Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Japanissa halvempaa: Työmoraali, palkkataso.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 years ago

Joo, mutta ei se aivan itsestäänselvää ole. Piti varmuuden saamiseksi hetki googlettaa. Saksassa tosiaankin teollisuustyö on kallista, muutaman prosentin kalliimpaa kuin Suomessa. Toisaalta taas alueelliset erot (kaikki alat huomioiden) ovat Saksassa suuria mm. itäisen osan matalamman kustannustason vuoksi.

No nyt on tietenkin tämä kallis euro, mikä rokottaa kaikkea eurooppalaista teollisuutta.
 
Esterhaus
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 415

9 years ago

Enemmän minä japanilaiseen laatuun luottaisin.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 years ago

Esterhaus kirjoitti:
Enemmän minä japanilaiseen laatuun luottaisin.
No se onkin sitten ihan toinen asia :-)
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Voi arvuutella, onko Leican tehtaan työntekijöiden palkka keskitasoa, vai korkeampaa vai matalampaa... Taitaa olla, että hyvästä työstä joutuu maksamaan kunnon palkkaa Saksassa, kun taas Japanissa työt tehdään hyvin muutenkin.

Laatuvaatimukset pitäisi olla kovalla tasolla ainakin juttujen mukaan näillä muutamalla sakasalaisella kamera/optiikkatehtaalla (Leica, Zeiss) ja ehkäpä se siinä kalliiksi tuleekin, kun pitää saada työmoraali ja motivaatio tarpeeksi korkealle tasolla, vaikka kulttuuri ei siihen (samalla tavalla kuin Japanissa) ohjaa.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 years ago

En menisi kyllä aliarvioimaan japanilaisten vaurauttakaan - työkulttuuristahan he ensikädessä ovat kuuluisia.

Janilaismerkkien ja Leican kustannustason erot liittyvät kuitenkin varmaan enemmän tuotantomääriin ja -tapaan kuin maiden kustannustasoon. Nykyisillä tuotantomaarillä Leica tuskin muuttuisi hinnalla kilpailijaksi vaikka tuotanto tapahtuisi Intiassa.

Kuluttajamarkkinoilla hinnalla ei kuitenkaan ole niin paljon väliä jos tuoteet ovat luksusta. Hinnnan tuplaaminen voi jopa vain parantaa tuotteen imagea ;-)  Ammattilaisten en kuitenkaan usko olevan yhtä helposti höynäytettäviä. kun työkaluja myydään, niin lisähinnalle pitää antaa myös vastinetta.
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Kuka tässä on vauraudesta puhunut?

Luulisin, ettei tuotantomäärissä Hasselbladin keskikoon digeillä missään ihan tähtitieteellisissä lukemissa mennä, siis jos sitä nyt lähinnä verrataan S2:een.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Esterhaus
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 415

9 years ago

Frank kirjoitti:
Voi arvuutella, onko Leican tehtaan työntekijöiden palkka keskitasoa, vai korkeampaa vai matalampaa... Taitaa olla, että hyvästä työstä joutuu maksamaan kunnon palkkaa Saksassa, kun taas Japanissa työt tehdään hyvin muutenkin.

Laatuvaatimukset pitäisi olla kovalla tasolla ainakin juttujen mukaan näillä muutamalla sakasalaisella kamera/optiikkatehtaalla (Leica, Zeiss) ja ehkäpä se siinä kalliiksi tuleekin, kun pitää saada työmoraali ja motivaatio tarpeeksi korkealle tasolla, vaikka kulttuuri ei siihen (samalla tavalla kuin Japanissa) ohjaa.
Ei työmoraali ole tässä kysymys, vaikka on siitä apua tietysti. Robotithan niitä kamerakamojakin kokoavat. Ja normipalkattu normiduunari osaa tehdä ihan hyvää laatutyötä kansallisuudesta riippumatta, kunhan puitteet on kunnossa. Japanilaisiksi ajateltuja tavaroita, autoja jne. tehdään ympäri maailmaa eikä niissä isoja laatueroja ole Japanissa valmistettuihin verrattuna. Työn organisointi, alihankkijoilta edellytetty laatutaso, suunnittelun taso, logistiikkaketjun pelaaminen ja laatuajattelu yleensä ratkaisevat. Japanilaisessa teollisuudessa on ollut ihan eri lähtökohdat esim sille, minkäverran hävikkiä viallisten tuotteiden muodossa sallitaan. Japseilla oletus on vanhastaan ollut, että yhtään viallista ei saa tulla, kun taas länsimaissa on saatettu ajatella vaikka että on kustannustehokasta mitoittaa laatutaso niin että 0,05% jostain osasta saa olla rikki, heikko tai huono jo tuoreeltaan. Tietysti tällaista premium-kamerakamaa tehdään joka paikassa eri asenteella kuin normaalia kulutustavaraa, joten laatu tuskin on ongelma S2:ssakaan.

Vaikka on Leica onnistunut sen M8:n jalusta-asiankin kanssa tyrimään, joten ei pidä odottaa liikoja ;)
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Ei niitä (ainakaan kaikkia) robotit kokoa... Elleivät sitten kuseta sivuillaan:

http://us.leica-camera.com/photography/ ... making_of/
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Avatar
Keni
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 5644
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

9 years ago

Joo, ei ole mikään robotti mun M6:ni koonnut, vaan tarkkasilmäinen sakemanni! Näin ainakin haluan uskoa. ;-)
 
Esterhaus
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 415

9 years ago

Ennemmin luottaisin robotin kokoamistyöhön kuin tuon viiksekkään nixmannin :| :P
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Ja eniten japanilaisen robotin? ;-)
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 years ago

Heh... "köyhät ja pienipalkkaiset japanilaiset"... ..."saksalaisen työläisen" myyttiset kädet. Olen aina tajunnut, että Leica on tunneasia. Mutta olin kuvitellut niiden tunteiden liittyvän valokuvaukseen, eikä kansakuntien ominaisuuksiin :-)
 
valtsu
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1931

9 years ago

Minkä takia tästä "isokennoisesta" ollaan niin innoissaan, kun vastaavia on ollut jo pitkään olemassa? Vastikään tippui Hasselinkin hinta aika houkuttelevaksi. HD31-malli, jossa on isompi 48x36 kenno ja 31MP maksaa reilun kympin+alvit ja veikkaan, ettei tämä Leica ole ainakaan hirveesti halvempi, vaan ennemmin jopa kalliimpi. Phase Onelta on myös tulossa runko, jossa on 645-kenno ilman croppia. Siinä rupee mielestäni olemaan jo mielenkiintoinen uutus, vaan sen hinta tulee olemaan jotain 30K luokkaa. Jossain vaiheessa muutaman vuoden sisällä niidenkin hinnat tulevat putoamaan siedettävälle tasolle.
 
PeterF
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 541
Paikkakunta: Helsinki

9 years ago

Tietääkseni Leica S2:sen hinta asettunee sinne 20-30 tontun välimaaston. Pelkkä runko siis.

edit: niin ja noissa iso kennoisissa korkeammat herkkyydet ovat yleensä jokseenkin käyttökelvottomia. Käsitääkseni tuossa s".ssa myös korkeamatta herkkyydet ovat käyttökelpoisa. Toisekseen tuo on ergonomialtaan järkkärin oloinen. Siitä ehkä se hössötys.
Viimeksi muokannut PeterF, 29.9.2008 klo 9.02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
terveisin Peter Forsgård
-------------------------------
www.peterforsgard.com
www.peterforsgard.com/blog
www.peterforsgard.com/plateblog
 
Esterhaus
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 415

9 years ago

Frank kirjoitti:
Ja eniten japanilaisen robotin? ;-)
Nimenomaan, autot ovat opettaneet paljon erimaalaisten robottien kyvyistä. :D
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

PeterF kirjoitti:
Toisekseen tuo on ergonomialtaan järkkärin oloinen. Siitä ehkä se hössötys.
Juu, aikoinaan joku Pentax 6x7 oli monen mielestä kiinostava kamera, verrattuna muihin kuusseiskoihin, ollessaan habitukseltaan kinokameran isosisko. Leican tapauksessa tietty kokoluokkakin on aika liki kinokameraa...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

nomad kirjoitti:
Heh... "köyhät ja pienipalkkaiset japanilaiset"... ..."saksalaisen työläisen" myyttiset kädet. Olen aina tajunnut, että Leica on tunneasia. Mutta olin kuvitellut niiden tunteiden liittyvän valokuvaukseen, eikä kansakuntien ominaisuuksiin :-)
Ei tässä kukaan ole puhunut köyhistä ja pienipalkkaisista japanilaisista, vaan japanilaisten työmoraalista, sekä toisaalta taas laadunvalvonnasta, mistä nämä muutamat saksalaiset tehtaat ovat kuuluisia. Eli vaikka palkka ei ehkä ole mikään järkyttävän pieni, ei sen tarvitse olla kamalan suurikaan ja silti Japanissa työt tehdään motivoidusti ja hyvin, koska se kuuluu kulttuuriin. "Töistä lähdetään vasta pomon jälkeen" ja työ on kunnia-asia. On se länsimaissakin joillekin, mutta ei läheskään kaikille.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

9 years ago

Saksassa valtaosan tehdastyöstä taitavat tehdä turkkilaiset ja romanialaiset siirtotyöläiset....  toinen juttu sitten, mihin suuntaan se vaikuttaa tuotteen laadussa.

Aikanaan samoja autoja tehtiin Saksassa ja Englannissa, ainakin Ford Escort ja Opel/Vauxhall olivat sellaisia, joita kumpiakin tuotiin Suomeen. Englannissa ja Saksassa tehdyt Ford Escortit olivat identtisiä, noin päältä, mutta kyllä niissä oli valtava ero käytössä ja varsinkin ikääntymisen myötä.  Ei ikinä uskoisi, kuinka monesta paikasta auto voikaan vuotaa öljyä, ennekuin on omistanut englantilaisen.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 years ago

Frank kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Heh... "köyhät ja pienipalkkaiset japanilaiset"... ..."saksalaisen työläisen" myyttiset kädet. Olen aina tajunnut, että Leica on tunneasia. Mutta olin kuvitellut niiden tunteiden liittyvän valokuvaukseen, eikä kansakuntien ominaisuuksiin :-)
Ei tässä kukaan ole puhunut köyhistä ja pienipalkkaisista japanilaisista, vaan japanilaisten työmoraalista, sekä toisaalta taas laadunvalvonnasta, mistä nämä muutamat saksalaiset tehtaat ovat kuuluisia. Eli vaikka palkka ei ehkä ole mikään järkyttävän pieni, ei sen tarvitse olla kamalan suurikaan ja silti Japanissa työt tehdään motivoidusti ja hyvin, koska se kuuluu kulttuuriin. "Töistä lähdetään vasta pomon jälkeen" ja työ on kunnia-asia. On se länsimaissakin joillekin, mutta ei läheskään kaikille.
Keskustelu lähti kuitenkin liikkeelle väitteestä jonka mukaan tuotantokustannukset ovat Japanissa paljon Saksaa alemmat. Sikäli Japanin palkkataso on ihan oleellinen pointti. Etenkin kun samaan aikaan väitetään, että Leica maksaa työläisilleen erityisen hyvää palkkaa.

Kaikkien tolkullisten näkemysten mukaan Japanin ja Saksan palkka- ja kustannustasot ovat kumminkin kummatkin pohjoisen pallonpuoliskon vauraille teollisuusmaille tyypilliset. Suuremmat kustannustason vaihtelut löytyvät esim Saksan ja sen itäisten rajanaapurien väliltä kuin Saksan ja Japanin väliltä. Veikkaisinpa jopa, että kustannustason vaihtelu Saksan länsi- ja itäpuolen välillä on suurempi kuin Saksan ja Japanin välillä.

Minäkin haluaisin että Leica pysyy ja pärjää leimaltaan saksalaisena brändinä. Saksalaisuus ei kuitenkaan ole mikään peruste tuotteiden korkealle hinnooittelulle. Liioin en hyväksy, että tämän "kansallisen kysymyksen" ympärille aletaan rakentaa laajempaa argumentaatiota eri maalaisten työläisten olemuksesta. Ihmisiä ne on japanilaisetkin... Jos kameratehtaan haluat perustaa maahan jossa työläisillä oikeasti on "yritystä", niin sitten kannattaa varmaan mennä Kiinaan :-)

PS. Omakohtaisesti matkaillen voin sanoa, että Berliini on jotakuinkin puolta halvempi kaupunki kuin Tokio!

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä