• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
brottor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 20

1 year ago

Tervehdys kaikille.

Olen etsimässä uutta kameraa. Tässä lähtötietoja:

- Nykyinen kamerani on Sonyn DSC-HX50V, vuosi sitten ostettu.
- Ostin tuon kameran zoomin takia ja ajattelin että se on hyvä yleiskamera.
- Olen pettynyt sen hämärä kuvaus laatuun, tärähtäneitä, epäselviä
- Asetuksia olen vaihdellut ja ei auta, liian pieni kenno ja valovoima varmaan raskaimmat syyt.
- En ole täysin tyytyväinen myöskään valoisassa otettuihin kuviin.

Mitä kuvaan ja missä:
- Ihmisiä, lastani kaikkialla (Näin talvisin paljon myös sisällä hämärässä)
- Luontoa jonkin verran, Pohjoisessa Lapin maisemia, etelän lomalla merta, rantaa, vuoria.
- Liikkuvaa kohdetta siinä mielessä ettei lapset pysy paikoillaan =)
- Autoja, yleensä paikallaan olevia, harvoin liikenteessä olevia.
- Kukkasia jne macrolla - vähän mutta mielenkiintoista tuokin.
- Matkustamme jonkin verran, kokoajan enemmän kun muksu kasvaa. Eli pitäisi olla kuljetettavissa. Pieni kameralaukkukin menisi mielestäni.

Tärkeitä asioita mielestäni tulevalta kameralta:
- Hyvä kuvanlaatu
- Hyvät hämärä kuvaus ominaisuudet.
- Liikettä pitäisi pystyä pysäyttämään myös hämärässä (lapsen liikkeet)
- Kuvan vakaaja pitäisi mielestäni olla että otokset olisi teräviä eikä tärähtäneitä.
- Budjetti mielellään siinä 1000€ luokkaa.
- Uudet vehkeet kiinnostaa sen takia että niissä on takuu.

Olen vertaillut alla olevassa linkissä seuraavia kameroita.
Kaikki kameroita olen vertaillut tuohon e-m10 mark II, koska sitä olen eniten tutkinut.

OMD E-M10 Mark II
Fujin X-T10
Nikon 5500
Nikon D610
Sony A7

Linkki Excel taulukkoon - > https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

"Halvat" FullFramet otin mukaan sen takia, että pelkään ettei esim e-m10 kuvan laatu riitä ja joudun silti lopulta siirtymään FullFrameen. Tämän käsityksen voisi parhaiten pyörtää linkkaamalla upeita kuvia hämärästä esim e-m10 kameralla :)

Otan erittäin mielelläni ehdotuksia vastaan ja mielipiteitä. Asialla on sen verran kiirus että Fujin cash back loppuu 10.1 ja nuo muut 30.1.2016.

Sellainen pointti vielä että isä ukolta jäi seuraavat kamera tarvikkeet:

Canon 5D
Canon EF 24 – 105 mm
Canon EF 70-300 mm1:4-5.6 IS
Canon EF 17-40 mm 1:4 L
Canon EF 50 mm 1:1.8 II

En ole noita päässyt vielä testaamaan kun sijaitsevat 500km päässä ja eivät ole minun, mutta tulevaisuudessa käytettävissä jos tarvis. En ole yhtään Canonia tässä vertailussa huomioinut kun en ole kerinnyt ja niistä oikein mitään tiedä. Tekeekö noilla objektiiveilla / kameralla vielä jotain? Isoja ovat ja melko iso reppu saa olla että saa kaikki kulkemaan. Voi ehdottaa myös uutta Canon runkoa, silloin vois käyttää noita objektiiveja. Tieten jos kaikki "liian" vanhaa tekniikkaa niin mieluummin sitten kokonaan uusi.

Täytyy tässä lopussa vielä kiittää Raakakuva blogin pitäjää Sami Pajua ja hänen erinomaista opasta http://raakakuva.fi/category/artikkelit ... an-oppaat/ - Tähän oppaaseen olen pohjannut aika paljon.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

En oikein tajunnut plussia ja miinuksia excel-taulukossa.  Mutta koska nykyinen kamera on tosi pikkuinen taskukamera, järkevintä olisi hakea lisää kokemusta sen 5D:n kautta ennen yhtään mitään hankintapäätöksiä.  Jos vaan saat sovittua sen käyttöösi esim.  määräajaksi. 

Luulisin että 5D:ssä on jo paremmat havittelemasi ominaisuudet kuin nykyisessä kamerassasi, mutta vasta käyttämisen kautta tiedät, haluatko sellaisen eli kinokennoisen ("fullframe") peilikameran.
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.1.2016 klo 0.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3647
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 year ago

Kameran ja objektiivin valinta on aina kompromissi, kaikkea ei yleensä saa edes rahalla. Tuossa tärkeitä asioita listauksessasi olevat vaatimukset eivät ehkä ole lähimainkaan toteutettavissa 1000 euron budjetilla.

Kun haluat hyviä hämäkuvausominaisuuksia (=kohinaton kuvanlaatu korkeammilla iso-herkkyyksillä), liikkeen pysäyttämistä myös hämärässä (=valovoimainen objektiivi, zoomi ehkäpä jopa), kuvanvakaajan joko runkoon tai objektiiviin, sekä vielä kuvauskohteesi huomioon ottaen joudut laittamaan vähintäin tuplamäärän rahaa hankintaan. Tällöin hyvä valinta voisi olla laadukas kuluttajarunko ja siihen kinovastaavuudeltaan 24-70/2.8 objeltiivi. Sillä pärjää pitkälle. Painoa ja hintaa kuitenkin tulee merkistä riippumatta.
 
Topi
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 676

1 year ago

brottor kirjoitti:
Sellainen pointti vielä että isä ukolta jäi seuraavat kamera tarvikkeet:

Canon 5D
Canon EF 24 – 105 mm
Canon EF 70-300 mm1:4-5.6 IS
Canon EF 17-40 mm 1:4 L
Canon EF 50 mm 1:1.8 II

En ole noita päässyt vielä testaamaan kun sijaitsevat 500km päässä ja eivät ole minun, mutta tulevaisuudessa käytettävissä jos tarvis. En ole yhtään Canonia tässä vertailussa huomioinut kun en ole kerinnyt ja niistä oikein mitään tiedä. Tekeekö noilla objektiiveilla / kameralla vielä jotain? Isoja ovat ja melko iso reppu saa olla että saa kaikki kulkemaan. Voi ehdottaa myös uutta Canon runkoa, silloin vois käyttää noita objektiiveja. Tieten jos kaikki "liian" vanhaa tekniikkaa niin mieluummin sitten kokonaan uusi.
Minun mielestäni tässä ei oikeastaan ole kahta kysymystä. Hankit tuon 5D-setin käyttöösi ja kokeilet sen kanssa, onko peilikameralla (tai peilittömällä) kuvaaminen sinun juttusi. Jos ei ole, et ole menettänyt rahaa. Jos on, rungon uudempaan vaihtamalla pääset jo pitkälle (vaikka en noita Canonin laseja tunnekaan, niin eiköhän noilla pärjäile jo varsin hyvin. Ei tuosta lasilistauksesta oikeastaan puutu kuin valovoimaisempi telezoomi, vaikka f:2.8 tai f:4.0 70-200.)

-Topi
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

1 year ago

Olen samaa mieltä, että olemassaolevia Canonin välineitä kannattaa kokeilla. Jos peilijärkkärikamojen kanssa pelaaminen kiinnostaa, niin sitten voi olla edessä uudemman kameran osto. Joka tapauksessa rahanmeno on tuolleen pienempää kuin johonkin muuhun järjestelmään vaihtamalla. Ja jos haluat vaihtaa muuhun, niin ainahan sen voi tehdä myöhemminkin!
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

5D:lle on  myös muita vaihtoehtoja kuin blogin pitäjän mainitsemat mk2 ja mk3.  Ainakin 6D.

Siellä oli aika hassusti selostettu se kokoasia, peilijärkkäri vs peilitön.  f/2,8 24-70 kinokoon zoomi ei ole välttämätön omistaa ja verrokkina oli M43 järjestelmää.  On iso ero kennon koossa kino vs m43. 

Eroa koossa on myös APS-C:n ja kinokoon välillä, myös ulkomitoissa.  Tämä seikka lahjakkaasti sivuutetaan peilijärkkäreitä Nikonilta ja Canonilta lyhyesti esiteltäessä. Tai ei oikeastaan lahjakkaasti vaan kummasti harhauttaen, sillä kyllä siinä kohtaa muistutetaan peilittömän pienuudesta, vaikka se ero voi olla jo melkolailla olematonkin.

Noissa on yhtälaiset kennokoot: http://camerasize.com/compare/#317,520
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.1.2016 klo 9.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

1 year ago

mirrored kirjoitti:
5D:lle on  myös muita vaihtoehtoja kuin blogin pitäjän mainitsemat mk2 ja mk3. 

Siellä oli aika hassusti selostettu se kokoasia, peilijärkkäri vs peilitön.  f/2,8 24-70 kinokoon zoomi ei ole välttämätön omistaa ja verrokkina oli M43 järjestelmää.  On iso ero kennon koossa kino vs m43. 

Eroa koossa on myös APS-C:n ja kinokoon välillä, myös ulkomitoissa.  Tämä seikka lahjakkaasti sivuutetaan peilijärkkäreitä Nikonilta ja Canonilta lyhyesti esiteltäessä. Tai ei oikeastaan lahjakkaasti vaan kummasti harhauttaen, sillä kyllä siinä kohtaa muistutetaan peilittömän pienuudesta, vaikka se ero voi olla jo melkolailla olematonkin.

Noissa on yhtälaiset kennokoot: http://camerasize.com/compare/#317,520
Sekä 6D.  Ja jos alkaa kiinnostaa, niin voihan nuo objektiivit adoptoida vaikka A7 Sonyyn.

Aluksi kuitenkin kehoitan kuvaamaan muutaman kuukauden noilla nyt tarjolla olevilla Canonin rojuilla. Ei ne ole enää alan terävintä kärkeä, mutta kyllä niillä hienoja kuvia voi saada. Ja saa ainakin käsityksen siitä, minkälaista on kentällä kantaa ja käsitellä täyskennoista kameraa plus objektiiveja.

Käytännön kokemus selkiyttää asioita yleensä paljon enemmän kuin loppumattomat nettikeskustelut.
 
brottor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 20

1 year ago

Kiitos kovasti mirrored, mlphotic, Topi ja nomad

Selkäesti näyttää olevan yhteinen linja että pitää päästä kokeilemaan ja reenaamaan sen 5D:n kanssa.
Kokohan siinä hirvittää, mutta voihan ulkomaan matkoille ottaa vain hyvän yleisobjektiivin mukaan.
Tai sitten ostaisi esim. Sony RX100 käytettynä reissuun..(?) Tai halvan vaihdettavalla objektilla olevan.

Ymmärrän pointtisi mlphotic, että kaikkea tuota ei saa 1000€ budjetilla. Pitää miettiä mistä luopuu ja edelleen kokeilla sitä 5D:tä :)

Vähän tuossa panikoin sen takia että nuo Cash Back tarjoukset loppuu, mutta tuleehan niitä uusia..?

Olen pyrkinyt selkiyttämään Exceliä ja lisännyt sinne sivun missä näkyy DPreviewin vertailut mitä olen käyttänyt.

^ Nomad - Kyllä kokeilu parhaiten opettaa ja nyt hyvä tilaisuus kokeille FF settiä. Pidän kyllä myös nettikeskustelua positiivisena apuna. Täältä ammentaa paljon kun on niin aloittelija :)
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

1 year ago

brottor kirjoitti:
Vähän tuossa panikoin sen takia että nuo Cash Back tarjoukset loppuu, mutta tuleehan niitä uusia..?
Tulee :-) Pääsääntö on, että lykkäämällä ostopäätöstä säästät.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2588
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

nomad kirjoitti:
Tulee :-) Pääsääntö on, että lykkäämällä ostopäätöstä säästät.
Juu, ja kun lykkää loputtomiin säästää eniten ;) ... 

Sanoisin, että pääsääntö on, että osta kun tarvitset, hinta on silloin oikea, sen ostamasi pyyntihinta laskee tulevaisuudessa, mutta silloin on jo muita, taas parempia tarjolla...
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Voisi myös ajatella, että peilijärkkäri on pitkälle kehittynyt eikä merkittävästi tule paranemaan.  Esimerkiksi peilitärähdys ja laukaisuääni ovat todella hienolla tasolla olleet kauan. Myös virrankulutus.

Mistä sikiää peilittömiä hehkuvat blogit?  Miksi aloittelijakin kiinnostuu vain peilittömistä vaikkei olisi kokenut peilikameroiden muinaisia haittoja?  Sitten kuitenkin tästäkin blogista saa lukea kuinka peilittömän "suljinshokki" on koettu nimenomaan todelliseksi haitaksi ja taas on niin mainiota kun mk2:ssa vika on korjattu.  Vai oliko se juttu kysymyksissä ja vastauksissa. No siellä kuitenkin.

Ja mikähän on mk1:n arvo nyt sitten.  Samoin ihmetytti blogista bongaamani tieto että kittizoomit noissa olisivat todella kehnoja. No niin, aina voi laittaa satasia pinoon lisää ja saada parempaa, mutta oma kokemukseni APS-C Nikonin kittizoomista on oikein hyvä.  Tietysti on myös niin, että mitä pienempi on kenno, sitä parempi optiikkakin on oltava.
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.1.2016 klo 12.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
moonshine
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 83

1 year ago

Olen omistanut useamman peilikameran. Tykkäsin kaikista puutteineen.

Mutta omassa tavassa kuvata korostuu mukana kannettavuus, kun en juuri koskaan lähde erikseen kuvaamaan, vaan lähden jonnekin ja useimmiten otan kameran mukaan. Ja se kamera pitää olla hyvillä ominaisuuksilla ja vaihdettavalla optiikalla.

Em. skenaarioissa peilikamojen raahattavuus syö niiden kaikki edut. Toisissa taas päinvastoin. Pretty simple. ;-)

Peilillisiin tuskin koskaan palaan. m43 ja Sonyn A7:t sen sijaan molemmat kiinnostavat kovasti toistensa täydentäjänä.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

1 year ago

moonshine kirjoitti:
Olen omistanut useamman peilikameran. Tykkäsin kaikista puutteineen.

Mutta omassa tavassa kuvata korostuu mukana kannettavuus, kun en juuri koskaan lähde erikseen kuvaamaan, vaan lähden jonnekin ja useimmiten otan kameran mukaan. Ja se kamera pitää olla hyvillä ominaisuuksilla ja vaihdettavalla optiikalla.

Em. skenaarioissa peilikamojen raahattavuus syö niiden kaikki edut. Toisissa taas päinvastoin. Pretty simple. ;-)

Peilillisiin tuskin koskaan palaan. m43 ja Sonyn A7:t sen sijaan molemmat kiinnostavat kovasti toistensa täydentäjänä.
Ei aivan yksinkertaista; luovuit peilikamerasta, mutta nyt kiinnostaa m43 ja Sony. Eli mikä nyt on hallussa ja on vaihdossa pois?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

1 year ago

Quiquern kirjoitti:
Ei aivan yksinkertaista; luovuit peilikamerasta, mutta nyt kiinnostaa m43 ja Sony. Eli mikä nyt on hallussa ja on vaihdossa pois?
Asiaan liittyen.
http://jussihellsten.tumblr.com/post/13 ... r-ive-been

Ainoa mikä tuossa ihmetyttää on se kun kameroiden valinta rajataan kolmeen merkkiin: Sony, Canon ja Leica.
 
moonshine
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 83

1 year ago

Quiquern kirjoitti:
Ei aivan yksinkertaista; luovuit peilikamerasta, mutta nyt kiinnostaa m43 ja Sony. Eli mikä nyt on hallussa ja on vaihdossa pois?
Luovuin peilikamerasta muistaakseni 2011. Käytössä on ollut E-M5 mkI about 3,5 vuotta. Sama kamera 3,5 vuotta, kuvitelkaa!

Sonyn systeemit ollut itelle toistaiseksi vielä turhan protoasteella (ja uusimmat kalliita) mutta kiinnostavat kovasti.

Mielenkiinnolla odottelen PEN-F-julkkaria ja uusia sonyja (tai merkittäviä hinnanlaskuja).
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Varmaan paras strategia taloudellisessa mielessä on aloittaa perintösetillä ja päivitellä sitä, jos on tarvetta. Sitten, kun tietää mitä haluaa ja alkaa olla omaa näkemystä voi tehdä suuria linjauksia paljon järkevämmin.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

1 year ago

niffe kirjoitti:
Varmaan paras strategia taloudellisessa mielessä on aloittaa perintösetillä ja päivitellä sitä, jos on tarvetta. Sitten, kun tietää mitä haluaa ja alkaa olla omaa näkemystä voi tehdä suuria linjauksia paljon järkevämmin.
Periaatteessa. Mutta jos vähänkään istuu katselemassa mitä kameraharrastajat puuhaavat, käsitys kokeneempien valintojen järkevyydestä ei vältämättä herätä ihailua.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Quiquern kirjoitti:
Periaatteessa. Mutta jos vähänkään istuu katselemassa mitä kameraharrastajat puuhaavat, käsitys kokeneempien valintojen järkevyydestä ei vältämättä herätä ihailua.
Mitä he sieltä istuen ja katsoen näyttävät puuhaavan?
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
ALe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 31

1 year ago

Hankala ikuisuuskysymys, mutta hyvä tässä vaiheessa pohtia tarkkaan, sillä kun jonkun polun valitsee niin siltä on vaikea päästä takaisin. Itse olen jäänyt kiinni Canoniin, uponneet kustannukset ovat liian suuret jotta voisi vaihtaa johonkin muuhun. Tässä kohdassa ei kannata juosta cashbackien perässä vaan mieti rauhassa ja testaa sillä 5D:llä onko ylipäätään järkkäri se oikea vaihtoehto.

Paremmilla 4/3" pokkarillakin saa kyllä riittävän hyvää jälkeä kuvailemissasi tilanteissa ainakin omasta mielestäni ja usein järkkäri onkin jäänyt kotiin (http://lehtisen.kuvat.fi/kuvat/LUMIX+LX100/).

Jos järkkäriä himoitsee ja pelkkää kennon hyvyyttä miettii niin DXO markin total score antaa jotain suuntaviivoja:

OMD E-M10 Mark II (73)
Fuji X-T10 (ei testattu, mutta veikkaan että aika lähellä A7:aa)
Nikon 5500 (84)
Nikon D610 (94)
Sony A7 (90)
Nikon 7200 (87)
Panasonic LX100 (67)

Kun on sitten hankkinut hyvän rungon niin nälkä kasvaa ja haluaa aina vaan parempaa optiikkaa. Rahanmenoa ei voi estää. Linssipuolella Nikonilla on laajaa tarjontaa ja Sigmalta löytyy Art sarjasta edullista täydennystä. Fujinonin optiikkaa on rajallisemmin ja parempi laatuisista saa maksaa aika suolaisesti. Sama pätee osittain Sonyyn.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Mites olisi vaihtaa se vanhempi 5D Canonin 6D-malliin?
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: hannu523, rangefinderfreak ja 10 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä