Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18588
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Kuvien tilaajilla on erilaisia tarpeita ja vaihtelevaa kokemusta.  Jos nyt kuvitellaan tätä lentopallojoukkuetta, on paljon mahdollisuuksia joista yksi on sellainen että siellä vaan on joku nähnyt mielestään paljon hienomman kalenterin ja sitten nähnyt omat siihen verraten kovin köyhinä. Kuitenkin saattaa puuttua kokonaan ymmärrys lavastettujen kuvien vaatimasta työstä ja ajasta.  Idea saattaa olla tarkkaan etukäteen mietitty/plagioitu että "ota tällainen".

Oleellista on päästä suunnitteluun mukaan, jotta ideoita voi ohjata siihen suuntaan että ne ovat luontevasti toteutettavissa käytössä olevin taidoin ja välinein.  Että syntyisi yhdessä kaikkia tyydyttävä suunnitelma ja parhain mahdollinen lopputulos.

Hyvässä tapauksessa heillä on näkemystä ja tietoa myös valokuvaamisesta. Yksinkertaiselle valokuvaaja ja kamera kombinaatiolle, ilman valoja ja assaria, teknisesti helppo idea olisi kuvaaminen ulkona.  12 kuvan sarjan voisi ideoida vaikkapa julkisille paikoille.  Pallon syöttelyä ym. pelaamista puistossa, torilla?  Tai ryhmämuotokuvia hienosti aseteltuna vaikkapa vain 3 - 5:n ryhmissä eri paikoilla.  Vaan kyllä näissäkin refle tai flässi + assari toisi valtavasti vapautta.  Muutenhan se menee helposti liikaa kävelyksi paikkaa, valoa ja kuvaussuuntaa etsiessä.
Viimeksi muokannut Mirrored, 23.7.2011 klo 13.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
JRabbit
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2110

6 years ago

Juke.K kirjoitti:
Oisko aika mennyt tänäpänä enemmän sinne suuntaan että kuvat on määritelty jo ennen kuvaajaa?
Tässä kun lipsutaan jo ohi aiheen hieman niin... Hääkuvauksessa tulee yhä enemmän eteen tilanteita, missä morsian alkaa esittelemään häälehdistä repäisemiään mainoskuvia, että tällaisia halutaan.

Siinä alkaa valokuvaaja lipsumaan aika kauas siitä valokuvaajasta, jos ei ymmärrä tuossa kohtaa ilmoittaa, että hänellä on oma tyylinsä, jonka mukaan kuvataan. Samassa mennään mainoskuvauksessa, jos haluaa olla oikea valokuvaaja, pitää pitää kiinni siitä omasta tyylistään ja siinä ryhmäviestintätilanteessa, kun tilaaja kertoo mitä haluaa kuvallaan viestittää, niin kuvaaja kertoo miten hän tyylinsä mukaisesti sen tuo esille. Ja sitten neuvotellaan käytännön järjestelyistä.

Jos tilanne on tosiaan sellainen, että ryhmä haluaa jotain kivempia kuvia kun viimevuonna ja kuvaaja ei oikein tiedä miten tilanne hoidetaan, niin olisikohan kuitenkin parempi ehdottaa, että hoidettaisiin kuvaaminen talkoilla ja katsotaan mitä tulee tai sitten kääntyisivät sellaisen ammattilaisen puoleen joka tekee tuollaista työkseen, jolla on se oma luotu tyylinsä ja se riittävä kalusto, että tyylin mukaisesti voidaan kuvat ottaa.
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta' huutaa joukko sokea ja hampaaton.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

6 years ago

JRabbit kirjoitti:
Juke.K kirjoitti:
Oisko aika mennyt tänäpänä enemmän sinne suuntaan että kuvat on määritelty jo ennen kuvaajaa?
Tässä kun lipsutaan jo ohi aiheen hieman niin... Hääkuvauksessa tulee yhä enemmän eteen tilanteita, missä morsian alkaa esittelemään häälehdistä repäisemiään mainoskuvia, että tällaisia halutaan.

Siinä alkaa valokuvaaja lipsumaan aika kauas siitä valokuvaajasta, jos ei ymmärrä tuossa kohtaa ilmoittaa, että hänellä on oma tyylinsä, jonka mukaan kuvataan. Samassa mennään mainoskuvauksessa, jos haluaa olla oikea valokuvaaja, pitää pitää kiinni siitä omasta tyylistään ja siinä ryhmäviestintätilanteessa, kun tilaaja kertoo mitä haluaa kuvallaan viestittää, niin kuvaaja kertoo miten hän tyylinsä mukaisesti sen tuo esille. Ja sitten neuvotellaan käytännön järjestelyistä.

Jos tilanne on tosiaan sellainen, että ryhmä haluaa jotain kivempia kuvia kun viimevuonna ja kuvaaja ei oikein tiedä miten tilanne hoidetaan, niin olisikohan kuitenkin parempi ehdottaa, että hoidettaisiin kuvaaminen talkoilla ja katsotaan mitä tulee tai sitten kääntyisivät sellaisen ammattilaisen puoleen joka tekee tuollaista työkseen, jolla on se oma luotu tyylinsä ja se riittävä kalusto, että tyylin mukaisesti voidaan kuvat ottaa.
Ammattilainen kai tekee kumminkin sitä mitä tilataan. Tosin tietty oma kädejänjälki näkyy, valokuvaamisesta kun on kysymys. Asiakas siis palkatkoon sen ammattilaisen jonka tyyli miellyttää.

Tämän keskustelun otsikkoon liittyen, mielestäni ei ole kovin oleellista kuinka harrastelija hinnoittelee työnsä. Tärkeämpää on se, että homma sovitaan ja suunnitellaan niin, että kaikki ovat tyytyväisiä ja iloisia (niin prosessiin kuin tulokseenkin) myös jälkeenpäin. Ehkäpä sopivin palkkakin löytyy kun vaihdon välineenä käytetään muuta kuin rahaa, vaikkapa vapaaliput joukkueen peliin kuvaajalle ja hänen kavereilleen?

Eri asia on sitten jos paikalle tilataan Potka-studio. Hän varmaan täyttää asiakkaan toiveet ja myös laskuttaa työstään sen mukaisesti, kysymyshän on elinkeinon harjoittamisesta.

PS. Sori mutta minusta tähän nykyiseen harrastajavalokuvaamiseen liittyy ihan liian paljon wanna-be-pro meininkiä. Valokuvaus on ihan hyvä taideharrastus sinällään, eikä siinä kehittyminen sisällä mitään välttämätöntä ajatusta, että kehittyneestä harrastajasta tulisi myöhemmin ammattilainen. Saatan aina joskus myydä jonkun kuvani, tai jopa antaa ilmaiseksi julkaistavaksi, mutta tämä ei tarkoita sitä, että haluaisin valokuvausammattilaiseksi - liian kovaa hommaa ja liian kova kilpailu.
 
jpp2
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 2577

6 years ago

Ehdotus: tee tuntityönä, tee paperille aikataulu ja arvio.
Muistuta että jos heidän ideat karkaavat käsistä eli tavoitteet muuttuvat niin tuntiarvio ei päde.
Kerro avoimesti kaikki työvaiheet niin luulen että ymmärtävät.

Joskus tilaajan odotukset ovat huomattavasti kuvaajan rimaa alempana.

Näiden "yleishyödyllisten" organisaatioiden kanssa on jännittävää toimia.
Kirjapainot eivät anna heille alennusta pikemminkin päinvastoin.
Miksi kuvaajien pitäisi tehdä tappiolla?

Joukkuekin on tekemässä kalenterilla bisnestä, veloita kohtuullinen tuntikorvaus.
Ellei sitten ole jotain valitettavaa kytköstä joukkueeseen tai haluat tehdä itsellesi "käyntikortin".
-Cuvaaja
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

ppotka kirjoitti:
sannimaija kirjoitti:
Minun tehtävänäni on "vain" kuvaus, eli kalenterin tekee joku muu. Kuvaideoita ryhmä on jo miettinyt valmiiksi ja uskon että paikat ja ajankohdat päättävät myös he. Palaveri on ensiviikolla, ja silloin minulla tulisi olla valmiiksi jonkunlainen hinta-arvio tästä.
Anteeksi, kun sanon näin mutta, yllä kirjoittamasi vaikuttaa jo siltä, että et ole mikään valokuvaaja vaan lainaat heille vain kameraa. Jos oikeasti haluat pitää itseäsi valokuvaajana, sinun pitäisi olla mukana näissä palavereissa vaikuttamassa kuvien kokonaisilmeeseen, tarjoamassa ideoita jne. Siellä selviää myös paljonko heillä on rahaa käytettävissä. Se vaikuttaa myös siihen miten kunnianhimoisesti homma voidaan toteuttaa.

-p-
Pekka: Viimeisin luopuja on Horst N ! ryhtyy Luomuviljelijäksi... Onnea vaan alalle jääville, kannattaa investoida analogisiin, kanissa tai huutokaupoissa ei saa digeistä yhtään mitään... ( sekin päivä tulee, toisille ennemmin, toisille myöhemmin...)
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
JRabbit
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2110

6 years ago

jpp2 kirjoitti:
Miksi kuvaajien pitäisi tehdä tappiolla?

Joukkuekin on tekemässä kalenterilla bisnestä, veloita kohtuullinen tuntikorvaus.
Ellei sitten ole jotain valitettavaa kytköstä joukkueeseen tai haluat tehdä itsellesi "käyntikortin".
Aika jännä näkökulma sikäli. Eiköhän se joukkue kuitenkin ole keräämässä varoja toimintaansa, bisneksen teko on hieman toisenlaista. Vaan aika useasti nykyään törmää tuollaiseen asenteeseen, että ensimmäinen kysymys on aina, mitä mä siitä hyödyn.

Harmi kun en itse sitä aikanaan oivaltanut, kun kesähelteellä hikipäissään raivasin naapurin lapsille potkupallokenttää takapihan niitylle tai kun ainoana vapaana viikonloppuna vedin ensiapuoppituntia partiolaisille. Ehkei tarvinnut kun itse tiesi vastauksen.

Vaan niin se taitaa olla nykyään parasta, että kylvää vaan nauriita, niitä on kiva napostella.
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta' huutaa joukko sokea ja hampaaton.
 
jpp2
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 2577

6 years ago

JRabbit kirjoitti:
jpp2 kirjoitti:
Miksi kuvaajien pitäisi tehdä tappiolla?

Joukkuekin on tekemässä kalenterilla bisnestä, veloita kohtuullinen tuntikorvaus.
Ellei sitten ole jotain valitettavaa kytköstä joukkueeseen tai haluat tehdä itsellesi "käyntikortin".
Aika jännä näkökulma sikäli. Eiköhän se joukkue kuitenkin ole keräämässä varoja toimintaansa, bisneksen teko on hieman toisenlaista. Vaan aika useasti nykyään törmää tuollaiseen asenteeseen, että ensimmäinen kysymys on aina, mitä mä siitä hyödyn.
Kyllä joukkue tekee eräänlaista businessta tuolla.  Joukkueen tarkoitusperät
ovat kuitenkin "hyväksytymmät" kuten ulkomaan pelimatka, valmentajan palkat,
saunailta, varusteet, salivuokrat tms.,

Miksi ei kuvaaja voisi periä kohtuullista korvausta työstään?
Kirjapainot oman kokemukseni mukaan perivät lähes kohtuuttoman korvauksen.

Tuntipalkkiohan*tunnit sen ratkaisee, mutta ei kait kuvaajakaan tarvis lupautua
ennakolta täysin ennakoimattomaan.

Itse kuvaan vapaaehtoiskuvia vuodessa mm. 4 joukkuetta osin kaikki ottelut
ja ym. tapahtumia jne. Nämä ovat minun "valitettavia" kytköksiä, mutta kivaa on ollut.
Oma motivaatio on perustunut pitkälti siihen että saan kuvata ja tehdä ne miten haluan,
penniäkään on ole saanut enkä halunnutkaan kun on kytköksiä aika usein...

Mutta ketjun alkuperäisen kysymys oli siis että kuvaajaa oli pyydetty antaamaan
hinta ja mikä olisi kohtuullinen veloitus.

Selvennän siis että ajatukseni oli laskea/arvioida tunnit ja sitten sopiva tuntitaksa 0€-xxx€
Anteeksi huolimattomat sanavalinnat, ei mitään talkootyön väheksyntää yms.
-Cuvaaja
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9208

6 years ago

Talkoot tehdään talkoina ja työ työnä. Mitä ihmeellistä tuossa on? Työstä sitten normaalisti ollaan saatu palkkaa.  Kapa
 
JRabbit
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2110

6 years ago

Kasimir kirjoitti:
Talkoot tehdään talkoina ja työ työnä. Mitä ihmeellistä tuossa on? Työstä sitten normaalisti ollaan saatu palkkaa.  Kapa
Eihän tossa mitään ihmeellistä ole, talkoot tekee talkooväki ja työt työläiset.
Työt tehdään kunnolla ja ammattimaisesti, talkoissa on tarkoitus myös viihtyä.

Tahtovat vaan mennä nykyisin vähän sekaisin noi käsitteet ja työläiset tekee talkoita kohtuullisella korvauksella, kun niiden pitäisi tehdä sitä kunnollista palkkaa vastaan. Mikäli oikealla ajatuksella mennään, niin puulaakijoukkueelle on se sama tuntiveloitus kun sarjajoukkueellekin.
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta' huutaa joukko sokea ja hampaaton.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10669
Paikkakunta: Tampere

6 years ago

JRabbit kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
Talkoot tehdään talkoina ja työ työnä. Mitä ihmeellistä tuossa on? Työstä sitten normaalisti ollaan saatu palkkaa.  Kapa
Eihän tossa mitään ihmeellistä ole, talkoot tekee talkooväki ja työt työläiset.
Työt tehdään kunnolla ja ammattimaisesti, talkoissa on tarkoitus myös viihtyä.

Tahtovat vaan mennä nykyisin vähän sekaisin noi käsitteet ja työläiset tekee talkoita kohtuullisella korvauksella, kun niiden pitäisi tehdä sitä kunnollista palkkaa vastaan. Mikäli oikealla ajatuksella mennään, niin puulaakijoukkueelle on se sama tuntiveloitus kun sarjajoukkueellekin.
Vaikuttaa siltä, että teet parhaasi näidenkin käsitteiden sekoittamiseksi. Nyt sekoitat talkoo vs. omaan positiointiin ynnä muuhun perustuvan korvauksellisen työn peruskysymykseen kaikenpäälle vielä hinnoitteluperiaatteetkin kovin yksioikoisella periaatteella, joka paaluttaa mukamas "oikean ajatuksen" kovin kevyillä tuntityöläisen periaatteilla, mikä on vain yksi mahdollisuus monien muiden ohessa. Kun ketjussa on kyse aloittelijan opastamisessa, tuollainen "neuvonta" ei ole hyödyllistä. Sen sijaan se on hyvin haitallista.
Matti Vuori
 
jpp2
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 2577

6 years ago

JRabbit kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
Talkoot tehdään talkoina ja työ työnä. Mitä ihmeellistä tuossa on? Työstä sitten normaalisti ollaan saatu palkkaa.  Kapa
Eihän tossa mitään ihmeellistä ole, talkoot tekee talkooväki ja työt työläiset.
Työt tehdään kunnolla ja ammattimaisesti, talkoissa on tarkoitus myös viihtyä.

Tahtovat vaan mennä nykyisin vähän sekaisin noi käsitteet ja työläiset tekee talkoita kohtuullisella korvauksella, kun niiden pitäisi tehdä sitä kunnollista palkkaa vastaan. Mikäli oikealla ajatuksella mennään, niin puulaakijoukkueelle on se sama tuntiveloitus kun sarjajoukkueellekin.
Ei talkoo käsite ole niin mustavalkoinen. Joko/tai?

Voihan veloitus olla esim. aiheutuvat materiaalikulut ja kaikkea muutakin katteetonta.

Mielestäni taas talkoissa ei kait ole tarkoitus viihtyä vaan tarkoitus on saada tekemätön homma tehtyä.
Plussaa tietysti on jos porukka viihtyy..
-Cuvaaja
 
JRabbit
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2110

6 years ago

mvuori kirjoitti:
JRabbit kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
Talkoot tehdään talkoina ja työ työnä. Mitä ihmeellistä tuossa on? Työstä sitten normaalisti ollaan saatu palkkaa.  Kapa
Eihän tossa mitään ihmeellistä ole, talkoot tekee talkooväki ja työt työläiset.
Työt tehdään kunnolla ja ammattimaisesti, talkoissa on tarkoitus myös viihtyä.

Tahtovat vaan mennä nykyisin vähän sekaisin noi käsitteet ja työläiset tekee talkoita kohtuullisella korvauksella, kun niiden pitäisi tehdä sitä kunnollista palkkaa vastaan. Mikäli oikealla ajatuksella mennään, niin puulaakijoukkueelle on se sama tuntiveloitus kun sarjajoukkueellekin.
Vaikuttaa siltä, että teet parhaasi näidenkin käsitteiden sekoittamiseksi. Nyt sekoitat talkoo vs. omaan positiointiin ynnä muuhun perustuvan korvauksellisen työn peruskysymykseen kaikenpäälle vielä hinnoitteluperiaatteetkin kovin yksioikoisella periaatteella, joka paaluttaa mukamas "oikean ajatuksen" kovin kevyillä tuntityöläisen periaatteilla, mikä on vain yksi mahdollisuus monien muiden ohessa. Kun ketjussa on kyse aloittelijan opastamisessa, tuollainen "neuvonta" ei ole hyödyllistä. Sen sijaan se on hyvin haitallista.
No jopa oli lause.

Miksi mun mielipiteen jossain foorumilla pitäisi olla neuvontaa ja miksi sen pitäisi ylipäätään olla hyödyllistä. Mikään neuvonta-automaatti ole. Ei mvuorenkaan kommentit koskaan ole kuin nälvimistä ja suunsoittoa, harvemmin on toteuttamiskelpoisia ohjeita näkynyt. Oppirahat ne on aloittelijankin maksettava ja jos ei sen vertaa ymmärrä, että miten hinnoitellaan oma työ, niin kannattaa suosiolla pysyä siellä talkookastissa tai mennä vaikka jonnekin yrittäjäkursseille.

Ja tossa on taas toi: http://www.youtube.com/watch?v=mj5IV23g-fE
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta' huutaa joukko sokea ja hampaaton.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä