Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
Rutanen
Viestit: 683
Liittynyt: 4 years ago

Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja Rutanen » 4 years ago

Kun itselläkin ajatus välillä tuon aiheen ympärillä pyörii niin otetaan uusi lähtö. Tämä ensimmäinen löytämäni ketju http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 977.0.html kun ei päässyt edes ensimmäistä sivua päätymättä kiistelytilanteeseen, niin en sitten viitsinyt lähteä etsimään 24:n sivun joukosta sitä ajatusten "helmeä" jonka pohjalta voisin tehdä omia päätöksiä aiheesta.
Lähtötilanteessa haluaisin eröön järjestelmästä ja kahdesta itselleni sopimattomasta pokkarista. Nykyiset kuvailut ovat jääneet aika vähiin juuri järjestelmän koon ja pokkareiden kuvanlaadun takia. LX-3 tuottaa muuten laadukasta kuvaa mutten pidä sen tuottamasta värimaailmasta. Se sopii siis vain mv-kääntöihin ja hämärähommiin hyvän valovoiman ansiosta. Leican pokkarissa arvostan vain ulottuvaa zoomia ja kuvauksen helppoutta, kuvanlaatu vähänkin vaikeammissa oloissa on aika kuraa. Uusia ihmeominaisuuksia en tarvitse vaan mikrojärkkärin pitäisi olla simppeli, hyvä hämärässä, toivottavasti etsimellä optisella (tai muulla toimivalla etsimellä) varustettu ja tuottaa kirkasta ja terävää kuvaa.
Minkä siis ostan?
Matkan varrella laukkuun on jäänyt laadukkaiksi luokiteltavia optiikoita vain kaksi; Tamron adaptall 2 90mm macro ja yksi Pentaxin M-sarjalainen 50mm f1,4 joten vanhan optiikan painolastia ei tarvitse sen kummemmin huomioida.

Edit; jos tunnet tarvetta vääntää kättä aiheesta niin ole ystävällinen ja tee se tuossa toisessa ketjussa

mvuori
Viestit: 10582
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja mvuori » 4 years ago

Rutanen kirjoitti: LX-3 tuottaa muuten laadukasta kuvaa mutten pidä sen tuottamasta värimaailmasta. (...)
Minkä siis ostan?
Ei osta mitään, vaan opettelet säätämään LX-3:n värimaailman mieleiseksesi joko kamerassa tai RAW-kehittimessä. Kukaan ei myöskään voi tietää, millaista värimaailmaa suosit, joten kenenkään on mahdoton suositella siinä suhteessa parempaa.
Matti Vuori

Avatar
Rutanen
Viestit: 683
Liittynyt: 4 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja Rutanen » 4 years ago

mvuori kirjoitti:
Rutanen kirjoitti: LX-3 tuottaa muuten laadukasta kuvaa mutten pidä sen tuottamasta värimaailmasta. (...)
Minkä siis ostan?
Ei osta mitään, vaan opettelet säätämään LX-3:n värimaailman mieleiseksesi joko kamerassa tai RAW-kehittimessä. Kukaan ei myöskään voi tietää, millaista värimaailmaa suosit, joten kenenkään on mahdoton suositella siinä suhteessa parempaa.
Kiitos tästä. Raw-työkulku on jäänyt itselleni etäiseksi joten sieltä ei apuja tule löytymään, ja kameran säädöistä en mieleisiini tuloksiin ole päässyt.
Tuossa oli kyllä lueteltuna muitakin toivomuksia.

Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9222
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 4 years ago

Kannattaa RAW-työnkulku tuoda läheiseksi, sillä sieltä se mieleisesi kuvansävy löytyy. Tarkoitatko mikrojärkkärillä Micro43-järkkäreitä? Niitä on merkkeinä tasan kaksi. Etsimen kanssa olevat on helppo löytää, molempiin merkkeihin saa myös etsimettömiin etsimiä lisävarusteena.

kapa

Avatar
Rutanen
Viestit: 683
Liittynyt: 4 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja Rutanen » 4 years ago

Kasimir kirjoitti: Kannattaa RAW-työnkulku tuoda läheiseksi, sillä sieltä se mieleisesi kuvansävy löytyy. Tarkoitatko mikrojärkkärillä Micro43-järkkäreitä? Niitä on merkkeinä tasan kaksi. Etsimen kanssa olevat on helppo löytää, molempiin merkkeihin saa myös etsimettömiin etsimiä lisävarusteena.

kapa
Micro 43, peilitön... mitä näitä nyt on, näitä järkkäriä pienempiä. Jos tämä olisikin noin helppoa niin en kyselisi. Kokeneempien käyttökokemukset kiinnostaa, suositukset myöskin. RAW on tosiaan jäänyt oudoksi kun en ole löytänyt selkeää suomenkielistä ohjelmaa ja siihen riittävän selkeitä ohjeita.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Rutanen kirjoitti: Kun itselläkin ajatus välillä tuon aiheen ympärillä pyörii niin otetaan uusi lähtö. Tämä ensimmäinen löytämäni ketju http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 977.0.html kun ei päässyt edes ensimmäistä sivua päätymättä kiistelytilanteeseen, niin en sitten viitsinyt lähteä etsimään 24:n sivun joukosta sitä ajatusten "helmeä" jonka pohjalta voisin tehdä omia päätöksiä aiheesta.
Lähtötilanteessa haluaisin eröön järjestelmästä ja kahdesta itselleni sopimattomasta pokkarista. Nykyiset kuvailut ovat jääneet aika vähiin juuri järjestelmän koon ja pokkareiden kuvanlaadun takia. LX-3 tuottaa muuten laadukasta kuvaa mutten pidä sen tuottamasta värimaailmasta. Se sopii siis vain mv-kääntöihin ja hämärähommiin hyvän valovoiman ansiosta. Leican pokkarissa arvostan vain ulottuvaa zoomia ja kuvauksen helppoutta, kuvanlaatu vähänkin vaikeammissa oloissa on aika kuraa. Uusia ihmeominaisuuksia en tarvitse vaan mikrojärkkärin pitäisi olla simppeli, hyvä hämärässä, toivottavasti etsimellä optisella (tai muulla toimivalla etsimellä) varustettu ja tuottaa kirkasta ja terävää kuvaa.
Minkä siis ostan?
Matkan varrella laukkuun on jäänyt laadukkaiksi luokiteltavia optiikoita vain kaksi; Tamron adaptall 2 90mm macro ja yksi Pentaxin M-sarjalainen 50mm f1,4 joten vanhan optiikan painolastia ei tarvitse sen kummemmin huomioida.

Edit; jos tunnet tarvetta vääntää kättä aiheesta niin ole ystävällinen ja tee se tuossa toisessa ketjussa
Jos haluat noita vanhoja laseja käyttää myös jatkossa, niin kai joku NEX tai m43 olisi paras ratkaisu. Sinänsä pidän LX3 hyvänä kamerana (duunissa jo monta vuotta käytössä), mutta aika rajoittunut kuitenkin, ja onhan nyt m43 kenno helkkaristi isompi kuin tuon LX:än.
Pidän Olympuksen m43 runkoja parhaina, koska niissä on myös kuvanvakain mukana.
Itsellä uusin on E-PL5, ja se on kyllä todella hyvä, suosittelen vilpittömästi, hintalaatusuhde on huima verrattuna mm OM-D:hen tai E-PM5:een nähden.
Itsellä on mm loistava NEX 5n, jonka ainut murhe on vakaajan puute, muita on APS-C runkoja joissa on kaikissa vakaaja, mutta niihinpä ei saa adapteria vanhoille MF objektiiveille, ei ainakaan ilman erillisen linssin edellyttämää korjausta, joka heikentää heti kuvanlaatua.
Sorry, meni hieman syvälle, mutta muuta minulla ei ole annettavana ;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

htc
Viestit: 126
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja htc » 4 years ago

Yksi ehdotus on tuo Olympuksen OM-D, jota nyt saa vähän käytettynä 500:n pintaan. On hyvä etsin, kääntyvä takatelkkari, markkinoiden paras vakain suoraan rungossa ja kuuluisa jpeg-laadustaan. Objektiivejakin löytyy käytettynä vino pino.

Avatar
Rutanen
Viestit: 683
Liittynyt: 4 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja Rutanen » 4 years ago

markku55 kirjoitti: Jos haluat noita vanhoja laseja käyttää myös jatkossa, niin kai joku NEX tai m43 olisi paras ratkaisu...
...Pidän Olympuksen m43 runkoja parhaina, koska niissä on myös kuvanvakain mukana.
Itsellä uusin on E-PL5, ja se on kyllä todella hyvä, suosittelen vilpittömästi, hintalaatusuhde on huima verrattuna mm OM-D:hen tai E-PM5:een nähden.
Pätkin tuota Markun vastausta vähän. Onko siis E-PL5 runkoon mahdollista tyrkätä kiinni noita aataminaikuisiakin objektiiveja? Millainen hämäräkuvaaja tuo runko on ja onko sen tarkennusnopeus hyvä af-optiikalla? Kyselen tietysti jotain itsestäänselvyyksiä muille mutta en ole näihin pätkääkään perehtynyt. En edes koskaan pitänyt kädessäni.

Avatar
kebax
Paid subscriber
Viestit: 10192
Liittynyt: 6 years ago
Viesti:

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja kebax » 4 years ago

htc kirjoitti: ... Olympuksen OM-D, jota nyt saa vähän käytettynä 500:n pintaan. ...
Missäs tälläisiä on tarjolla?

Avatar
Rutanen
Viestit: 683
Liittynyt: 4 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja Rutanen » 4 years ago

Piti ruveta ihan tosissaan googlea kiusaamaan aiheen tiimoilta. Tällainen löytyi.
https://www.topshot.fi/product/7857/oly ... m-ii-r-kit
ja ilmainen zoomi kaupan päälle kuuluu kampanjaan. Ei paha
http://www.olympus.fi/s/pen-bonus-zoom

Avatar
D3nso
Viestit: 199
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: Hamina

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja D3nso » 4 years ago

Fujin kameroita on kehuttu hyvistä jpegeistä. Ja on hyvää optiikkaa tarjolla. Tsekkaa esim tämä.

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... -F2-8-4-ob

Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9222
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 4 years ago

Minulla tuollainen Fujifilm X-E1 mustana. Siihen saa välirenkaalla kiinni mm. vanhoja manuaalilaseja (minulla Nikonin kiinnityksellä) ja tarkennus on jouhevaa kun siihen tullut tuo fokuspiiking. Kuvanvakain löytyy sitten Fujin optiikoista (ei kaikista), mutta jos noita pohjoisen hämäryyksiä kuvailet, niin jalustahommaahan se ja silloin vakaajalla ei ole merkitystä. Kroppikokoinen kenno ja tekee kuulemma hienoa jpg:tä. Tuosta en sano kylläkään mitään, kun kuvaan aina RAW-muodossa.

Kapa

htc
Viestit: 126
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja htc » 4 years ago

kebax kirjoitti:
htc kirjoitti: ... Olympuksen OM-D, jota nyt saa vähän käytettynä 500:n pintaan. ...
Missäs tälläisiä on tarjolla?
Tuolla myytävänä-palstalla. Juuri siellä omani myin 550 eurolla. Uusi runko on 800 ja rapiat ja kittinäkin alle 900. Kitti kahvalla ja kahdella akullakin on uutena alle tonnin, joten...

Avatar
J.A.K.
Viestit: 2594
Liittynyt: 6 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja J.A.K. » 4 years ago

En pidä kädet suorana kuvaamisesta.

OM-D voisi olla kiva, samoin jotkut Panasonicit, Fuji, ja kallein NEX, koska niissä on etsimet integroitu runkoon. Nykyinen PEN ja erillinen elektroninen etsin ovat lähinnä vitsi. Irrallinen lisätarvike-etsin tekee kamerasta kömpelön kokoisen ja hintakin pomppaa.

Samaan kokoluokkaan on tullut myös yllättäjä EOS 100d. Paino ja koko peilittömien luokkaa mutta mukana on kuitenkin optinen etsin. On varmasti tutustumisen arvoinen sekin.

Jos mikrojärkkärillä tarkoitetaan tosi pientä kennokokoa ja siten pieniä optisia lisävarusteita, Nikon 1 ja Pentax Q ollevat silloin vahvoilla.

Tulee vaan muutoin mieleen että noiden pienimpien suorina kilpailijoina ovat parhaat super zoom kamerat esimerkiksi Nikon Coolpix P520 ja vastaavat.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.

Avatar
AnselA
Paid subscriber
Viestit: 8548
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja AnselA » 4 years ago

J.A.K. kirjoitti: Nykyinen PEN ja erillinen elektroninen etsin ovat lähinnä vitsi. Irrallinen lisätarvike-etsin tekee kamerasta kömpelön kokoisen ja hintakin pomppaa.
Onko sinulla käyttökokemuksia? Olen täysin eri mieltä kömpelyydestä.

Minulla on kaksi PENiä, toisessa VF-2:n toisessa VF-1:n. EPL-1 + 14/2.4 + VF-1 on ollut "kesäkamerani" (Komponentteinena ostettuna hankintahinta noin 250 €). Etsimen saa irti, kun sitä ei tarvitse, mutta kirkkaassa valaistuksessa se mahdollistaa sen että näkee mitä kuvaa. VF-2:lla ja 20/1.7:lla puolestaan näkee hyvinkin hämärässä mitä kuvaa. Vaihdettavat etsimet ovat osa järjestelmäkameraa.

Lisäksi; VF-1 ja kiinalainen leicatyyppinen vastis rakoineen tekevät niin PRO-vaikutuksen ;P

Rutasen alkuperäiseen postaukseen viitatakseni: "Pentaxin M-sarjalainen 50mm f1,4" + m43 sovitin ja joku PEN-runko. Tuloksena on optisesti laadukas ja valovoimainen, käsitarkenteinen, runkovakautettu potrettikamera. Osta käytetty PEN ja opiskan sovite, pitäisi löytyä alle 100 €:n. Pääset edullisesti itse kokeilemaan.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Rutanen kirjoitti:
markku55 kirjoitti: Jos haluat noita vanhoja laseja käyttää myös jatkossa, niin kai joku NEX tai m43 olisi paras ratkaisu...
...Pidän Olympuksen m43 runkoja parhaina, koska niissä on myös kuvanvakain mukana.
Itsellä uusin on E-PL5, ja se on kyllä todella hyvä, suosittelen vilpittömästi, hintalaatusuhde on huima verrattuna mm OM-D:hen tai E-PM5:een nähden.
Pätkin tuota Markun vastausta vähän. Onko siis E-PL5 runkoon mahdollista tyrkätä kiinni noita aataminaikuisiakin objektiiveja? Millainen hämäräkuvaaja tuo runko on ja onko sen tarkennusnopeus hyvä af-optiikalla? Kyselen tietysti jotain itsestäänselvyyksiä muille mutta en ole näihin pätkääkään perehtynyt. En edes koskaan pitänyt kädessäni.
Noihin m43:siin saa käytännössä kiinni minkä vaan vanhan järkkäriobjektiivin.
E-PL5 on suht hyvä vielä ISO 1600 arvoilla, jopa ISO 3200 jos on kohtuu valoisaa.
Tarkennus on nopea ja täsmällinen, mutta tämä koskee kohtuu staattisia kohteita ja kohtuullista valoa, mikään nopeasti kohti tulevan kohteen kamera tämä, tai mikään muukaan kontrastiin perustuva tarkentaja, ei ole.
Tuo kädet suorana kuvaaminen ei ainakaan minulta onnistu, pidän kyllä kädet aika koukussa vaikka katselenkin takanäytöltä mitä tapahtuu, kädet suorana kuvaaminen on jonkun näköinen vanha legenda joka elää niiden keskuudessa joilla ei ole mitään kokemusta takanäytöltä kuvaamisessa.
Kannattaisi lukea joku asiallinen testi mm E-PL5:stä, niin tulee kaikki hyvät puolet esille, mm juurikin sen takanäytön monipuoliset käyttömahdollisuudet.
Kuvaan vain JPEG kuvia, joskus tallentuu myös RAW siinä ohessa, mutta kuviksi asti olen tehnyt vasta JPEG'iä. E-PL5:n JPEG kuvat on minusta loistavia, niitä ei paljoa tarvitse käsitellä jälkikäteen, rajaaminen ja jotain muuta pientä, niin ne on useimmiten siinä. Sävyt on hienot myös tällaiselle Minoltan sävyihin kiintyneelle ja värit eloisat ja raikkaat, näitä asioita ei niin kauheasti yleensä käsitellä kun testataan pikseleitä ja muita teknisiä juttuja.
Kuvaan myös Pentaxin K-30 rungolla, enkä huomaa mitään laadullisia eroja pienempi kennoiseen E-PL5:een nähden - tämä koskien käytännön kuvausta.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

AnselA kirjoitti:
J.A.K. kirjoitti: Nykyinen PEN ja erillinen elektroninen etsin ovat lähinnä vitsi. Irrallinen lisätarvike-etsin tekee kamerasta kömpelön kokoisen ja hintakin pomppaa.
Onko sinulla käyttökokemuksia? Olen täysin eri mieltä kömpelyydestä.

Minulla on kaksi PENiä, toisessa VF-2:n toisessa VF-1:n. EPL-1 + 14/2.4 + VF-1 on ollut "kesäkamerani" (Komponentteinena ostettuna hankintahinta noin 250 €). Etsimen saa irti, kun sitä ei tarvitse, mutta kirkkaassa valaistuksessa se mahdollistaa sen että näkee mitä kuvaa. VF-2:lla ja 20/1.7:lla puolestaan näkee hyvinkin hämärässä mitä kuvaa. Vaihdettavat etsimet ovat osa järjestelmäkameraa.

Lisäksi; VF-1 ja kiinalainen leicatyyppinen vastis rakoineen tekevät niin PRO-vaikutuksen ;P

Rutasen alkuperäiseen postaukseen viitatakseni: "Pentaxin M-sarjalainen 50mm f1,4" + m43 sovitin ja joku PEN-runko. Tuloksena on optisesti laadukas ja valovoimainen, käsitarkenteinen, runkovakautettu potrettikamera. Osta käytetty PEN ja opiskan sovite, pitäisi löytyä alle 100 €:n. Pääset edullisesti itse kokeilemaan.
Juuri näin, mutta vaikka E-PL1 on loistava kamera hintaisekseen (minullakin niitä kaksi), niin täytyy myöntää, että on se kennoteknologia vaan parantunut E-PL5:een mennessä.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Viestit: 3629
Liittynyt: 4 years ago
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja mlphotic » 4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Nykyinen PEN ja erillinen elektroninen etsin ovat lähinnä vitsi. Irrallinen lisätarvike-etsin tekee kamerasta kömpelön kokoisen ja hintakin pomppaa.
Olen tästä eri mieltä. Koko ei ole kömpelö ja etsimen saa myös helposti pois.

Kun ketjun aloittaja ei puhunut hinnasta mitään, niin oman mft3/4 komemukseni mukaan (kokemus: e-pl5, e-m5 ja e-p5 nykyiset runkoni, Panasonic gf-1, g3 ja gh2 entiset) selvästi paras tämän hetken vaihtoehto on Olympus e-p5 ja VF4:
- erinomainen etsin joka tilanteessa
- erinomainen runkovakautus
- focus peaking manuaalilaseille
- tarkennusnopeus
- hyvä kenno
- kuvan laatu kaikkinensa hyvä
- hämärässä hyvä
- korkeilla isoilla hyvä, vielä tonne 4000-5000 jälki ok.
- monipuolisesti konfattavissa
Mft:t kulkevat kevyesti mukana. Olen ollut nyt kolmisen viikkoan pohjoisessa ja mukavasti kulkee kairassa 2 runkoa + obiskasetti. Olympukset hankittuani FF-Canonit on jäänyt kaappiin viimeisen vuoden aikan vaille käyttöä.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Tässä hyvä paketti, VF4 on parempi etsin kuin OM-D:n kiinteä etsin:
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 343.0.html
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Viestit: 3629
Liittynyt: 4 years ago
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Viesti Kirjoittaja mlphotic » 4 years ago

markku55 kirjoitti: Tässä hyvä paketti, VF4 on parempi etsin kuin OM-D:n kiinteä etsin:
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 343.0.html
Toi on kyllä tosi hyvä paketti. E-pl
5:seen vielä 20/1.7 nokalle, niin avot!

Vastaa viestiin