• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
keegan
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 5958
Paikkakunta: Oulu

1 year ago

ALe kirjoitti:
Hankala ikuisuuskysymys, mutta hyvä tässä vaiheessa pohtia tarkkaan, sillä kun jonkun polun valitsee niin siltä on vaikea päästä takaisin. Itse olen jäänyt kiinni Canoniin, uponneet kustannukset ovat liian suuret jotta voisi vaihtaa johonkin muuhun. Tässä kohdassa ei kannata juosta cashbackien perässä vaan mieti rauhassa ja testaa sillä 5D:llä onko ylipäätään järkkäri se oikea vaihtoehto.

Paremmilla 4/3" pokkarillakin saa kyllä riittävän hyvää jälkeä kuvailemissasi tilanteissa ainakin omasta mielestäni ja usein järkkäri onkin jäänyt kotiin (http://lehtisen.kuvat.fi/kuvat/LUMIX+LX100/).

Jos järkkäriä himoitsee ja pelkkää kennon hyvyyttä miettii niin DXO markin total score antaa jotain suuntaviivoja:

OMD E-M10 Mark II (73)
Fuji X-T10 (ei testattu, mutta veikkaan että aika lähellä A7:aa)
Nikon 5500 (84)
Nikon D610 (94)
Sony A7 (90)
Nikon 7200 (87)
Panasonic LX100 (67)

Kun on sitten hankkinut hyvän rungon niin nälkä kasvaa ja haluaa aina vaan parempaa optiikkaa. Rahanmenoa ei voi estää. Linssipuolella Nikonilla on laajaa tarjontaa ja Sigmalta löytyy Art sarjasta edullista täydennystä. Fujinonin optiikkaa on rajallisemmin ja parempi laatuisista saa maksaa aika suolaisesti. Sama pätee osittain Sonyyn.
Yllättävänkin hyvän näköistä on Lumixin jälki.
Mietiskelen hiljalleen itselleni katukameraa järkkärin käveriksi, ehdottomana vaatimuksena on etsin. Miten käyttökelpoinen LX-100:n etsin on? Käytätkö sitä miten paljon?
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

1 year ago

Quiquern kirjoitti:
Periaatteessa. Mutta jos vähänkään istuu katselemassa mitä kameraharrastajat puuhaavat, käsitys kokeneempien valintojen järkevyydestä ei vältämättä herätä ihailua.
Mistä alkaen järki on ollut joku muuttuja kameravalintoja tehtäessä?  Olisko siitä joku havainto tai näyttö?
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9871
Viesti:

1 year ago

ALe kirjoitti:
Hankala ikuisuuskysymys, mutta hyvä tässä vaiheessa pohtia tarkkaan, sillä kun jonkun polun valitsee niin siltä on vaikea päästä takaisin. ...
Tässä ollaan nyt aika kaukana mistään polusta, ei ilon sinetti aukene jollain roinalla. Ikuisuuskysymykset ovat muotoillut täysin toisin.

Minä lähtisin tässä tapauksessa kuvauksen perusteella ensinnä tekemään ja sitten vasta miettimään mitä sen tekemisen tueksi tarvitaan.
 
Avatar
higgins
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 4720

1 year ago

Hyvin sanottu!
kebax kirjoitti:
Tässä ollaan nyt aika kaukana mistään polusta, ei ilon sinetti aukene jollain roinalla. Ikuisuuskysymykset ovat muotoillut täysin toisin.

Minä lähtisin tässä tapauksessa kuvauksen perusteella ensinnä tekemään ja sitten vasta miettimään mitä sen tekemisen tueksi tarvitaan.
higgins, jonka kädet ovat nopeammat kuin pää

https://www.instagram.com/jarihigg/
 
ALe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 31

1 year ago

kebax kirjoitti:
Tässä ollaan nyt aika kaukana mistään polusta, ei ilon sinetti aukene jollain roinalla. Ikuisuuskysymykset ovat muotoillut täysin toisin.

Minä lähtisin tässä tapauksessa kuvauksen perusteella ensinnä tekemään ja sitten vasta miettimään mitä sen tekemisen tueksi tarvitaan.
Sitähän minäkin tavallaan ehdotin: "Tässä kohdassa ei kannata juosta cashbackien perässä vaan mieti rauhassa ja testaa sillä 5D:llä onko ylipäätään järkkäri se oikea vaihtoehto."

mutta jos on jo 5D olemassa miksi investoida tonni-pari sellaiseen kalustoon mikä ei ehkä miellytäkkään?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

ALe kirjoitti:
mutta jos on jo 5D olemassa miksi investoida tonni-pari sellaiseen kalustoon mikä ei ehkä miellytäkkään?
Tai jos kuvanvakaaja ei autakaan siihen, kun pitäisi saada terävämpiä kuvia kuin nykyisellä kameralla... Tuossa 5D paketissa näkyi olevan yksi vakaajallinen objektiivi myös.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jokunen esimerkkikuva, joissa toivottaisiin toisenlaisen kameran auttavan parempaan.  Onkohan analysoitu vaikuttavat tekijät oikein?
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.1.2016 klo 18.07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3521
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Mistä alkaen järki on ollut joku muuttuja kameravalintoja tehtäessä?  Olisko siitä joku havainto tai näyttö?
Hyvä pointti! Yleensä järki ei ole muuttuja lankaan kamera- ja muita laitevalintoja tehdessä. Järki on vakio, ei muuttuja, ja vakion arvo tässä prosessissa on useimmiten 0! Sama sääntö pätee myös parin valinnassa.
 
ALe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 31

1 year ago

keegan kirjoitti:
Yllättävänkin hyvän näköistä on Lumixin jälki.
Mietiskelen hiljalleen itselleni katukameraa järkkärin käveriksi, ehdottomana vaatimuksena on etsin. Miten käyttökelpoinen LX-100:n etsin on? Käytätkö sitä miten paljon?
Enemmän tulee LX100:lla kuvailtua näytön avulla. Perinteinen optinen etsin miellyttää itseä enemmän kuin elektroninen. Myös Fujissa ja muissa peilittömissä on elektroninen etsin ja tämäkin saattaa joillekin olla yksi tekijä kun valintaa pohdiskelee Nikon / Canon vs. peilittömät.
 
brottor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 20

1 year ago

Hienoja kuvia näyttää saavan Lumix LX100:llakin, staattisia kohteita toki.
Pitää tutustua tuohon DXO markin total score - sivustoon, samoin kuin Canon 6D:hen, hinta näyttää olevan rungolla sen 1500€
 
ALe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 31

1 year ago

brottor kirjoitti:
Hienoja kuvia näyttää saavan Lumix LX100:llakin, staattisia kohteita toki.
Pitää tutustua tuohon DXO markin total score - sivustoon, samoin kuin Canon 6D:hen, hinta näyttää olevan rungolla sen 1500€
http://www.dxomark.com/

Jos nyt voisin itse puhtaalta pöydältä valita 6D vs. D610 niin päätyisin Nikoniin. Ei tarvitse sen jälkeen teknisen kuvanlaadun perään haikailla ja optiikkaakin löytyy laajalti.

"Paras kamera on se joka on mukana" ja siksi peilittömät ovat ainakin omaan nykyiseen tarpeeseen entistä houkuttelevampia. Näissä on vaan ainakin itselle vaarana tuo jatkuva päivityskierre ;-) ellei sitten heti aluksi valitse riittävän hyvää kuten Sony A7R tai Fuji X-T1.

Toisaalta ei hyvät kuvat ole välineistä kiinni - yksi tuttu kuvailee Samsungin kamerakännykällään sen verran upeita kuvia että kateeksi käy...
 
keegan
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 5958
Paikkakunta: Oulu

1 year ago

ALe kirjoitti:
http://www.dxomark.com/

Jos nyt voisin itse puhtaalta pöydältä valita 6D vs. D610 niin päätyisin Nikoniin. Ei tarvitse sen jälkeen teknisen kuvanlaadun perään haikailla ja optiikkaakin löytyy laajalti.

"Paras kamera on se joka on mukana" ja siksi peilittömät ovat ainakin omaan nykyiseen tarpeeseen entistä houkuttelevampia. Näissä on vaan ainakin itselle vaarana tuo jatkuva päivityskierre ;-) ellei sitten heti aluksi valitse riittävän hyvää kuten Sony A7R tai Fuji X-T1.

Toisaalta ei hyvät kuvat ole välineistä kiinni - yksi tuttu kuvailee Samsungin kamerakännykällään sen verran upeita kuvia että kateeksi käy...
Itselläni on Nikonin D600 (käytännössä pitkälti sama laite, sarjakuvaus on aavistuksen nopeampi (5,5 / 6 ) ja suljinkoneistoa on uusittu koska joissakin tuotannon alkuvaiheesn D600:ssa oli ongelmia (ei omassa kappaleessani kuitenkaan)) johon olen ollut hyvin tyytyväinen. Kuvanlaatu on hyvä, ergonomia on kohdallaan, lasitavaraa on tarjolla monenlaista. Hämäräkuvausominaisuudetkin ovat minulle vallan riittäneet.
Pystykahvan kanssa se ei ole ihan pieni, joten joku kämmenelle mahtuva kompakti voisi olla mukava kaveriksi.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

ALe kirjoitti:
http://www.dxomark.com/

Jos nyt voisin itse puhtaalta pöydältä valita 6D vs. D610 niin päätyisin Nikoniin. Ei tarvitse sen jälkeen teknisen kuvanlaadun perään haikailla ja optiikkaakin löytyy laajalti.
Jos kuvanlaatu on kriteeri, niin totta kai Nikon. Mielestäni Nikon tarjoaa muutenkin, etenkin rungoissa, enemmän vastinetta rahalle, hieman haastajan roolissa kun on. Canonilla on ollut erityisen vahva asema digijärkkärien alkukaudella, joten canonisteiksi itsensä identifioivia merkkiuskollisia on aika paljon. Ja tässä tapauksessa oli tarjolla ihan kohtuullinen läjä Canonin optiikkaakin. Se varmaan riittää perusteluksi, ettei merkkiä vaihdeta aivan helposta.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Tänäänkin valmistelin satakunta 6D:llä kuvattua kuvaa asiakkaalle toimitettavaksi. Mun mielestäni jotkin DXOmarkin 23,9 bittiä muotokuville-tyyppiset tulokset voi tunkea perseeseen niin pitkälle, että pulputtaa. Niillä ei paljoa ole reaalimaailman kanssa tekemistä - samoin kuin niiden linssitesteillä, jotka riippuvat siitä miten isokennoisessa rungossa ne ovat kiinni. Samoin dynamiikka on aivan yliarvostettu asia. Opetelkaa valottamaan. Lisävaloa joudutte kuitenkin käyttämään, jos haluatte hyvännäköistä lopputulosta. Tuo on ihan sopiva setti tutustumiseen ja jopa liian hyvä useimmille teistä kulutushuuman orjista. Mikään tuotemerkki ei korvaa näkemyksen ja osaamisen puutetta sekä kuvauksessa, valaistuksessa että jälkikäsittelyssä. Spärkkele!
 
keegan
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 5958
Paikkakunta: Oulu

1 year ago

niffe kirjoitti:
Tänäänkin valmistelin satakunta 6D:llä kuvattua kuvaa asiakkaalle toimitettavaksi. Mun mielestäni jotkin DXOmarkin 23,9 bittiä muotokuville-tyyppiset tulokset voi tunkea perseeseen niin pitkälle, että pulputtaa. Niillä ei paljoa ole reaalimaailman kanssa tekemistä - samoin kuin niiden linssitesteillä, jotka riippuvat siitä miten isokennoisessa rungossa ne ovat kiinni. Samoin dynamiikka on aivan yliarvostettu asia. Opetelkaa valottamaan. Lisävaloa joudutte kuitenkin käyttämään, jos haluatte hyvännäköistä lopputulosta. Tuo on ihan sopiva setti tutustumiseen ja jopa liian hyvä useimmille teistä kulutushuuman orjista. Mikään tuotemerkki ei korvaa näkemyksen ja osaamisen puutetta sekä kuvauksessa, valaistuksessa että jälkikäsittelyssä. Spärkkele!
"Mikään tuotemerkki ei korvaa näkemyksen ja osaamisen puutetta sekä kuvauksessa, valaistuksessa että jälkikäsittelyssä. Spärkkele!"

Taitaa niffe olla tässä aivan oikeassa. Jopa filmiaikana asiansa osaavat saivat aikaiseksi hienoja kuvia. Jopa ennen automaattitarkennusta. Jopa ennen valotusautomatiikkoja ja ennen (kauhistus) yhdysrakenteisia valotusmittareita. Ihme homma.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

Minun mielestä toi "sain hyviä kuvia" semmoinen ostos-TV tasoinen tunnustus. Ei ruoka tähän pannuun kiinni ota :-)
 
brottor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 20

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Tai jos kuvanvakaaja ei autakaan siihen, kun pitäisi saada terävämpiä kuvia kuin nykyisellä kameralla... Tuossa 5D paketissa näkyi olevan yksi vakaajallinen objektiivi myös.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jokunen esimerkkikuva, joissa toivottaisiin toisenlaisen kameran auttavan parempaan.  Onkohan analysoitu vaikuttavat tekijät oikein?
Ongelma on varmasti myös käyttäjässä. Olen kyllä säätänyt kameraa mielestäni monipuolisesti. Olen pyrkinyt kuvaamaan hämärässä pienellä ISO luvulla. Säätänyt suljin aikaa pitemmäksi, tällöin tieten käsivaralta kuvatessa homma vaikeutuu selvästi.
Aukon olen säätänyt sinne suurimpaan mahdolliseen F/3.5.

Olen myös kokeillut pientä ISO lukua ja säätänyt suljin aikaa lyhyemmäksi, ettei tärähtäisi niin paljoa. Tällöin kuvat menee todella tummiksi.

Suuremmalla ISO luvulla, tulee lisää valoa, mutta kuva menee kovin rakeiseksi, suttaiseksi.

Valkotasapaino valikosta olen valinnut että kuvaan hehkulampun valossa.
Valkotasapainon säätä on päällä
Olen koittanut AF keskelle ja monip. AF
Valotus kokoruuden perusteella
Värimuoto käyttänyt standartia ja värit tallentuvat tarkasti
Värikylläisyys normaali
Kontrasti - Normaali ja lisää koittanut kumpaakin.
Terävyys +
Kohinan vähennys päällä.
Steady shot päällä.

Tuossa asetuksia ja kokeilemiani variaatioita :)
Valoisissa olosuhteissa olen onnistunutkin tällä HX50:llä.

EDIT: Kirjotusvirheitä korjailin.
Viimeksi muokannut brottor, 8.1.2016 klo 22.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Vaikka selostuksessa on ristiriitaistakin kohtaa, luulen että ne ovat vain kirjoitusvirheitä  (pieni herkkyys - suuri herkkyys) ja että sulla lie oikea tarve parempaan kameraan.  ;)

Kun on hämärää pitää tietenkin nostaa herkkyyttä (suurentaa herkkyyttä, ISO isommaksi).  Siitä seuraa kohinan kasvua "rakeisuutta".  Vaihtoehtona on valottaa pitkään, mikä ei tietenkään pysäytä liikettä ja vaatii jalustan.

Toisaalta sitten ei se parempi kamera välttämättä autuaaksi tee. Riippuu kuinka mahdottomia valaistuksia yrität käsivaralta tai liikkeen pysäyttämiseen.  Esimerkiksi juuri tuon kohinan suhteen on usein kuvankäsittelyssä vähennettävä kohinaa.  Sitä kannattaa kokeilla.  Samoin raakakuvaa ehkä kannattaisi kortilleen tallentaa.
Viimeksi muokannut Mirrored, 8.1.2016 klo 21.35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
ALe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 31

1 year ago

niffe kirjoitti:
Tänäänkin valmistelin satakunta 6D:llä kuvattua kuvaa asiakkaalle toimitettavaksi. Mun mielestäni jotkin DXOmarkin 23,9 bittiä muotokuville-tyyppiset tulokset voi tunkea perseeseen niin pitkälle, että pulputtaa. Niillä ei paljoa ole reaalimaailman kanssa tekemistä - samoin kuin niiden linssitesteillä, jotka riippuvat siitä miten isokennoisessa rungossa ne ovat kiinni. Samoin dynamiikka on aivan yliarvostettu asia. Opetelkaa valottamaan. Lisävaloa joudutte kuitenkin käyttämään, jos haluatte hyvännäköistä lopputulosta. Tuo on ihan sopiva setti tutustumiseen ja jopa liian hyvä useimmille teistä kulutushuuman orjista. Mikään tuotemerkki ei korvaa näkemyksen ja osaamisen puutetta sekä kuvauksessa, valaistuksessa että jälkikäsittelyssä. Spärkkele!
6D on ihan loistava kamera (jossain asioissa jopa parempi kuin 5DmkIII) eikä jätä useimmille mitään toivomisen varaa. Mutta D610 on suunnilleen samassa hintaluokassa (runko 1399 €) ja tarjoaa enemmän vastinetta rahalle. Jos siis voi valita puhtaalta pöydältä.

Olen täsmälleen samaa mieltä että mikään tuotemerkki ei korvaa näkemyksen ja osaamisen puutetta. Viitaten kaveriini joka ottaa kännykkäkameralla parempia kuvia kuin keskimääräinen foorumisti (ja huomattavasti parempia kuin mitä itse otan). Toki hyvät vehkeet kompensoi hieman tekniikan puutetta. Muissakin asioissa kuulemma.

Pari ainakin omasta mielestä merkittävää asiaa jotka ovat kehittyneet viimeisen 3-4 vuoden aikana ovat suuri dynamiikka ja vähäinen kohina suurilla herkkyyksillä. Jälkimmäistä on haastelllisempaa kompensoida osaamisella. Esim. 7D vs. 5DmkIII ero oli huima: 7D:llä ISO 800 kohina alkoi olla häiritsevää kun 5DmkIII:lla jopa ISO3200 on melko ok.

Erottelukyky itsessään ei pitkään aikaan ole ollut ongelma runkoa mietittäessä. Oleellista on nimenomaan rungon ja linssin yhdistelmä ja se on juuri asia joka käy pitkässä juoksussa lompakon päälle. Jos siis sattuu olemaan pikselipiipperi. Tunnustan.

PS. Kompaktikamerassa on se hyvä puoli että se mahtuu paremmin sinne mihin aurinko ei paista ;-)
Viimeksi muokannut ALe, 8.1.2016 klo 22.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

1 year ago

Elämässä on myös paljon mainosuskoa. Kuvitellaan että tämä on nyt se taso, jolla voin luopua kaikesta omasta ajattelusta, koska mainos lupasi. Ja siinä mikään ei ole muuttunut. Jo kakarana katselin mustavalkotelkkarista jassika, jassika -mainosta, jossa kehuttiin että enää et tarvitse salamaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
brottor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 20

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Vaikka selostuksessa on ristiriitaistakin kohtaa, luulen että ne ovat vain kirjoitusvirheitä  (pieni herkkyys - suuri herkkyys) ja että sulla lie oikea tarve parempaan kameraan.  ;)

Kun on hämärää pitää tietenkin nostaa herkkyyttä (suurentaa herkkyyttä, ISO isommaksi).  Siitä seuraa kohinan kasvua "rakeisuutta".  Vaihtoehtona on valottaa pitkään, mikä ei tietenkään pysäytä liikettä ja vaatii jalustan.

Toisaalta sitten ei se parempi kamera välttämättä autuaaksi tee. Riippuu kuinka mahdottomia valaistuksia yrität käsivaralta tai liikkeen pysäyttämiseen.  Esimerkiksi juuri tuon kohinan suhteen on usein kuvankäsittelyssä vähennettävä kohinaa.  Sitä kannattaa kokeilla.  Samoin raakakuvaa ehkä kannattaisi kortilleen tallentaa.
Juuri niinkuin sanoit.
Ongelma: Isolla herkkyydellä tarvitaan suurempi suljin aika ja käsivaralta vaikeaa. Tämän takia pienensin sekä herkkyyttä että suljin aikaa --> Suttua. Sitten pidennin suljin aikaa --> epäteräviä kuvia. Koitin vielä pienentää herkkyyttä ja suljinaikaa suljinaikaa -> tummat kuvat.
Miksi etsin uutta kameraa, koska olen kyllästynyt tärähtäneisiin kuviin, huonoihin hämärä kuvaus mahdollisuuksiin ja siihen että joutuu säätämään asetuksia aina valikoiden kautta.
En ole ammattilainen, en tee tätä työkseni, enemmän vapaa-ajalla kuvailen. En lähde kuvaus reissulle vaan lähden reissuun ja kuvaan muistoja. Tykkään maisema kuvista, yksityiskohdista, potreteista ja taidekuvista.
En ole paljoa käsitellyt kuvia ennen. Lightroomin meinasin hommata kun olen kameran hommannut. Tiedän että kaikki kamerat mistä tässä on puhuttu on parannus nykyiseen. Kyselin täällä sen takia, että ei tulisi ihan sutta ja sekundaa ostettua.

Halusit nähdä kuvia niin tässä kuvassa mielestäni liikaa epätarkkuutta. ISO 1600 Valotusaika 1/4 F/3.5
http://i1066.photobucket.com/albums/u40 ... hovcuw.png

Tässä mielestäni onnistunut otos viime kesältä mökiltä Kaamasesta. ISO 80 Valotusaika 1/160 F3.5
http://i1066.photobucket.com/albums/u40 ... izvtsy.jpg
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä