Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17531

1 year ago

RB kirjoitti:
Antiikkisella Olyn OM-D E-M1:llä tuli muotokuvauksessa paljon helpommin kuvia missä silmät oli kiinni kuin vitosCanonilla kuvatessa, jossain oi viivettä, ärsyttävää sellaista.
Sama vaiva oli fuin x100s mallissa.
Uskoi saavansa kuvan tilanteesta, mutta kuvaa katsoessa tuntui, että olisi ollut jopa puoli sekuntia ennen kuin painoi laukaisinta. Mietin, että olisiko ollut jotain häikkää laukaisunapissa, liittynyt jotenkin tarkennuksen lukitukseen. Mutta ei ollut- vaikka tarkennuksen lukitsi puoli minuuttia aikaisemmin, niin tulos oli joskus sama. Tosin puhutaan ehkä 1 kuva sadasta.
Fujin x100t kamerassa tätä piirrettä ei ole kertaakaan ilmennyt.
Real photographs are born wet
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8358
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

Quiquern kirjoitti:
Ennen tosiaan puhuttiin tylsästi valovoimaasta eikä väitetty f (=polttoväli) miksiään semmoiseksi ;-)
Meinaatko, että nyt pitäisi kilpailla T-luvuilla ilmoitetun aukon sijasta?
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8358
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

RB kirjoitti:
Tuossa edellä kirjoitin antiikkisesta Oly OM-D E-M1:tä, ja vastaan: joskus häiritsevä.
Räpsyttelevillä ihmisillä sillä tuntui olevan useammin muotokuvissa silmät kiinni kuin vitosCanonilla kuvatessa.

Ihan tuli mieleen RB:llä kuvaaminen, jonka hitaan äänekkään peilikoneiston ansiosta herkkäsilmäiset ihimiset vaistomaisesti ehtivät räpsäyttää silmät kiinni. Siitä selvitään RBllä peilin ylösnostolla.......mutta Olyssa kun ei ole peiliä....
Voisiko tuo johtua sulkimen rakenteesta? Peilittömissä suljin kuitenkin ensin klonksahtaa peittämään kennon ja sitten tekee varsinaisen valotusliikkeen.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
Voisiko tuo johtua sulkimen rakenteesta? Peilittömissä suljin kuitenkin ensin klonksahtaa peittämään kennon ja sitten tekee varsinaisen valotusliikkeen.
Saattaa olla.

Sinänsä ärsyttävää, kun itsellä on tapana ottaa vaikkapa puhuvista henkilöistä yksittäisiä kuvia ratkaisevalla hetkellä, niin niitä voi joutua ottamaan olylla monta, vitosCanonilla on paaaljon helpompaa kun se on Heti-kamera.
Lehtikuvaajathan ottaa lyhyitä sarjoja, mutta en ole lehtikuvaaja.
Viimeksi muokannut RB, 4.4.2016 klo 9.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

Jukkis71 kirjoitti:
Sama vaiva oli fuin x100s mallissa.
Uskoi saavansa kuvan tilanteesta, mutta kuvaa katsoessa tuntui, että olisi ollut jopa puoli sekuntia ennen kuin painoi laukaisinta. Mietin, että olisiko ollut jotain häikkää laukaisunapissa, liittynyt jotenkin tarkennuksen lukitukseen. Mutta ei ollut- vaikka tarkennuksen lukitsi puoli minuuttia aikaisemmin, niin tulos oli joskus sama. Tosin puhutaan ehkä 1 kuva sadasta.
Fujin x100t kamerassa tätä piirrettä ei ole kertaakaan ilmennyt.
En ole X-pro1:sessäkään huomannut minkäänlaista laukaisuviivettä. Toki se on olemassa, mutta niin lyhyt ettei haittaa käytännössä. Olyn PEN:ssä oli selkeästi havaittava viive, ärsyttävä kieltämättä.

Laajemmin: En usko, että laukaisuviive on mitenkään kiinni kameran rakenteesta, vaan lähinnä siitä, miten se on toteutettu. AF, suljin ja peili tuovat kaikki hitautta laukaisuun. 
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2473
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

Jos henkilökuvauksessa on tilanne, jossa ei tehdä tiettyä asentoa tai posea vaan itsekin koko ajan hakee  kuvakulmaa, eli elävä  tilanne, tarkennus ei useinkaan voi olla lopullisesti kiinni ennen kuvan ottoa ja tässä tapauksessa tuo peilittömän, tai ainakin Olympuksen, josta minulla on omaa kokemusta, hidas tarkennus tuottaa sen, että ilme ja tilanne meni. Kun se luonnollinen tilanne on ohi, tehtynä sitten jää usein huonommaksi, vaikka sen sitten yrittäisi toistaa. Noihinkin peilillinen on luonnollinen valinta.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

Tässä menee koko ajan puurot ja vellit sekaisin. Peilittömyys on vain tapa ratkaista etsin sähköisellä tekniikalla. Sitä ei saisi sotkea laukaisuviiveeseen, yksittäiseen brändiin, AF:n hitauteen tai etsinkuvan nykimiseen, joista osa on toki jonkinlaisia ongelmia vielä tällä hetkellä. Tekniikka kuitenkin kehittyy huimaa vauhtia ja uskoisin, että muutaman vuoden kuluttua nuokin ongelmat on ratkaistu.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9938

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
En ole X-pro1:sessäkään huomannut minkäänlaista laukaisuviivettä. Toki se on olemassa, mutta niin lyhyt ettei haittaa käytännössä. Olyn PEN:ssä oli selkeästi havaittava viive, ärsyttävä kieltämättä.

Laajemmin: En usko, että laukaisuviive on mitenkään kiinni kameran rakenteesta, vaan lähinnä siitä, miten se on toteutettu. AF, suljin ja peili tuovat kaikki hitautta laukaisuun. 
Sen perusteella mitä minä nopeasti olen X-Pro1:stä kokeillut, niin sehän on hidas kuin synti. Hitaampi kuin mikään peilikamera. Koskaan.

X-Pro1:n tapauksesssa kyse on siis ihan oikeasta viipyilevästä viiveestä - jota erittäin hitaan tarkennuksen temppuilu vielä korostaa. Olympuksien viive on erilainen. Olyn kertatarkennus on yleensä nopea ja ennakoitavissa oleva, mutta jossain kohden laukaisimen painamisen ja kuvan ottamisen prosessissa on semmoista kuminaiuhamaisuutta joka estää fiiliksen, että kuvaa mekaanisesti laukaisisi sulkimen.
 
reijokoo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 81

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Jos henkilökuvauksessa on tilanne, jossa ei tehdä tiettyä asentoa tai posea vaan itsekin koko ajan hakee  kuvakulmaa, eli elävä  tilanne, tarkennus ei useinkaan voi olla lopullisesti kiinni ennen kuvan ottoa ja tässä tapauksessa tuo peilittömän, tai ainakin Olympuksen, josta minulla on omaa kokemusta, hidas tarkennus tuottaa sen, että ilme ja tilanne meni. Kun se luonnollinen tilanne on ohi, tehtynä sitten jää usein huonommaksi, vaikka sen sitten yrittäisi toistaa. Noihinkin peilillinen on luonnollinen valinta.
Ei Olympuksen tarkennus  hidas ole - sehän napsahtaa  naamaan kiinni kasvojentunnistuksella. Ongelma on EVF:n aiheuttama pieni viive, jonka johdosta tilanne ehtii hitusen muuttua laukaisimen painamisen jälkeen. Jos taas nopeaa liikettä kuvaa, niin C-Af tarkennusta en suosittele käytettäväksi Olyn kanssa - single AF + MF toimiii paremmin...
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

nomad kirjoitti:
Sen perusteella mitä minä nopeasti olen X-Pro1:stä kokeillut, niin sehän on hidas kuin synti. Hitaampi kuin mikään peilikamera. Koskaan.

X-Pro1:n tapauksesssa kyse on siis ihan oikeasta viipyilevästä viiveestä - jota erittäin hitaan tarkennuksen temppuilu vielä korostaa. Olympuksien viive on erilainen. Olyn kertatarkennus on yleensä nopea ja ennakoitavissa oleva, mutta jossain kohden laukaisimen painamisen ja kuvan ottamisen prosessissa on semmoista kuminaiuhamaisuutta joka estää fiiliksen, että kuvaa mekaanisesti laukaisisi sulkimen.
En tiedä miten ja millä objektiivilla olet kokeillut, mutta Fujin omilla kiinteillä objektiiveilla AF:n viive on varsin pieni. Mutta se on toki totta, ettei pärjää vielä peilittömien AF:n nopeudelle. Ja jos se on olennaista, niin kannattaa yhä pysytellä peilikameroissa.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2473
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Tässä menee koko ajan puurot ja vellit sekaisin. Peilittömyys on vain tapa ratkaista etsin sähköisellä tekniikalla. Sitä ei saisi sotkea laukaisuviiveeseen, yksittäiseen brändiin, AF:n hitauteen tai etsinkuvan nykimiseen, joista osa on toki jonkinlaisia ongelmia vielä tällä hetkellä.
Tokihan tuo peilittömyys ymmärtääkseni vaikuttaa onko käytössä vaihe- vai kontrastitarkennus ja miten hyvin ne saadaan toimimaan. Muutenkin tarkennuspisteiden määrä ja siitä vielä ristikkäisten määrä erikseen vaikuttaa homman toimivuuteen, samoin kuin koko tarkennusjärjestelmä (softa). Tässä en taatusti ole asiantuntija, mutta kuvattuani molemmilla järjestelmillä tiedän ainakin Olympuksen kohdalla tarkennuksen hitauden vaikuttavan käytettävyyteen ja olen ymmärtänyt sen johtuvan ainakin osin järjestelmän luonteesta. Korjatkaa toki jos olen väärässä ongelman alkuperän suhteen, sen olemassaolosta olen joka tapauksessa oikeassa...
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Näyttäisi siltä, että tästäkin saadaan vääntöä 100 sivua :D  Kyllä näillä peilittömillä kohta tehdään kaikki, mutta toistaiseksi peilillisellä on joitakin vahvuusalueita vielä. Eivät mielestäni kuitenkaan ole siinä määrin toisiaan poissulkevia, että pitäisi olla jyrkkä joko-tai-näkemys.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9938

1 year ago

OK1 kirjoitti:
Tokihan tuo peilittömyys ymmärtääkseni vaikuttaa onko käytössä vaihe- vai kontrastitarkennus ja miten hyvin ne saadaan toimimaan. Muutenkin tarkennuspisteiden määrä ja siitä vielä ristikkäisten määrä erikseen vaikuttaa homman toimivuuteen, samoin kuin koko tarkennusjärjestelmä (softa). Tässä en taatusti ole asiantuntija, mutta kuvattuani molemmilla järjestelmillä tiedän ainakin Olympuksen kohdalla tarkennuksen hitauden vaikuttavan käytettävyyteen ja olen ymmärtänyt sen johtuvan ainakin osin järjestelmän luonteesta. Korjatkaa toki jos olen väärässä ongelman alkuperän suhteen, sen olemassaolosta olen joka tapauksessa oikeassa...
Olympuksissa on varmaankin jotain käyttöliittymän luonteeseen liittyvää hitautta. Oly saattaa takkuilla siitäkin jos vauhdilla pyörität säätöpyörää. Ei säädykään aukko kahta pykälää vaan esim 1/3 tai 2/3 pykälän. Pieni haitta mutta joskus tuohon kiinnittää huomiota.

Mutta herätäänpä fanittamisessa todellisuuteen! X-Pro1 on taas hitain peilitön millä olen kuvannut. Samaa toistavat kaikki testit. Tai no, X100 alkuperäisellä firmiksellä oli hitaampi, mutta sehän on pokkarin :-)
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

nomad kirjoitti:
Mutta herätäänpä fanittamisessa todellisuuteen! X-Pro1 on taas hitain peilitön millä olen kuvannut. Samaa toistavat kaikki testit. Tai no, X100 alkuperäisellä firmiksellä oli hitaampi, mutta sehän on pokkarin :-)
En tiedä, millä kombinaatioilla olet tuota kokeillut, mutta esim. uudella 35/2 objektiivilla ja päivitetyllä firmwarella X-Pro1:n autofokus on nopea. En osaa verrata esim. Fujin zoomeihin, mutta itselleni tuo on aivan riittävä. Ja manuaalitarkennuksella ja/tai tarkennuksen lukituksella kamerassa ei ole havaittavaa laukaisuviivettä.

Ja kun mietitään tuon kameran käyttötarkoitusta (perinteisine manuaalisäätöineen) niin ehkä autofokuksen nopeus ei ole ollut se päällimmäinen kriteeri Fujille.
Viimeksi muokannut Vilmiveikko, 4.4.2016 klo 14.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
burmanm
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 94

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Tässä menee koko ajan puurot ja vellit sekaisin. Peilittömyys on vain tapa ratkaista etsin sähköisellä tekniikalla. Sitä ei saisi sotkea laukaisuviiveeseen, yksittäiseen brändiin, AF:n hitauteen tai etsinkuvan nykimiseen, joista osa on toki jonkinlaisia ongelmia vielä tällä hetkellä. Tekniikka kuitenkin kehittyy huimaa vauhtia ja uskoisin, että muutaman vuoden kuluttua nuokin ongelmat on ratkaistu.
Err, kyllä peilittömyydellä on vaikutusta etsimen lisäksi myös AF:n rakentamiseen. Siinä missä peilivehkeissä ohjataan sisään tuleva valo peilillä myös erilliseen AF-yksikköön, niin peilittömissä käytetään kennoa tähän. Kummassakin on omat hyvät puolensa, mutta peilivehkeet hyötyvät AF:n suhteen jo siitä että niille voidaan ohjata enemmän valoa kun ei tarvitse miettiä kennon bayer-layereita (tai X-Transsia), koska eihän se PDAF siitä väristä ole kiinnostunut.

Samoin peilittömyys nimenomaan on hitaan etsimen ongelma, koska kyseessä on aina prosessoitu kuva, jota päivitetään "hitaalle" ruudulle. Tätä ei tarvitse tehdä OVF:n kohdalla, koska sitä tulevaa signaalia ei käsitellä.

EVF:ää on kyllä käytetty peilivehkeissäkin, Sony/Minolta A-mallit on siitä esimerkki..
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16665

1 year ago

Isoin ero lienee vieläkin siinä, että peilikameroiden vaihetarkennus osaa laskea ennalta, mihin ne liikkuvat pitää vetää.  Kennolta tehtävä kontrastitarkennus joutuu sahaamaan edestakaisin, oikea kohta löytyy vain vetämällä hiukan yli ja sitten takaisin.  Jälkimmäinen on hitaampaa, ja edellyttää objektiivin mekanismiltakin hiukan toisensorttista rakennetta.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

1 year ago

Vielä tuosta Olysta vielä, muista peilittömistä kun ei ole kokemusta:
Tarkennusnopeus riittäis mulle, mutta tähyslasilla oleva tarkennuspisteen merkki on epämääräinen. Siitä ei tiedä mihin kohtaan se tarkentaa. Kasvojentunnistus jotenkin toimii, mutta epämääräinen tunne siitä jäi.

Vitoskolmosella Canonilla näkee pienestä pisteetä justiin sen mihin tarkentaa, muutenkin sen etsin on paljon Olya parempi.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9938

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
En tiedä, millä kombinaatioilla olet tuota kokeillut, mutta esim. uudella 35/2 objektiivilla ja päivitetyllä firmwarella X-Pro1:n autofokus on nopea. En osaa verrata esim. Fujin zoomeihin, mutta itselleni tuo on aivan riittävä. Ja manuaalitarkennuksella ja/tai tarkennuksen lukituksella kamerassa ei ole havaittavaa laukaisuviivettä.
Siinä oli se parempi 35 millinen, f/1.4. Firmwaresta en tiedä, mutta kokemus oli tavallaan helpottava - onneksi en ostanut tätä vaikka aikanaan teki kovasti mieli. Kokemus vahvisti täysin sen mitä voit testeistä lukea.

Se vielä puuttuisikin, että kamera hidastelee myös käsin tarkennettaessa. Toisaalta tuo kokeilu oli kertatarkennuksella. Jatkuvaa tarkennusta ei kai Fujissa edes käytetä?
Vilmiveikko kirjoitti:
Ja kun mietitään tuon kameran käyttötarkoitusta (perinteisine manuaalisäätöineen) niin ehkä autofokuksen nopeus ei ole ollut se päällimmäinen kriteeri Fujille.
Kyllä toimiva automaattitarkennus on hyvä olla kamerassa jolla kuvataan ihmisiä ja tapahtumia. Käsisäädöt eivät Fujissa ole sen paremmat/huonommat huonommat kuin muissakaan vastaavissa kameroissa.

Sitäpaitsi erikoista hehkuttaa tässä säikeessä X-Pro1:ta. Se on kyllä peilitön kamera, mutta ei mitenkään kevyt - eikä ainakaan pieni. Mutta ei tuossa mitään, jos X-Pro2 olisi oikein hyvä, niin kyllä sellaista tekisi kovasti mieli. Ainakin sitten kun hinnat hetken päästä laskee.
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

nomad kirjoitti:
Siinä oli se parempi 35 millinen, f/1.4.

Käsisäädöt eivät Fujissa ole sen paremmat/huonommat huonommat kuin muissakaan vastaavissa kameroissa.
...
Sitäpaitsi erikoista hehkuttaa tässä säikeessä X-Pro1:ta. Se on kyllä peilitön kamera, mutta ei mitenkään kevyt - eikä ainakaan pieni.
Lukemieni testien mukaan asia on juuri päinvastoin. Uusi 35/2 on selvästi tuota vanhaa parempi ainakin terävyyden, autofokuksen nopeuden ja moottoriäänien suhteen. Vain valovoimassa häviää pykälän, mikä ei normaaliobjektiivissa ole niin olennaista.

Fuji X-Pro-1 on niitä harvoja kameroista, joista löytyy aukon ja ajan säädöt "perinteiseen malliin". Makuasia toki, mutta pidän niistä paljon enemmän kuin ohjelmavalikoista ja säätöpyöristä. Enkä minä mielstäni mitenkään hehkuttele Fujia. Olen vain tyytyväinen ko. kameraan, koska se tarjoaa mielestäni paljon (minulle olennaisia) ominaisuuksia varsin tyylikkäässä ja kompaktissa koossa ja kohtuuhintaan. Se on toki myös osoitus siitä, että peilitön on hyvä vaihtoehto laatukameraksi. Ei ehkä paras valinta joka tilanteeseen, mutta hyvä yleiskamera.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Kun tässä nyt seuraan tätä "aikaviive" -keskustelua, olen ihmeissäni, miten tulikaan saatua aikaiseksi muotokuvia RB67:lla.

Minusta siinä on kyllä ainakin yksi hyvä keino: Kun sinulla on katsekontaksti asiakkaan kanssa ja kamera valottaa samalla hetkellä, ovat hänen silmänsä kyllä varmasti auki.

Kameran läpi ei tarvitse koko aikaa katsoa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mlphotic ja 12 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä