Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Koko, ergonomia, tekninen soveltuvuus tarkoitettuun toimintaan?
Onko johtopäätös siis se, että kevyiden (peilittömien) kameroiden aika on ohi, koska ovat liian pieniä?
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2588
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Onko johtopäätös siis se, että kevyiden (peilittömien) kameroiden aika on ohi, koska ovat liian pieniä?
Jos kyse oli sopivuudesta katukuvaukseen, oli kai syytä kertoa siihen liittyvistä asioista. Mistä itse olisit puhunut? Vaikka en tainnut sanoa, että ne ovat liian pieniä, vai sanoinko? Taisin yrittää kertoa, ettei niistä saa tarvittavaa kunnollista otetta. Mutta kyllä niinkin, vakavassa kuvauksessa kameran koolla on ainakin minulle väliä, eikä pienin ole lähellekään paras.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Jos kyse oli sopivuudesta katukuvaukseen, oli kai syytä kertoa siihen liittyvistä asioista. Mistä itse olisit puhunut? Vaikka en tainnut sanoa, että ne ovat liian pieniä, vai sanoinko? Taisin yrittää kertoa, ettei niistä saa tarvittavaa kunnollista otetta. Mutta kyllä niinkin, vakavassa kuvauksessa kameran koolla on ainakin minulle väliä, eikä pienin ole lähellekään paras.
No, ketjun avauksessa ei puhuttu mitään kuvaustyylistä, haukuttiin lähinnä kategorisesti peilittömät "hapatuksiksi", mitä ne siis eivät suinkaan ole. Sekään ei liene kameran vika, jos ostaa itselleen täysin sopimattoman järjestelmän. Itse peilillä ei taida olla tämän asian kanssa enää mitään tekemistä. :)
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2588
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

Ei niin, siellä puhuttiin siitä, että olin pettynyt kameratyyppiin ja vaihdoin pois, kuten useammatkin tuttuni. Siitähän juuri oli kyse, että tämä järjestelmä ei vastannut odotuksiani eikä missään nimessä ollut siitä tarjotun hypen veroinen. Muiden odotuksista en osaa sanoa, puhukoot muut puolestaan.
Kovin harva noita kuitenkaan vakavaan kuvaamiseen käyttää, vaikka jonkun aikaa kokeileekin. Itsellänikin oli toki koko ajan myös Nikonin järjestelmä, jota olen taas laajentanut ja tyytyväisenä.
Itse en jaksaisi loukkaantua käyttämäni kameratyypin arvostelusta. Jokainen pelaa niillä vehkeillä kun haluaa, mutta ei nämä laitteet vakavaan kuvaukseen mitään läpimurtoa ole tehneet vaikka aikaa on toki ollut. Varmaan siihen joku syy on...
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Itse en jaksaisi loukkaantua käyttämäni kameratyypin arvostelusta. Jokainen pelaa niillä vehkeillä kun haluaa, mutta ei nämä laitteet vakavaan kuvaukseen mitään läpimurtoa ole tehneet vaikka aikaa on toki ollut. Varmaan siihen joku syy on...
Ei kai tässä kukaan loukkaantunut ole. vastasin vain egobuustaukseesi, että peilitön voi harrastajalle olla huomattavasti peilillistä parempi vaihtoehto, ja perustelinkin sen tuon EVF:n eduilla sekä kaluston keveydellä. Yhtä totuutta ei tässäkään ole olemassa.

Oma kuvaamiseni ei onneksi ole kovin vakavaa... :)
 
Alfonso B
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 50

1 year ago

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf

Suoraan otsikkoon vastaten, tammikuun tilastoista: Peilittömät on lievässä kasvussa, SLR laskussa mutta silti edelleen enemmistössä.

Myynnissä täytyy muistaa, että valtaosa järjestelmäkameran ostajista ei kutsu itseään harrastajaksi tai kirjaudu kameralaukkuun ennen eikä jälkeen hankinnan, ja taskuun sopiminen on tärkeämpää kun peilin olemassaolo ja kuvaaminen puhelinta paremmalla laitteella on se tärkein kriteeri. Tuskin 70- ja 80-luvuillakaan valtaosa slr-ostajista tiesi kameransa salamasynkkanopeutta, himmenninlehtien lukumäärää tai etsimen peittoprosenttia.

Jos joku huippukuvauksellinen hetki menee ohi kameratekniikan takia, se vituttaa peruskuluttajaa ehkä noin kuuden sekunnin ajan minkä jälkeen elämä jatkuu täsmälleen entisellään. Näille peilitön on vaan yksinkertaisesti parempi laite. Moni tuttu on innostunut sellaisen pokkarikäyttöön hankittuaan kokeilemaan nollabudjetilla erilaisia perikunnan manuaalikakkuloita ja näinollen innostunut myös valokuvauksen teknisestä puolesta.

Haluaisin itse kuulua tähän ryhmään joten ostin ensin filmikuvauksesta innostuttuani käytetyn x-pro1:n, johon olen ollut tosi tyytyväinen. Olen tähän asti kuvannut pääosin puhelimella ja erittäin harvoin mukana olevalla halpahalli-kittisoomi-dslr:llä. Vähän iso se fujikin on taskuun mutta ergonomia toimii. Jos investoin johonkin fujin omaan linssiin niin se on varmasti "turistein" mahdollinen 27f2.8 pancake, jolla ei voi ryssiä fokusta tai oikein rajaustakaan ja kulkee helposti mukana.

Peilittömiä on montaa kokoa, esimerkiksi Nikon taisi ottaa opiksi 1J-sarjassa, ettei pieni, pyöreäkanttinen ja kiiltävän liukas olekaan paras vaihtoehto yhtään mihinkään ja nyt uusimmassa 1J5:ssa on kunnon karhennus ja grippi vaikka onkin edelleen tosi kompakti.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

1 year ago

Alfonso B kirjoitti:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf

Suoraan otsikkoon vastaten, tammikuun tilastoista: Peilittömät on lievässä kasvussa, SLR laskussa mutta silti edelleen enemmistössä.

Myynnissä täytyy muistaa, että valtaosa järjestelmäkameran ostajista ei kutsu itseään harrastajaksi tai kirjaudu kameralaukkuun ennen eikä jälkeen hankinnan, ja taskuun sopiminen on tärkeämpää kun peilin olemassaolo ja kuvaaminen puhelinta paremmalla laitteella on se tärkein kriteeri. Tuskin 70- ja 80-luvuillakaan valtaosa slr-ostajista tiesi kameransa salamasynkkanopeutta, himmenninlehtien lukumäärää tai etsimen peittoprosenttia.

Jos joku huippukuvauksellinen hetki menee ohi kameratekniikan takia, se vituttaa peruskuluttajaa ehkä noin kuuden sekunnin ajan minkä jälkeen elämä jatkuu täsmälleen entisellään. Näille peilitön on vaan yksinkertaisesti parempi laite. Moni tuttu on innostunut sellaisen pokkarikäyttöön hankittuaan kokeilemaan nollabudjetilla erilaisia perikunnan manuaalikakkuloita ja näinollen innostunut myös valokuvauksen teknisestä puolesta.

Haluaisin itse kuulua tähän ryhmään joten ostin ensin filmikuvauksesta innostuttuani käytetyn x-pro1:n, johon olen ollut tosi tyytyväinen. Olen tähän asti kuvannut pääosin puhelimella ja erittäin harvoin mukana olevalla halpahalli-kittisoomi-dslr:llä. Vähän iso se fujikin on taskuun mutta ergonomia toimii. Jos investoin johonkin fujin omaan linssiin niin se on varmasti "turistein" mahdollinen 27f2.8 pancake, jolla ei voi ryssiä fokusta tai oikein rajaustakaan ja kulkee helposti mukana.

Peilittömiä on montaa kokoa, esimerkiksi Nikon taisi ottaa opiksi 1J-sarjassa, ettei pieni, pyöreäkanttinen ja kiiltävän liukas olekaan paras vaihtoehto yhtään mihinkään ja nyt uusimmassa 1J5:ssa on kunnon karhennus ja grippi vaikka onkin edelleen tosi kompakti.
Laitoit asiat hyvin puitteisiin.

Nikonin 1-sarjan peilittömät ovat muuten ainoita käyttämiäni peilittömiä joiden tarkennus on täysin edellä keskustellun katukuvauksen vaatimusten tasalla. Ja niissäkin vain hyvässä valossa. m43 kameroiden kertatarkennus toimii hyvin, mutta siinä se sitten onkin. Jos m43 kameralla tarkennat kadulla kohti kävelevään ihmiseen, niin tarkennus hyppii sinne tänne ja 50-75% kuvista on epäteräviä. Voi arvata mitä tuossa sitten tulee sommittelusta ja muista ns. "taidearvoista"... Perustilanne jonka halvinkin peilikamera klaaraa helposti - mutta ei siis m43 peilitön. Kiinnostavaa on, että asia ei näytä juuri parantuneen edes Olympuksen uusimmassa mallissa.
https://youtu.be/sdPhwpmo5O8

En valittaisi tästä niin paljon, mutta kamerat on aika kalliita ja niitä pitää kuljetella erikseen mukana ja kännykälläkin saa ihan hyviä kuvia. Niistähän tässä oli kyse - ihan hyvistä kuvista?
Viimeksi muokannut nomad, 28.3.2016 klo 22.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2588
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

nomad kirjoitti:
Jos m43 kameralla tarkennat kadulla kohti kävelevään ihmiseen, niin tarkennus hyppii sinne tänne ja 50-75% kuvista on epäteräviä. Voi arvata mitä tuossa sitten tulee sommittelusta ja muista ns. "taidearvoista"... Perustilanne jonka halvinkin peilikamera klaaraa helposti - mutta ei siis m43 peilitön. Kiinnostavaa on, että asia ei näytä juuri parantuneen edes Olympuksen uusimmassa mallissa.
https://youtu.be/sdPhwpmo5O8

En valittaisi tästä niin paljon, mutta kamerat on aika kalliita ja niitä pitää kuljetella erikseen mukana ja kännykälläkin saa ihan hyviä kuvia. Niistähän tässä oli kyse - ihan hyvistä kuvista?
Tuota se just on. Siihen kun lisää huonon otteen ja liian pienet ja laadultaan heppoiset nappulat tulee äkkiä ikävä kunnon kameraa. Kuvanlaatu on noissa ihan hieno, minulle helposti riittävä ja selvästi ylikin, mutta kameran oleellisin osa on käytettävyys.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
AndyCapp
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3462

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Tuota se just on. Siihen kun lisää huonon otteen ja liian pienet ja laadultaan heppoiset nappulat tulee äkkiä ikävä kunnon kameraa. Kuvanlaatu on noissa ihan hieno, minulle helposti riittävä ja selvästi ylikin, mutta kameran oleellisin osa on käytettävyys.
Tottumus kysymys, itse alkuun myös kirosin Fujin pieni nappuloita. Mutta kaikkeen tottuu kun opettelee.
Mukavapi tätä on kantaa kuin esim Contax rts 3:sta tai Nikonin f sarjan systeemiä
Sine Metu
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

OK1 kirjoitti:
...tulee äkkiä ikävä kunnon kameraa.
Lähdepä pariksi viikoksi Lappiin vaeltamaan 5kg "kunnon" kamerasetin kanssa, niin aika äkkiä tulee ikävä noita peilittömiä. Ei haittaa edes pienet nappulat. :)

Suomeksi: tarpeita on monia ja kameroita myös.
 
moonshine
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 83

1 year ago

nomad kirjoitti:
Laitoit asiat hyvin puitteisiin.

Nikonin 1-sarjan peilittömät ovat muuten ainoita käyttämiäni peilittömiä joiden tarkennus on täysin edellä keskustellun katukuvauksen vaatimusten tasalla. Ja niissäkin vain hyvässä valossa. m43 kameroiden kertatarkennus toimii hyvin, mutta siinä se sitten onkin. Jos m43 kameralla tarkennat kadulla kohti kävelevään ihmiseen, niin tarkennus hyppii sinne tänne ja 50-75% kuvista on epäteräviä. Voi arvata mitä tuossa sitten tulee sommittelusta ja muista ns. "taidearvoista"... Perustilanne jonka halvinkin peilikamera klaaraa helposti - mutta ei siis m43 peilitön. Kiinnostavaa on, että asia ei näytä juuri parantuneen edes Olympuksen uusimmassa mallissa.
https://youtu.be/sdPhwpmo5O8

En valittaisi tästä niin paljon, mutta kamerat on aika kalliita ja niitä pitää kuljetella erikseen mukana ja kännykälläkin saa ihan hyviä kuvia. Niistähän tässä oli kyse - ihan hyvistä kuvista?
Höpö höpö taas.

GX8 ainakin tarkentaa hyvin liikkuviin ihmisiin ja vieläpä silmään. Olympuksen viimesistä systeemeistä en tiedä, mutta E-M5:lle päin kävelevät ja juoksevat ihmiset oli ihan peace of cake. Satunnaisesti liikkuvat ei sitten niinkään.

Oikeastaan Panasonicin af-systeemi on aika nerokas. On perinteinen af, ja aff joka laskee ja seuraa liikettä. Satunnaisesti liikuviin kohteisiin aff on aika ässä.

Tämän lisäksi on tietty perinteinen af-c, joka tarkentaa kohteen nopeuden arvioinnin perusteella (ja tietty tracking).
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6961
Viesti:

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Lähdepä pariksi viikoksi Lappiin vaeltamaan 5kg "kunnon" kamerasetin kanssa, niin aika äkkiä tulee ikävä noita peilittömiä. Ei haittaa edes pienet nappulat. :)

Suomeksi: tarpeita on monia ja kameroita myös.
Jup
En oo koskaan käynyt Lapissa, eikä 5 päivän vaellus käynyt edes mielessä. Tarpeet on monenmoiset.

Tottumiskysymys, ja toiset oppii helpommin kuin toiset. Itse oon sensortin jäärä, että todennäköisesti oppisin helpolla käyttämään Nikonia, kun sillä oon kuvannut suuren osan järkkärikuvauksen alkuajoista, 2004 aloitin kuvaamaan Canonilla...ja kyllä se jotenkinalkaa sujumaan, pieniä nappuloita ei edes huvita opetella. Liian vaikiaa.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2588
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

moonshine kirjoitti:
Höpö höpö taas.

Olympuksen viimesistä systeemeistä en tiedä, mutta E-M5:lle päin kävelevät ja juoksevat ihmiset oli ihan peace of cake.
Mulla oli just tuo E-M5 ja hyvät lasit. Kyllä se Nikonin rinnalla oli liian paljon hukassa. Varsinkin se korostuu, kun manuaalitarkentaminen ei tule kysymykseenkään.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
AndyCapp
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3462

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Mulla oli just tuo E-M5 ja hyvät lasit. Kyllä se Nikonin rinnalla oli liian paljon hukassa. Varsinkin se korostuu, kun manuaalitarkentaminen ei tule kysymykseenkään.
Eli koko aiheen aloituksen tarkoitus on, "laitoin ison kasa rahaa ja olen pettynyt". (lue paskat housussa) aloitanpa aiheen "pelittömien aika ohi" ja haen vertais tukea, niinkö?
Sine Metu
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

RB kirjoitti:

Tottumiskysymys, ja toiset oppii helpommin kuin toiset. Itse oon sensortin jäärä, että todennäköisesti oppisin helpolla käyttämään Nikonia, kun sillä oon kuvannut suuren osan järkkärikuvauksen alkuajoista, 2004 aloitin kuvaamaan Canonilla...ja kyllä se jotenkinalkaa sujumaan, pieniä nappuloita ei edes huvita opetella. Liian vaikiaa.
Meitä jääriäkin on monenlaisia. Mä ihastuin Fujiin, koska siinä on perinteiset aika ja aukko oikeissa paikoissaan käsin - ei valikkopelin kautta - säädettävinä ja puuttuu kaiken maailman erikoisohjelmat ja hymynaamat. Uusien nappuloiden paikka on helppo opetella verrattuna uuden ajattelutavan opettelemiseen. :) 
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6961
Viesti:

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Meitä jääriäkin on monenlaisia. Mä ihastuin Fujiin, koska siinä on perinteiset aika ja aukko oikeissa paikoissaan käsin - ei valikkopelin kautta - säädettävinä ja puuttuu kaiken maailman erikoisohjelmat ja hymynaamat. Uusien nappuloiden paikka on helppo opetella verrattuna uuden ajattelutavan opettelemiseen. :)
Ostin piruuttani jokinaika sitten perinteisen kameran, oikein Nikon FM:n. Aika hankala on siitä vauhdista aikaa käännellä, aukko sentäs kääntyy jotenkin ymmärrettävästi. Tuo aikakiekko vaatii perinteen mukaisesti 2 sormen pinsettiotetta eikä pelkällä etusormella niinkuin hyvä on. Käyttämättä on tuokin jäänyt, saappanähdä käytänkö sitä koskaan.
Mun kaikissa digirungoissa D100-5D Mk 3 on aika ja aukko säädöt toimineet ihan normaalisti etusormella ja peukaloilla, ei antiikkisen esihistoriallisella 2 sormen säätöpyörällä vaan esim.90-luvun lahjalla valokuvaustekniikalle: Canonin peukalopyörä hakkaa kaikki muut takarullaviritykset miljoona-0. Eika tarvi mennä valikoihin niinkuin joku Fujikäyttäjä puollustelee omaa valintaansa.

Itse kuvasin useamman vuoden M-valotuksella, välillä osaksi automaatilla mutta nyt puoli vuotta taas pelkkää M-valotusta. Hyvällä kameralla, selkeällä etsimellä ihan kiva juttu. Tahtoisin vaan omaan kameraani Pentaxin vihreän napin. AF:ää käytän aina enkä harrasta tai käytä manuaalilaseja, kamera on työkalu ja objektiivit pitää olla kunnollisia, nyt on.

Canonin joistikki on jotain Fuji-laatua, sen toiminnasta en oo tykännyt koskaan, mutta kyllä sillä pärjää.
Viimeksi muokannut RB, 29.3.2016 klo 0.10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17614

1 year ago

En usko, että keveiden peilittömien aika on ohi.
Mukavaa, kun on pieni systeemi, mahtuu pieneen lowepron laukkuun.
Fuji x-t1, 18/2, 35/1.4, 56/.1.2.
Kunnon rakenne kaikessa, varsinkin optiikoissa.
Ei mitään kilinää, helinää ja helskettä kuten joissain canonin vastaavissa valovoimaisissa, joita canon käyttäjät aina puolustelee.
Real photographs are born wet
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Jukkis71 kirjoitti:
En usko, että keveiden peilittömien aika on ohi.
Mukavaa, kun on pieni systeemi, mahtuu pieneen lowepron laukkuun.
Fuji x-t1, 18/2, 35/1.4, 56/.1.2.
Kunnon rakenne kaikessa, varsinkin optiikoissa.
Ei mitään kilinää, helinää ja helskettä kuten joissain canonin vastaavissa valovoimaisissa, joita canon käyttäjät aina puolustelee.
Nyt sä varmaan sekoitit ne Canonit noihin Nikkorin "rattlesnake" AF-sarjalaisiin :D
 
Avatar
JarzaS
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 2021
Paikkakunta: Jämsä
Viesti:

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Mulla oli just tuo E-M5 ja hyvät lasit. Kyllä se Nikonin rinnalla oli liian paljon hukassa. Varsinkin se korostuu, kun manuaalitarkentaminen ei tule kysymykseenkään.
Ai?? Mulla on E-M10 ja käytän paljonkin manuaalitarkennusta. Tosin se rungon mukana tullut kit-linssi on jotakuinkin uudesta asti pysynyt kaapin hyllyllä. Edelliseen D90 verrattuna tarkennus on huomattavasti parempi.
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
tuo "peaking" (mitä se muuten on suomeksi?) 
Fujin manuaalin mukaan "tarkennuspiikki" :)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Fibo ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä