• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18132
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Wilmamme kirjoitti:
Kaverillani on Canon eos 400 d ja sillä yritetty ottaa agilitykuvia. Joita voitte katsoa tuolta meidän sivuilta.

http://wilmamme.webs.com/apps/photos/
Täältä näette millaisia kuvia olemme onnistuneet saamaan ja sieltä näkee myöskin millaisia kuvia otetaan aina välillä. En nyt poista vielä kuvia sieltä, mutta osa on sellaisia ihan kamalia, koska ei ole hyvää kameraa.
Yleistävänä vaikutelmana kaikista gallerioista on 'valokuvauksellisen valon'  puute pääkohteeseen - seikka mihin edistyksellinenkään kameratekniikka ei osaa tuoda parannusta. 

Toki täytesalamaakin voisi välillä kokeilla, jos muuten ei parempaa valoa löydy tai saa järjestettyä.  Valotuksia joutuu myös opettelemaan -  ei kamerat osaa tulkita kohdetta niin kuin kuvaaja itse.  Esimerkiksi lunta vasten kuvatessa pitäisi valottaa lumi valkoiseksi eikä keskiharmaaksi.


edit. lisätty ja muotoiltu uudelleen
Viimeksi muokannut Mirrored, 3.2.2011 klo 4.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Wilmamme
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 15

6 years ago

Tiedän ettei kaikkiin asioihin pysty pelkällä kameralla vaikuttamaan, mutta järkkärillä pystyy kuitenkin paljon muuten vaikuttamaan kuvien onnistumiseen sekä se mahdollisuus tehdä paljon säätöjä.

Mutta miten siihen valotukseen voi vaikuttaa vai mikä se sana olikaan mitä käytit?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18132
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Valotuksen määrää himmenninaukko ja valotusaika.  Enemmän valoa himmentimen ja sulkimen läpi tarkoittaa vaaleampaa kuvaa, ja vähemmän valoa vastaavasti tummempaa.  Valotusmittarit ovat säädetty keskiharmaan mukaan, mikä tarkoittaa että suoraan sen mukaan (kuten automaattivalotuksessa) valotettaessa mittauskohta tulee kuvassa keskiharmaaksi. (tai densiteetiltään keskiharmaaksi, esim. punainen ei ole vaalea eikä tumma). 

Tyypillinen kameran automaattivalotuksen valonmittausalue on laaja, esimerkiksi hieman keskustaa painottava kokoalan mittausalue.  Tästä johtuen valotus on jotakuinkin keskiarvo mittausalalta, ja siksi keskimäärin lähinnä vaaleaa sisältävä kuva-ala alivalottuu eli jää liian tummaksi.  Tähän voi vaikuttaa haluamallaan tavalla esimerkiksi käyttämällä automaattivalotuksen yhteydessä valotuksen korjausta. Toinen tapa on valotuksen lukitustoiminto.  Käsisäätöisenä homma toimii siten että mitataan valo ennen kuvien ottoa valitsemastaan paikasta ja säädetään aukko ja aika kameraan sen mukaan (jolloin kameran suuntaaminen uudelleen ei muuta aukkoa eikä aikaa).

Koska valotusmittarit on säädetty keskiharmaan mukaan, yleensä hyvä kohta mitata valo on keskiharmaa.  Silloin vaaleat ja tummat aiheen osat sijoittuvat luonnollisesti sävyalaan.
Viimeksi muokannut Mirrored, 3.2.2011 klo 5.18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Wilmamme
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 15

6 years ago

mirrored: kiitos vastauksestasi. Yritän muistaa tuon vielä kun järkkäri on kädessä.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18132
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Kiitos sinulle!  Aamukahvi on näin mukavasti juotu.

Haarukoi valotusta jotta tämä selvenee ja tutki sitten kuvia.  Esimerkiksi tumma kohde lumessa tuo äkkiä myös ongelman, jossa lumi palaa puhki, jos valottaa sen tumman mukaan. (Eli tulee kuvassa niin valkoiseksi että sävyt katoavat siitä.)

Haarukointeja voi kokeilla vaikkapa puolen aukon ja aukon välein.  +- 1/2 aukkoa ja +-1 aukkoa.

Aukko on valotuksen peruskäsitteitä. 1 aukko tarkoittaa himmenninaukoissa sarjaa  1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22 32, jossa jokaisen luvun välillä on yhden aukon ero.  Himmentimen aukon pinta-ala puolittuu tai kaksinkertaistuu.

Vastaavasti aukon erot ovat valotusajoissa, jotka puolittuvat tai kaksinkertaistuvat.  Sekunnit:  1 1/2 1/4 1/8 1/15 1/30 1/60 1/125 jne
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9431
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

Wilmamme kirjoitti:

Kaverillani on Canon eos 400 d ja sillä yritetty ottaa agilitykuvia. Joita voitte katsoa tuolta meidän sivuilta.

http://wilmamme.webs.com/apps/photos/
Täältä näette millaisia kuvia olemme onnistuneet saamaan ja sieltä näkee myöskin millaisia kuvia otetaan aina välillä. En nyt poista vielä kuvia sieltä, mutta osa on sellaisia ihan kamalia, koska ei ole hyvää kameraa.


Tiedän, että ulkokuvia koirista saa melkein millä kameralla tahansa, mutta sisä ja halli olosuhteissa tulee vähän vaatimuksia koiran kuvaamiseen varsinkin kun on tarkoitus kuvata mahd. nopeasti liikkuvaa koiraa.
Noissa kuvissa näkyy hyvin se mun pointtini tyrkyttää järkyttävän kallista settiä ;) Kohtuuhintaisen rungon ja rajallisen budjetin kanssa, lienee viisainta hankkia hyvä valovoimainen kiinteäpolttovälinen objektiivi, rungoista mikä tahansa uusi Nikon, Pentax tai Canon ovat suunnilleen samalla viivalla hämäräkuvauksen suhteen, millään kittizomilla ei ole toivoakaan hallissa, mutta onhan niilä käyttöä sitten kesällä? Käy jossain hyvin varustellussa liikkeesä kokeilemassa mikä tuntuu parhaimmalta käteen ja ostakaa semmoinen.
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

Wilmamme kirjoitti:
Tiedän ettei kaikkiin asioihin pysty pelkällä kameralla vaikuttamaan, mutta järkkärillä pystyy kuitenkin paljon muuten vaikuttamaan kuvien onnistumiseen sekä se mahdollisuus tehdä paljon säätöjä.

Mutta miten siihen valotukseen voi vaikuttaa vai mikä se sana olikaan mitä käytit?
Noissa uudemmissa ja kalliimmissa rungoissa ei liene mitään olennaisesti erilaisia lisäsäätöjä kuin tuossa 400D:ssä. Haastavin kohde on tuo hyppäävä koira hämärässä hallissa.
Tärkeimmät ja ainoat säädöt, mitä tarvitset on aika, aukko, ja herkkyys. Löytyy joka kamerasta. Lisäksi valkotasapaino, joka kannattaa laittaa johonkin muuhun kuin auto-asentoon, valaistusta lähinnä vastaavaksi, siten jälkikäsittelyssä on helppo laittaa värit kohdalleen.

Yks juttu, kertokaapas joku, tekeekö hämärässä juoksevan koiraan tarkennuksessa nuo runkojen ominaisuudet suurta eroa?

Ainakin itse valotan digillä siten, että huolehdin ainoastaan histogrammia ja näyttöä katsomalla ettei mikään olennainen osa kuvasta ylivalotu (eli mene täysin valkeaksi), mutta histogrammi on mahdollisimman oikealla, eli valotus mahdollisimman pitkä. Sen jälkeen jälkikäsittelyssä tehdään kuva, eli säädetään sopiva kontrasti ja kirkkaus.

Pointti kalliimman kameran puolesta (eli nämä täyden kennon ammattilaisvehkeet, esim Canon 5D mk II) on, että tuon herkkyyden voi nostaa super korkeammalle, jolloin hyppäävä koira on ehkä mahdollinen kuvata teräväksi ilman salamaa.

Tuossa jengi sanoi, että agilityssä voi salamat unohtaa, ei ole mahdollista käyttää, mutta en tiedä miksi. Ideaalisti kamerassa pitäisi laittaa aukko mahdollisimman suureksi (tähän tarvitset sen kalliimman objektiivin, jossa on suuri aukko, esim f2.8 (mitä pienempi numero, sitä suurempi aukko). Tämä tarkoittaa pientä syväterävyyttä, joka taas tarkoittaa vaikeampaa tarkentamista. Harjoitus tekee mestarin. Herkkyys pitää asettaa mahdollisimman suureksi (jos ei ole tarkoitus tehdä isoja printtejä, voi ihan rauhassa käyttää ISO 1600 tai jopa korkeampaa. Pienet nettikuvat on loistavia ihan varmasti). Aika asetetaan sitten siten, että valotus on sopiva. Jos on liian pitkä, eli koira ei "pysähdy" ilmaan, niin sitten tarvitaan sitä täytesalamaa. Eli näiden asetusten päälle räpsäytetään salama valotuksen lopuksi.

En ole siellä hallissa ollut, mutta voi olla, että joku aukko 2.8, aika 1/500, ISO 3200 voi olla sinne päin. Miten lie 1/500 koira pysähtyy, ainakin osapuilleen, mutta salama ei pahitteeksi.

Ei kannata suuttua. Kannattaa ehkä lukea pari kirjaa mielummin.
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9431
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

Salama saattaa häiritä koiraakin ja joka tapauksessa ainakin kohti tulevan koiran silmät loistavat kuin halogeenit, ei kivan näköistä, vaikka jotkut siitä efektistä tykkäävätkin. En tiedä millainen 5dmk2:n tarkennus on, mutta eipä siitä suuremmin ole kehuttu? Kohtuullinen sarjatulinopeuskin voi olla helpottava tekijä?
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9431
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

Viikonloppuna näkyisi olevan kisat Purina-Areenalla, jos ehdin, voisin mennä kokeilemaan kuinka vaikeaa puuhaa tuo on?
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

araneva kirjoitti:
Salama saattaa häiritä koiraakin ja joka tapauksessa ainakin kohti tulevan koiran silmät loistavat kuin halogeenit, ei kivan näköistä, vaikka jotkut siitä efektistä tykkäävätkin. En tiedä millainen 5dmk2:n tarkennus on, mutta eipä siitä suuremmin ole kehuttu? Kohtuullinen sarjatulinopeuskin voi olla helpottava tekijä?
Jeps no tota vähän arvelinkin, että josko on ihan tykkänään kiellettyä. Ajattelin tosin, että jos oikeasti kuvaa haluaa, niin langaton salama ja pikku sateenvarjo tuohon lähistölle. Mutta sekin taitaa olla no-no, kun tuo juoksuttaja kompastuisi siihen salamaan! =) Riittääkö että kuvaa salama toisessa kädessä ja kamera toisessa tuon halogeeniefektin eliminoimiseksi?

Siis kuten tuossa:
http://www.meejahor.com/2008/08/02/tip- ... -lighting/

OT: Mulla on usei tuolla tavalla salama. Tai oikeastaan salamakäsi menee kameran alta ja kamera lepää olkavarren päällä. Tukeava asetelma. Voi samalla kääntää kameraa pystyyn/vaakaan, no problem. Ainoa mikä on problem, on se, että kun on budjetilla liikenteessä niin ei ole canonistilla rear curtain synkka mahdollinen! Ha-ha!
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9431
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

Kävin sitten tänään kuvailemassa Agilitya Purinassa, ISOt olivat joko 3200 tai 6400, aukkoa vaihtelin 4 ja 5,6:n välillä, aikana oli etupäässä 1/400 sek. silläkään ei oikein saanut aina pysähtymään, täyttä aukkoa taas ei kannattanut käyttää koska syväterävyys jää kaposaksi, väittäisin näin kylmiltään, että millään Olympuksen rungolla tuolla ei olisi ollut mitään käyttöä, niin hienoja kuin ovatkin. Laitan jotain kuvia tähän kun saan käytyä ne läpi, mutta ei sieltä paljoa ole jälkipolville jätettäväksi. Ainakin näin surkealle kuvaajalle D3 ei ole riittävän hyvä kamera noihin olosuhteisiin, objektiivina oli 70-200VR f:2,8.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17531

6 years ago

araneva kirjoitti:
Kävin sitten tänään kuvailemassa Agilitya Purinassa, ISOt olivat joko 3200 tai 6400, aukkoa vaihtelin 4 ja 5,6:n välillä, aikana oli etupäässä 1/400 sek. silläkään ei oikein saanut aina pysähtymään, täyttä aukkoa taas ei kannattanut käyttää koska syväterävyys jää kaposaksi, väittäisin näin kylmiltään, että millään Olympuksen rungolla tuolla ei olisi ollut mitään käyttöä, niin hienoja kuin ovatkin. Laitan jotain kuvia tähän kun saan käytyä ne läpi, mutta ei sieltä paljoa ole jälkipolville jätettäväksi. Ainakin näin surkealle kuvaajalle D3 ei ole riittävän hyvä kamera noihin olosuhteisiin, objektiivina oli 70-200VR f:2,8.
Helppoa, osta d3s ja 200/2 vr, eiköhän ala toimimaan.
T Jukka
Real photographs are born wet
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9431
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

No niin, tässä on nyt jokunen ja nämä ovat sieltä paremmasta päästä, eli yhtään hyvää kuvaa ei tullut, jokunen siedettävä :-[ Sivusta on tietysti helpompaa kuvata, eikä vaadi kalustoltakaan niin paljon, mä kokeilin melkein pelkästään suoraan edestä.

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
 
Avatar
viljo
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 249
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

6 years ago

Kun tietää tuon objektiivin ominaisuudet, niin menee että vaan hollille ja sarrrjaaa…
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

araneva kirjoitti:
Kävin sitten tänään kuvailemassa Agilitya Purinassa, ISOt olivat joko 3200 tai 6400, aukkoa vaihtelin 4 ja 5,6:n välillä, aikana oli etupäässä 1/400 sek. silläkään ei oikein saanut aina pysähtymään, täyttä aukkoa taas ei kannattanut käyttää koska syväterävyys jää kaposaksi, väittäisin näin kylmiltään, että millään Olympuksen rungolla tuolla ei olisi ollut mitään käyttöä, niin hienoja kuin ovatkin. Laitan jotain kuvia tähän kun saan käytyä ne läpi, mutta ei sieltä paljoa ole jälkipolville jätettäväksi. Ainakin näin surkealle kuvaajalle D3 ei ole riittävän hyvä kamera noihin olosuhteisiin, objektiivina oli 70-200VR f:2,8.
Hei mua kiinnostaa tämä pointti, että jäi kamerasta kiinni, niin haluaisin kysyä, että mitä ominaisuutta jäi kamerasta vajaaksi?
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9431
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

Lepus kirjoitti:
araneva kirjoitti:
Kävin sitten tänään kuvailemassa Agilitya Purinassa, ISOt olivat joko 3200 tai 6400, aukkoa vaihtelin 4 ja 5,6:n välillä, aikana oli etupäässä 1/400 sek. silläkään ei oikein saanut aina pysähtymään, täyttä aukkoa taas ei kannattanut käyttää koska syväterävyys jää kaposaksi, väittäisin näin kylmiltään, että millään Olympuksen rungolla tuolla ei olisi ollut mitään käyttöä, niin hienoja kuin ovatkin. Laitan jotain kuvia tähän kun saan käytyä ne läpi, mutta ei sieltä paljoa ole jälkipolville jätettäväksi. Ainakin näin surkealle kuvaajalle D3 ei ole riittävän hyvä kamera noihin olosuhteisiin, objektiivina oli 70-200VR f:2,8.
Hei mua kiinnostaa tämä pointti, että jäi kamerasta kiinni, niin haluaisin kysyä, että mitä ominaisuutta jäi kamerasta vajaaksi?
Aukko, pari lisää herkkyyttä, nyt oli koko ajan ihan kiikun kaakun tuleeko siitä mitään eli tarvetta olisi ollut toimivalle ISO 12800 eikä lisäkään pahaa tekisi.
 
Jymi
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 14

6 years ago

araneva kirjoitti:
No niin, tässä on nyt jokunen ja nämä ovat sieltä paremmasta päästä, eli yhtään hyvää kuvaa ei tullut, jokunen siedettävä :-[ Sivusta on tietysti helpompaa kuvata, eikä vaadi kalustoltakaan niin paljon, mä kokeilin melkein pelkästään suoraan edestä.
Jos tarkoitit tuolla edestä kuvaamisella ja vaativuutta kalustolle tarkennuksen nopeutta, niin tähän täytyy kyllä sanoa, että manuaalitarkenteisellakin onnistuisi nämä. Tuohon esteeseen vaan esitarkentaa ja odottaa että koira tulee alueelle, niin pitäisi onnistua vastaavat.
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9431
Paikkakunta: Vantaa

6 years ago

Jymi kirjoitti:
araneva kirjoitti:
No niin, tässä on nyt jokunen ja nämä ovat sieltä paremmasta päästä, eli yhtään hyvää kuvaa ei tullut, jokunen siedettävä :-[ Sivusta on tietysti helpompaa kuvata, eikä vaadi kalustoltakaan niin paljon, mä kokeilin melkein pelkästään suoraan edestä.
Jos tarkoitit tuolla edestä kuvaamisella ja vaativuutta kalustolle tarkennuksen nopeutta, niin tähän täytyy kyllä sanoa, että manuaalitarkenteisellakin onnistuisi nämä. Tuohon esteeseen vaan esitarkentaa ja odottaa että koira tulee alueelle, niin pitäisi onnistua vastaavat.
Nämä on etupäässä otettu käsin tarkentamalla etukäteen, affista ei suurempaa riemua ollut, toki lajin tunteva onnistuisi varmasti paremmin, ongelma oli valon määrä joka rajoitti käytettävää aukkoa jotta saisi vähän enemmän syväterävyyttä.
 
Wilmamme
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 15

6 years ago

araneva kirjoitti:
Kävin sitten tänään kuvailemassa Agilitya Purinassa, ISOt olivat joko 3200 tai 6400, aukkoa vaihtelin 4 ja 5,6:n välillä, aikana oli etupäässä 1/400 sek. silläkään ei oikein saanut aina pysähtymään, täyttä aukkoa taas ei kannattanut käyttää koska syväterävyys jää kaposaksi, väittäisin näin kylmiltään, että millään Olympuksen rungolla tuolla ei olisi ollut mitään käyttöä, niin hienoja kuin ovatkin. Laitan jotain kuvia tähän kun saan käytyä ne läpi, mutta ei sieltä paljoa ole jälkipolville jätettäväksi. Ainakin näin surkealle kuvaajalle D3 ei ole riittävän hyvä kamera noihin olosuhteisiin, objektiivina oli 70-200VR f:2,8.
Nuo ottamasi kuvat olivat jo parempia, kuin ne mun.
Joten mikä kamera sulla on?
Ja millaista suosittelet?

Onko ISO-ominaisuus kamerassa vai objektiivissa, siis kummasta kyseistä merkintää pitää hakea?

Yritän päästä jyvälle asioista tässä pikkuhiljaa.
 
PasiZ
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

6 years ago

Wilmamme kirjoitti:
araneva kirjoitti:
Kävin sitten tänään kuvailemassa Agilitya Purinassa, ISOt olivat joko 3200 tai 6400, aukkoa vaihtelin 4 ja 5,6:n välillä, aikana oli etupäässä 1/400 sek. silläkään ei oikein saanut aina pysähtymään, täyttä aukkoa taas ei kannattanut käyttää koska syväterävyys jää kaposaksi, väittäisin näin kylmiltään, että millään Olympuksen rungolla tuolla ei olisi ollut mitään käyttöä, niin hienoja kuin ovatkin. Laitan jotain kuvia tähän kun saan käytyä ne läpi, mutta ei sieltä paljoa ole jälkipolville jätettäväksi. Ainakin näin surkealle kuvaajalle D3 ei ole riittävän hyvä kamera noihin olosuhteisiin, objektiivina oli 70-200VR f:2,8.
Nuo ottamasi kuvat olivat jo parempia, kuin ne mun.
Joten mikä kamera sulla on?
Ja millaista suosittelet?

Onko ISO-ominaisuus kamerassa vai objektiivissa, siis kummasta kyseistä merkintää pitää hakea?

Yritän päästä jyvälle asioista tässä pikkuhiljaa.
Tuossa viestissä se mainitaan... Käyt hakemassa rajalasta vaan Nikon D3:n ja 70-200 VR:n niin rahaa paloi se rapiat 5000€. Aranevalla tuntuu olevan vaikeuksia tuon setin kanssa saada välttävää tulosta moisesta koiratouhusta, pitäisköhän sun lainata multa raahattavaa paukkukalustoa tuohon vielä yhden 10000 Joulen verran, niin rupeais tuo liike pysähtymään vähemmällä kohinalla...

Myönnän että D3:n  kanssa salama jää usein narikkaan, mutta ei se sitä korvaa jos valaistus on tuota luokkaa... Samat kuvat olisi ottanut nikon D70:llä ja kahdella salamalla eikä kohinataso olisi juuri tuota pahempi...

Tätä keskustelua sivusta seuranneena en voi antaa muuta vinkkiä kuin olla kuuntelematta tätä kalustovehtauksen määrää... Kuten aiemmin kirjoitin, ammattilaistason kameroilla otetaan usein harrastajatason kuvia, tämä esimerkki kiteyttää sen hyvin.

-P
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä