuluukin häviääkö 300mm f/4 IS 1.4x jatkeen kans pahasti laadussa tuolle 400mm f/5.6?

Edit: Toisaalta onko sillä vakaajalla merkitystä, kun kuitenkin lintuja tulee kuvattua 1/800sec ja yleensä vielä lyhyemmillä valotusajoilla.
 
Avatar
AriL
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 15

8 months ago

Kun aika 1/800s tai nopeampi niin käsivaralta saa 400mm:llä ihan hyvää jälkeä.

Canonin 300mm telejatkeen kanssa ei itsellä ole kokemusta.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3650
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

8 months ago

Kannattaa varmaan pikkuhiljaa jo lopetella nojatuolikeskustelut ja muu teoretisointi ja oikeasti hankkia ne laitteet, jotta pääsee kuvaamaan. Paras lintukuvauskausi alkaa oleen käsillä sekä valon että lajiston osalta. Jollet aio kilpailla jonkun Varesvuon kanssa, saa kaikilla ketjussa esiintuoduilla yhdistelmillä riittävän hyviä kuvia, ja joka tapauksessa parempia kuin kykenet ottamaan.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18626
Paikkakunta: Karjaa

8 months ago

mlphotic kirjoitti:
Kannattaa varmaan pikkuhiljaa jo lopetella nojatuolikeskustelut ja muu teoretisointi ja oikeasti hankkia ne laitteet, jotta pääsee kuvaamaan. Paras lintukuvauskausi alkaa oleen käsillä sekä valon että lajiston osalta. Jollet aio kilpailla jonkun Varesvuon kanssa, saa kaikilla ketjussa esiintuoduilla yhdistelmillä riittävän hyviä kuvia, ja joka tapauksessa parempia kuin kykenet ottamaan.
Jaa että kamerallako saa kuvia? No niin varmaan. Kysyjällä taisi ollakin kamera ja 150-600mm objektiivi johon oli kai tyytyväinen.
 
Avatar
Juhani Moilanen
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 35

8 months ago

mlphotic kirjoitti:
Kannattaa varmaan pikkuhiljaa jo lopetella nojatuolikeskustelut ja muu teoretisointi ja oikeasti hankkia ne laitteet, jotta pääsee kuvaamaan. Paras lintukuvauskausi alkaa oleen käsillä sekä valon että lajiston osalta. Jollet aio kilpailla jonkun Varesvuon kanssa, saa kaikilla ketjussa esiintuoduilla yhdistelmillä riittävän hyviä kuvia, ja joka tapauksessa parempia kuin kykenet ottamaan.
Kiitoksia vain vinkistä. Kyllä tässä koko ajan kuvataan ja tämä spekulointi on vain toissijainen asia. Älä sie ressaa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä