_kapu_
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 274

4 years ago

Tehdäänkö digitaalikameroita, joissa valoa ei jaeta neljään väriin ja mitata intensitetti neljästi per pikseli, vaan valosta mitataan vain monokromaattista intensiteettiä. Voisi kuvitella, että tällaisessa kennossa oli nelinkertainen resoluutio kun muut seikat pidetään ennallaan.
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10298

4 years ago

 
_kapu_
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 274

4 years ago

sahe69 kirjoitti:
Vaikuttaa vaikuttavalta. Hintaluokka ei kylläkään kannusta harrastekäyttöön.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

4 years ago

_kapu_ kirjoitti:
Tehdäänkö digitaalikameroita, joissa valoa ei jaeta neljään väriin ja mitata intensitetti neljästi per pikseli, vaan valosta mitataan vain monokromaattista intensiteettiä. Voisi kuvitella, että tällaisessa kennossa oli nelinkertainen resoluutio kun muut seikat pidetään ennallaan.
Käytännössä kaikki ovat sellaisia  (paitsi Foveon-kennoiset). Pitää vain poistaa Bayer-suodatin.

(Useimmiten värejä on kolme.)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10676
Paikkakunta: Tampere

4 years ago

_kapu_ kirjoitti:
Voisi kuvitella, että tällaisessa kennossa oli nelinkertainen resoluutio kun muut seikat pidetään ennallaan.
Niin voisi, mutta sille kuvittelulle ei ole mitään perustetta. Todellisuutta vastaava kuvitelma lienisi keskimäärin noin puolitoistakertainen.
Matti Vuori
 
_kapu_
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 274

4 years ago

mvuori kirjoitti:
_kapu_ kirjoitti:
Voisi kuvitella, että tällaisessa kennossa oli nelinkertainen resoluutio kun muut seikat pidetään ennallaan.
Niin voisi, mutta sille kuvittelulle ei ole mitään perustetta.
No ainakin se, että kennolla on tietty määrä valokaivoja, joisa nyt uhrataan 1/4 punaiselle, 2/4 vihreälle yksi 1/4 siniselle.
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11058

4 years ago

sahe69 kirjoitti:
Juuri linkkisi kamera.En pahemmin laitaisi vastaan jos  minulla tätä tarjoittaisiin ilmaiseksi.
http://www.digitarvike.fi/product_details.php?p=4037
Viimeksi muokannut Kimo, 27.3.2013 klo 9.41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
13x18
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

4 years ago

mvuori kirjoitti:
_kapu_ kirjoitti:
Voisi kuvitella, että tällaisessa kennossa oli nelinkertainen resoluutio kun muut seikat pidetään ennallaan.
Niin voisi, mutta sille kuvittelulle ei ole mitään perustetta. Todellisuutta vastaava kuvitelma lienisi keskimäärin noin puolitoistakertainen.
Todellisuus taas sitten ihan ilman kuvitelmia on sellainen, että kennon reso on tasan tarkkaan joka pikseliltään sama, oli siinä sitten Bayersuodatus tai ei.  Eivät ne ilmaisimet siitä mihinkään vähene tai katoa, kyllä joka senseli kuvaan tekee yhden pikselin niin suodatuksella kuin ilmankin.

Se, mikä  jonkín verran terävyyttä heikentää, on antialisingsuodatus, jolla moireekuvioita pyritään vähentämään.  Sen vaikutuksen osaltahan netti on väärällään vertailuja D800/D800E.

Minulla on kaksi identtistä digirunkoa, toinen tehtaan jäljiltä ja toinen modattu mustavalkokameraksi (+IR)  poistamalla suodattimet.  Jos joku ei usko yllämainittua kirjoitettuna, niin tervetuloa kokeilemaan.  Halukkaat saavat testata, oma CF-kortti mukaan... :)
Viimeksi muokannut SakkeM, 27.3.2013 klo 9.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Kimo kirjoitti:
En pahemmin laitaisi vastaan jos mullekin tätä tarjoittaisiin ilmaiseksi.
Sullekin? Kellä sellainen promoleica sitten on? Ehkä diiliin kuuluu jotain vastinettakin sentään... ettei se nyt oikeasti ilmainen ole.

edit: http://blog.leica-camera.com/topics/spe ... aue-sobol/
Viimeksi muokannut Mirrored, 27.3.2013 klo 9.22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11058

4 years ago

mirrored kirjoitti:
Kimo kirjoitti:
En pahemmin laitaisi vastaan jos mullekin tätä tarjoittaisiin ilmaiseksi.
Sullekin? Kellä sellainen promoleica sitten on? Ehkä diiliin kuuluu jotain vastinettakin sentään... ettei se nyt oikeasti ilmainen ole.

edit: http://blog.leica-camera.com/topics/spe ... aue-sobol/
?
13x18
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Kimo kirjoitti:
?
Mullekin tarkoittaa "myös minulle" ja lauseesi siksi sisältää ajatuksen että toisille tai toisellekin on tarjottu.  En huomannut tässä edellä viitteitä sellaiseen puheenaiheeseen.

En minä tiedä Leican toimintatapaa näissä, mutta tokihan mahdollista on että jotta saataisiin hyvää materiaalia markkinointiin, kameraa kannattaisi varmaan tarjota ilmaiseksi tai alennuksella sopivan nimekkäille ja halukkaille kuvaajille, jotka vastineeksi lupaavat toimittaa materiaalia linkin kaltaisiin käyttötarkoituksiin.  (Voihan sellaisen matskun toki ostaakin, jos kuvaajalla on jo oikea kamera.)


edit.  muotoilua raudalanganomaisemmaksi  :-)
Viimeksi muokannut Mirrored, 27.3.2013 klo 9.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11058

4 years ago

mirrored kirjoitti:
Kimo kirjoitti:
?
Mullekin tarkoittaa "myös minulle" ja se sisältää ajatuksen että toisille tai toisellekin on tarjottu.  En huomannut tässä edellä viitteitä sellaiseen puheenaiheeseen.

En minä tiedä Leican toimintatapaa näissä, mutta tokihan mahdollista on että jotta saataisiin hyvää materiaalia markkinointiin, kameraa kannattaisi varmaan tarjota ilmaiseksi tai alennuksella sopivan nimekkäille ja halukkaille kuvaajille, jotka vastineeksi lupaavat toimittaa materiaalia linkin kaltaisiin käyttötarkoituksiin.  (Voihan sellaisen matskun toki ostaakin, jos kuvaajalla on jo oikea kamera.)
Meikä tarkoitti ,tosin aika lapsellisesti että mikäli joku tulisi ojentamaan minulle kyseisen kameran vaikkapa leican lasilla, niin en hylkäisi tarjoista.Noilla hinnoilla (lie 12000e  50 mm lasin kanssa) on minulle vain unta .
Viimeksi muokannut Kimo, 27.3.2013 klo 9.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
13x18
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

4 years ago

Kimo kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Kimo kirjoitti:
?
Mullekin tarkoittaa "myös minulle" ja se sisältää ajatuksen että toisille tai toisellekin on tarjottu.  En huomannut tässä edellä viitteitä sellaiseen puheenaiheeseen.

En minä tiedä Leican toimintatapaa näissä, mutta tokihan mahdollista on että jotta saataisiin hyvää materiaalia markkinointiin, kameraa kannattaisi varmaan tarjota ilmaiseksi tai alennuksella sopivan nimekkäille ja halukkaille kuvaajille, jotka vastineeksi lupaavat toimittaa materiaalia linkin kaltaisiin käyttötarkoituksiin.  (Voihan sellaisen matskun toki ostaakin, jos kuvaajalla on jo oikea kamera.)
Meikä tarkoitti ,tosin aika lapsellisesti että mikäli joku tuli ojentamaan minulle kyseisen kameran vaikkapa leican lasilla nii en hylkäisi tarjoista.Noilla hinnoilla (lie 10000e lasin kanssa) on minulle vain unta .
En minäkään kieltäytyisi. Mutta siltikin tekisin digi mv-kuvat jatkossa mielummin normaalista väritiedostosta. Mielestäni digitaalisesti tehdyn mv-käännöksen pointti on nimenomaan kätevässä mahdollisuudessa säädelä värikanavien suhteita.

Ja mitä terävyyteen tulee, niin olen melko varma, ettei Monocrome Leica pärjää Nikon D800E:lle. Olen katsellut niitä Leican kuvia joskus ihmetyksellä. Kyllähän noi hyviä parhaimmillaan ovat, mutta ei jäljessä ole mitään sellaista mikä aivan vastaansanomattomasti räjäyttäisi pankin.
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11058

4 years ago

nomad kirjoitti:
Kimo kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Mullekin tarkoittaa "myös minulle" ja se sisältää ajatuksen että toisille tai toisellekin on tarjottu.  En huomannut tässä edellä viitteitä sellaiseen puheenaiheeseen.

En minä tiedä Leican toimintatapaa näissä, mutta tokihan mahdollista on että jotta saataisiin hyvää materiaalia markkinointiin, kameraa kannattaisi varmaan tarjota ilmaiseksi tai alennuksella sopivan nimekkäille ja halukkaille kuvaajille, jotka vastineeksi lupaavat toimittaa materiaalia linkin kaltaisiin käyttötarkoituksiin.  (Voihan sellaisen matskun toki ostaakin, jos kuvaajalla on jo oikea kamera.)
Meikä tarkoitti ,tosin aika lapsellisesti että mikäli joku tuli ojentamaan minulle kyseisen kameran vaikkapa leican lasilla nii en hylkäisi tarjoista.Noilla hinnoilla (lie 10000e lasin kanssa) on minulle vain unta .
En minäkään kieltäytyisi. Mutta siltikin tekisin digi mv-kuvat jatkossa mielummin normaalista väritiedostosta. Mielestäni digitaalisesti tehdyn mv-käännöksen pointti on nimenomaan kätevässä mahdollisuudessa säädelä värikanavien suhteita.

Ja mitä terävyyteen tulee, niin olen melko varma, ettei Monocrome Leica pärjää Nikon D800E:lle. Olen katsellut niitä Leican kuvia joskus ihmetyksellä. Kyllähän noi hyviä parhaimmillaan ovat, mutta ei jäljessä ole mitään sellaista mikä aivan vastaansanomattomasti räjäyttäisi pankin.
Varmaan näin.Ehkä Leican "saavuttamattomuus" luo hienoja mielikuvia.
13x18
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Kun tuo mustavalko M ilmestyi, katselin esimerkkikuvista että käsittämättömän huimia herkkyyksiä todella pienellä kohinalla sillä saisi.  Siis tässä saattaa olla ero uusimpiin Nikoneihinkin. (?)

Leica M Monochrom
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 331.0.html
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 456.0.html
Viimeksi muokannut Mirrored, 27.3.2013 klo 10.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
_kapu_ kirjoitti:
Tehdäänkö digitaalikameroita, joissa valoa ei jaeta neljään väriin ja mitata intensitetti neljästi per pikseli, vaan valosta mitataan vain monokromaattista intensiteettiä. Voisi kuvitella, että tällaisessa kennossa oli nelinkertainen resoluutio kun muut seikat pidetään ennallaan.
Käytännössä kaikki ovat sellaisia  (paitsi Foveon-kennoiset). Pitää vain poistaa Bayer-suodatin.

(Useimmiten värejä on kolme.)
Ei sitä Bayerin suodatusta tarvitse poistaa. Ne pikselit ovat vaan kytketty siten klustereihin ja tuottavat yhden pikselin arvon ja loput kuvasta konstruoidaan demosaicing-käsittelyssä halutunlaisiin väreihin. Samalla myös eri tyyppiset jäljelle jääneet kohinat saadaan feidattua tasaisempiin väriliukuihin. Aiheesta on vaikea keskustella täällä leimautumatta kaheliksi, mutta ennen cmos-kennojen läpimurtoa 12-13 vuotta sitten teollisuudessa oli vielä valloillaan myös kirkasotsaisten parempaan reproduktioon pyrkivien manifestoima trendibuumi, jonka tavoitteena oli tinkimätön reproduktio alkuperäisistä väreistä ja terävyydestä. Linjaus hävisi suurten megapikselimäärien ja yliterävöityksen suosimiselle oikean jatkuvasävyisen terävyyden sijaan, karamellivärien tavoittelulle sekä edullisemmille tuotantomenetelmille. Nyt näkyy kuitenkin valoa tunnelin päässä myös järjestelmäkameran käyttäjille, sillä huhujen mukaan esim. Canonin leffavideokameroihin on tulossa malleja, joissa kuvia ei interpoloida, vaan kuvaa tallennetaan taas jokaiselta pikseliltä maksimaalisen terävyyden ja värintoiston vuoksi. Videojälki on ainakin niin hemmetin hienoa verrattuna aikaisempaan, että toivotaan tekniikan yleistyvän pian muissakin kuin Leican järkkäreissä.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

nomad kirjoitti:
Kimo kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Mullekin tarkoittaa "myös minulle" ja se sisältää ajatuksen että toisille tai toisellekin on tarjottu.  En huomannut tässä edellä viitteitä sellaiseen puheenaiheeseen.

En minä tiedä Leican toimintatapaa näissä, mutta tokihan mahdollista on että jotta saataisiin hyvää materiaalia markkinointiin, kameraa kannattaisi varmaan tarjota ilmaiseksi tai alennuksella sopivan nimekkäille ja halukkaille kuvaajille, jotka vastineeksi lupaavat toimittaa materiaalia linkin kaltaisiin käyttötarkoituksiin.  (Voihan sellaisen matskun toki ostaakin, jos kuvaajalla on jo oikea kamera.)
Meikä tarkoitti ,tosin aika lapsellisesti että mikäli joku tuli ojentamaan minulle kyseisen kameran vaikkapa leican lasilla nii en hylkäisi tarjoista.Noilla hinnoilla (lie 10000e lasin kanssa) on minulle vain unta .
En minäkään kieltäytyisi. Mutta siltikin tekisin digi mv-kuvat jatkossa mielummin normaalista väritiedostosta. Mielestäni digitaalisesti tehdyn mv-käännöksen pointti on nimenomaan kätevässä mahdollisuudessa säädelä värikanavien suhteita.

Ja mitä terävyyteen tulee, niin olen melko varma, ettei Monocrome Leica pärjää Nikon D800E:lle. Olen katsellut niitä Leican kuvia joskus ihmetyksellä. Kyllähän noi hyviä parhaimmillaan ovat, mutta ei jäljessä ole mitään sellaista mikä aivan vastaansanomattomasti räjäyttäisi pankin.
Saattaa olla, ettet enää usko omia havaintojasi, kun olet lukenut jonkin Nikon-myönteisen sivuston pasutuksen 800E:stä. Leffapuolen hemmot ovat laittaneet kuitenkin merkille, että sen Sonyn kennon tuottama matsku on enemmän esiprosessoitua kuin muiden ja jälkikäsittelyssä sitä ei voi parantaa enää merkittävästi. Samalla on havaittu, että muun merkkisistä kameroista videon jälki on tietyissä olosuhteissa jälkikäsittelyn jälkeen parempaa. Verrokkeina ovat olleet mm Panasonicin GH2/GH3 tuunatuilla firmiksillä ja 5D3. Sonylla on ilmeisesti useampi kohinanpoistoyksikkö heti sensorin jatkeena. Sellaista mm. DxO:n testimenetelmä ei huomioi kunnolla.
Viimeksi muokannut niffe, 27.3.2013 klo 12.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

niffe kirjoitti:
Sellaista mm. DxO:n testimenetelmä ei huomioi kunnolla.
Ei todellakaan - varsinkaan, kun eivät testaa videota.
-p-
Viimeksi muokannut ppotka, 27.3.2013 klo 16.30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

niffe kirjoitti:
...huhujen mukaan esim. Canonin leffavideokameroihin on tulossa malleja, joissa kuvia ei interpoloida, vaan kuvaa tallennetaan taas jokaiselta pikseliltä maksimaalisen terävyyden ja värintoiston vuoksi. Videojälki on ainakin niin hemmetin hienoa...
Tulevat mallitko huhuja, mutta niiden videojälki jo todellisuutta?
Muutenkaan en ymmärtänyt oikein mitään tästä postauksesta. Voisitko hiukan konkretisoida?
-p-
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

ppotka kirjoitti:
niffe kirjoitti:
...huhujen mukaan esim. Canonin leffavideokameroihin on tulossa malleja, joissa kuvia ei interpoloida, vaan kuvaa tallennetaan taas jokaiselta pikseliltä maksimaalisen terävyyden ja värintoiston vuoksi. Videojälki on ainakin niin hemmetin hienoa...
Tulevat mallitko huhuja, mutta niiden videojälki jo todellisuutta?
Muutenkaan en ymmärtänyt oikein mitään tästä postauksesta. Voisitko hiukan konkretisoida?
-p-
Viittasin aikaisemmin jenekeissä julkaistuun Canon EOS C100-ammattivideomalliin. Itse asiassa EOS C100 näkyy jo Canon.fi sivustolla, mutta ei ole vielä käännetty suomeksi http://www.canon.fi/For_Home/Product_Fi ... /EOS_C100/. Tässä Canon USA:n sivuilta löytyneestä brosyyristä sivulla 6 lisää tarinaa http://downloads.canon.com/cinemaeos/EO ... ochure.pdf. Linkkiä videoon, jossa on vertailtu firmisviritettyyn GH2:een en löytänyt, mutta postaan jahka löydän sen taas. Yleensä hakkeroiduissa GH2:ssa on ollut aivan älyttömän hyvä videojälki, joka parhaimmilleen viritettynä ja suoralla streamin ulosviennillä on pessyt monta kertaa kalliimpia ammattikameroita mennen tullen.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: hbrotherus, Juke.K, V-M, vctr ja 12 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä