Avatar
mscore
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 530
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

Just noi. M6 on jämäkkä pala metallia, josta saa kunnon tukevan otteen. Tuntuu ikuiselta. Ja suljin on pieni napakka sihahdus. M8:n suljin napsahtaa aika kovaa (M8.2 ja M9 suljin on hiljaisempi) ja sulkimen jälkeen tulee sulkimen viritysääni, joka on puolen sekunnin sähköinen pörinä. Not sexy. (Tosin kyllä siihen tottuu.)

Toisaalta M8:n (ja M7/MP/M9) etsin on parempi pinnoitteiden takia. Heijastustenestojen puuttuminen vaivaa joissakin tilanteissa M6:n kanssa -- M8:lla ei koskaan.
Viimeksi muokannut mscore, 22.5.2011 klo 14.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

mscore kirjoitti:
Just noi. M6 on jämäkkä pala metallia, josta saa kunnon tukevan otteen. Tuntuu ikuiselta. Ja suljin on pieni napakka sihahdus. M8:n suljin napsahtaa aika kovaa (M8.2 ja M9 suljin on hiljaisempi) ja sulkimen jälkeen tulee sulkimen viritysääni, joka on puolen sekunnin sähköinen pörinä. Not sexy. (Tosin kyllä siihen tottuu.)

Toisaalta M8:n (ja M7/MP/M9) etsin on parempi pinnoitteiden takia. Heijastustenestojen puuttuminen vaivaa joissakin tilanteissa M6:n kanssa -- M8:lla ei koskaan.
Epäilen että M9 P tulee perinteisellä leicasulkimella ja viritysvivulla Epson RD-1s tyyliin
Diehard Leicadiggarit on kritisoinut tuota suljinta kaikkein eniten. Kun ei tarvitse siirtää filkkaa, olisi se " supersmooth"
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

mscore kirjoitti:

UV/IR suotimia on pakko käyttää jos haluaa kamerasta kunnon kuvia. Ilman niitä saa käyttökelvotonta jälkeä. Mulla on UR/IR suotimet aina linsseissä kiinni ja koska kuvaan mustavalkokuvia M6:lla niin en yleensä irrota suotimia kun siirrän lasin filmirunkoon. Suodin joka tapauksessa suojelee kallista optiikkaa, joten en ole koskaan kokenut isoksi ongelmaksi. Jos ei olisi UV/IR filtteriä nokalla niin olisi joka tapauksessa UVa tms.
Tästä asiasta eri mieltä. En kutsuisi M8-kuvia kelvottomiksi vaikken UV/IR-suodinta käytäkään.
 
loghill
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 246

6 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
mscore kirjoitti:

UV/IR suotimia on pakko käyttää jos haluaa kamerasta kunnon kuvia. Ilman niitä saa käyttökelvotonta jälkeä. Mulla on UR/IR suotimet aina linsseissä kiinni ja koska kuvaan mustavalkokuvia M6:lla niin en yleensä irrota suotimia kun siirrän lasin filmirunkoon. Suodin joka tapauksessa suojelee kallista optiikkaa, joten en ole koskaan kokenut isoksi ongelmaksi. Jos ei olisi UV/IR filtteriä nokalla niin olisi joka tapauksessa UVa tms.
Tästä asiasta eri mieltä. En kutsuisi M8-kuvia kelvottomiksi vaikken UV/IR-suodinta käytäkään.
Samoin. Huikean terävää jälkeä tekee ilman suotimia, värivirheitä tulee sitten joskus. Mutta sehän on ihan hyvä, että näkee kenellä on villainen puku ja kenellä tekokuituinen.
 
Avatar
mscore
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 530
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

loghill kirjoitti:
Samoin. Huikean terävää jälkeä tekee ilman suotimia, värivirheitä tulee sitten joskus. Mutta sehän on ihan hyvä, että näkee kenellä on villainen puku ja kenellä tekokuituinen.
Värivirhe ei rajoitu tekokuituihin vaan vaikuttaa lähes kaikkeen missä in uv/ir päiden valoa -- eli vähän joka paikassa. Luulin ettei vaikutus ole suuri kunnes käytin suotimia. Ota vaikka kuva jostain kuumasta, esim keraamisesta tasosta niin punahehku onkin sinihehkua. Ulkona kaikki värit on hieman sekaisin tavalla, jota ei millään jälkikäsittelysäädöillä saa oikein kuntoon.

Tarkkuuteen ainakaan Leican oma suodin ei vaikuta, sitä on Leica Forumilla paljon testailtu. Vastavalossa optiikka ei ehkäpä pääse antamaan parastaan suotimen kanssa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

Tuohon hintaan ei kyllä saisi noin viallista tuotetta tuoda myyntiin, ainakaan kertomatta ostajille että luvassa on ongelmia värien kanssa (tai markkinoimalla sitä erityisesti uv/ir-herkkänä juttuna).
Vai onko vastaavat ongelmat sellaista digikameroiden perusjuttua, ettei niistä nosteta meteliä?
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9430
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Tuohon hintaan ei kyllä saisi noin viallista tuotetta tuoda myyntiin, ainakaan kertomatta ostajille että luvassa on ongelmia värien kanssa (tai markkinoimalla sitä erityisesti uv/ir-herkkänä juttuna).
Vai onko vastaavat ongelmat sellaista digikameroiden perusjuttua, ettei niistä nosteta meteliä?
Luultavasti, kaikkihan ne on huonoja.
 
Avatar
mscore
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 530
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Tuohon hintaan ei kyllä saisi noin viallista tuotetta tuoda myyntiin, ainakaan kertomatta ostajille että luvassa on ongelmia värien kanssa (tai markkinoimalla sitä erityisesti uv/ir-herkkänä juttuna).
Vai onko vastaavat ongelmat sellaista digikameroiden perusjuttua, ettei niistä nosteta meteliä?
Suodinkalvojen ja erityisesti antialias-suotimen puuttuminen itse kennosta on yksi M8:n vahvuuksista ja ollut kennon kehittäjien tietoinen valinta. Koska kennon päällä ei ole pinoa erilaisia kalvoja se tekee pikselinterävää kuvaa, joka erottuu edukseen erityisesti printeissä. M8:n 10Mpix kuvassa on enemmän erottelua kuin Canon tms kennon 10Mpix kuvassa kun pikseleitä ei pehmennellä lainkaan - muistuttaa lähinnä keskiformaatin digiperän piirtoa.
Viimeksi muokannut mscore, 23.5.2011 klo 14.11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

mscore kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:
Tuohon hintaan ei kyllä saisi noin viallista tuotetta tuoda myyntiin, ainakaan kertomatta ostajille että luvassa on ongelmia värien kanssa (tai markkinoimalla sitä erityisesti uv/ir-herkkänä juttuna).
Vai onko vastaavat ongelmat sellaista digikameroiden perusjuttua, ettei niistä nosteta meteliä?
Suodinkalvojen ja erityisesti antialias-suotimen puuttuminen itse kennosta on yksi M8:n vahvuuksista ja ollut kennon kehittäjien tietoinen valinta. Koska kennon päällä ei ole pinoa erilaisia kalvoja se tekee pikselinterävää kuvaa, joka erottuu edukseen erityisesti printeissä. M8:n 10Mpix kuvassa on enemmän erottelua kuin Canon tms kennon 10Mpix kuvassa kun pikseleitä ei pehmennellä lainkaan - muistuttaa lähinnä keskiformaatin digiperän piirtoa.
Tekeekö se sitten moiretta?  Itse tuskailen antiikki-vitosen ja moireen kanssa joskus ihan kyllästymiseen asti. Mitään moire-rutkua en todellakaan tahtoisi omistaa.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10634
Paikkakunta: Tampere

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Vai onko vastaavat ongelmat sellaista digikameroiden perusjuttua, ettei niistä nosteta meteliä?
Siitähän nimenomaan nostettiin aikoinaan meteliä, ja Leica jakeli ilmaisia suotimia asian korjaamiseksi ja paransi kuvanlaatua seuraavissa malleissa.

Se, että kyseessä oli "tietoinen valinta", ei vähennä asian merkitystä siitä kärsiville, vaan korostaa sitä, että valmistajalle oli tärkeämpää saada isoja resoluutionumeroita (eli tukea asiaa, jossa brändillä on hyvä maine, eli tukea kaupantekoa niin rungolle kuin objektiiville) kuin muita, monille käytännöllisempiä laatutekijöitä.
Matti Vuori
 
loghill
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 246

6 years ago

mscore kirjoitti:
loghill kirjoitti:
Samoin. Huikean terävää jälkeä tekee ilman suotimia, värivirheitä tulee sitten joskus. Mutta sehän on ihan hyvä, että näkee kenellä on villainen puku ja kenellä tekokuituinen.
Värivirhe ei rajoitu tekokuituihin vaan vaikuttaa lähes kaikkeen missä in uv/ir päiden valoa -- eli vähän joka paikassa. Luulin ettei vaikutus ole suuri kunnes käytin suotimia. Ota vaikka kuva jostain kuumasta, esim keraamisesta tasosta niin punahehku onkin sinihehkua. Ulkona kaikki värit on hieman sekaisin tavalla, jota ei millään jälkikäsittelysäädöillä saa oikein kuntoon.

Tarkkuuteen ainakaan Leican oma suodin ei vaikuta, sitä on Leica Forumilla paljon testailtu. Vastavalossa optiikka ei ehkäpä pääse antamaan parastaan suotimen kanssa.
Minä kuvasin ensimmäisen vuoden ilman suotimia. Sanoisin, että suotimia on hyvä käyttää.

En silti lähtisi väittämään, että ilman suotimia otetut kuvat ovat käyttökelvottomia.

Ilman suotimia on kuvattu esimerkiksi nämä:

http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 762.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 666.0.html
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

loghill kirjoitti:
mscore kirjoitti:
loghill kirjoitti:
Samoin. Huikean terävää jälkeä tekee ilman suotimia, värivirheitä tulee sitten joskus. Mutta sehän on ihan hyvä, että näkee kenellä on villainen puku ja kenellä tekokuituinen.
Värivirhe ei rajoitu tekokuituihin vaan vaikuttaa lähes kaikkeen missä in uv/ir päiden valoa -- eli vähän joka paikassa. Luulin ettei vaikutus ole suuri kunnes käytin suotimia. Ota vaikka kuva jostain kuumasta, esim keraamisesta tasosta niin punahehku onkin sinihehkua. Ulkona kaikki värit on hieman sekaisin tavalla, jota ei millään jälkikäsittelysäädöillä saa oikein kuntoon.

Tarkkuuteen ainakaan Leican oma suodin ei vaikuta, sitä on Leica Forumilla paljon testailtu. Vastavalossa optiikka ei ehkäpä pääse antamaan parastaan suotimen kanssa.
Minä kuvasin ensimmäisen vuoden ilman suotimia. Sanoisin, että suotimia on hyvä käyttää.

En silti lähtisi väittämään, että ilman suotimia otetut kuvat ovat käyttökelvottomia.

Ilman suotimia on kuvattu esimerkiksi nämä:

http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 762.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 666.0.html
Eksoottisen värisiä, ei kivoja.
 
Avatar
mscore
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 530
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

RB kirjoitti:
Eksoottisen värisiä, ei kivoja.
Kivoja tai ei, noista ei käy ilmi suotimien vaikutus. Jos tavoittelee neutraalia värimaailmaa niin tarvitaan suodin.

Täällä näitä with/without vertailuja. On huima ero. Sanoisin että kelvotonta tulee ilman filtteriä ellei sitten hae jotain erikoisefektiä.
http://www.rangefinderforum.com/forums/ ... hp?t=87065
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

mscore kirjoitti:
RB kirjoitti:
Eksoottisen värisiä, ei kivoja.
Kivoja tai ei, noista ei käy ilmi suotimien vaikutus. Jos tavoittelee neutraalia värimaailmaa niin tarvitaan suodin.

Täällä näitä with/without vertailuja. On huima ero. Sanoisin että kelvotonta tulee ilman filtteriä ellei sitten hae jotain erikoisefektiä.
http://www.rangefinderforum.com/forums/ ... hp?t=87065
"normaaleilla" digeillä taitaa IR-cut -filtterin tarve tulla eteen lähinnä vahvempien ND-suodinten käytön yhteydessä. Ilmeisesti siksi sellaiset kuvat ovatkin aina mv-versioita.

Vaan ilkeä "ominaisuus" jos olisi sen verran rahakas että esim. heräteostona ostaisi leican digin (tai epson rd-1x tms) ja sitten vasta selviäisi ettei tällä suoraan saa oikein kuvia.
 
loghill
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 246

6 years ago

mscore kirjoitti:
RB kirjoitti:
Eksoottisen värisiä, ei kivoja.
Kivoja tai ei, noista ei käy ilmi suotimien vaikutus. Jos tavoittelee neutraalia värimaailmaa niin tarvitaan suodin.
Minä sanoinkin, ettei kuva ole käyttökelvotonta niin kuin aiemmin väitit. Värit ovat jälkikäsittelyn tulosta.
 
Avatar
mscore
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 530
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

loghill kirjoitti:
Minä sanoinkin, ettei kuva ole käyttökelvotonta niin kuin aiemmin väitit. Värit ovat jälkikäsittelyn tulosta.
Jep.

Leica lupasi 2 ilmaista suodinta jokaiselle kameran omistajalle kun yliherkkyysongelma tule esille ensimmäisen kameraerän yhteydessä. Ostin omani käytettynä ja edellinen omistaja ei ollut lunastanut ilmaisia suotimia, joten sain kaksi ilmaista suoraan Leicalta.
 
Valokuv
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 65

6 years ago

Tännehän oli tullut reeilusti viestejä, hyvä niin. Kiitos kommenteista, ostin m8 käytettynä ja ei kaduta yhtään. Todella hyvälle vaikuttaa, kaikin puolin. M8 oli varmaankin juuri mulle sopiva paketti.

Mainitsit että sait noita suotimia Leicalta kun edellinen omistaja(t) ei ollut lunastananut niitä. Mitä kautta tuon voin selvittää / hoitaa?

Kuvan laatu on mielestäni monelta kantilta todella hyvää, ja tietty terävää ku mikä :-)
 
Teemu Laine
Moderaattori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 7985
Paikkakunta: Turku
Viesti:

6 years ago

Valokuv kirjoitti:
Mainitsit että sait noita suotimia Leicalta kun edellinen omistaja(t) ei ollut lunastananut niitä. Mitä kautta tuon voin selvittää / hoitaa?
Muistaakseni tämä meni näin muutama vuosi sitten:
Teet Leican asiakassivuille tunnukset ja lisäät kameran sarjanumeron => sivuille ilmestyy erillinen osio näille suotimille mistä näet onko suotimet lunastettu jo omistajan x tai y toimesta.
 
Avatar
mscore
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 530
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

Jos ei Leicalta saa niin sheivasin just hinnat mun ylimääräisistä:
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 93153.html
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

Ostinpa kuiteski, kun aikani hain Epson RD-1s:ää, aika lailla samoissa hinnoissa ovat, Leica on silti aina Leica...
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä