SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:

Ja kuvausetäisyys vastaa likimain sitä, miltä kohde näyttää paljain silmin.
Ymmärtänen, mitä tarkoitat, vaikka et osaakaan sanoa sitä.

Ero sitten vain on siinä, että minä katselen ihmisiä useammalta eri etäisyydeltä eri aikoina (ja joskus samanaikaisestikin.)  Joskus läheltä, joskus kaukaa, joskus hyvin läheltä. 

(Edes n.s. sosialistisen realismin kukoistusaikana ei taidettu määritellä, miltä etäisyydeltä ihmistä pitää katsoa...  Johtajan piti olla kuvassa keskellä, mutta etäisyyttä sai vaihdella.  :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Valokuvassa perspektiivi on eri etäisyyksillä olevien kohteiden  kuvautumiskokojen suhde.
Valokuva ja sen kohteiden kokosuhteet  ovat geometriaa, kuten perspektiivikin.
Toki näin, mutta tuon perspektiivin "oikeellisuus" syntyy vasta siitä, kun noita kokosuhteita verrataan arkielämän kokemukseen vastaavien kohteiden kokosuhteista paljain silmin nähtynä.

Asian voisi ilmaista niinkin, että normaaliobjektiivi vastaa suunnileen ihmisen silmän kuvakulmaa, joka tosin on hyvin epämääräinen asia. Kuvan rajauksen lisäksi tuo tuottaa reaalimaailmasta aivoihimme tietynlaisen perspektiivin, johon valokuvaa verrataan.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:

Jos otetaan lähtökohdaksi kuvaustilanne, jossa on syvyysvaikutelma, esimerkiksi kokovartalokuva ihmisestä seisomassa kadulla, ja taustalla näkyy läheinen omakotitalo. Otetaan sitten sarja kuvia eri objektiiveilla niin, että tuo ihminen yhä täyttää likimain kuva-alan, jolloin se kuvan elementti vakioidaan.
Monimutkainen tapa todeta, että eri etäisyyksiltä otetuissa kuvissa on erilainen perspektiivi.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Ero sitten vain on siinä, että minä katselen ihmisiä useammalta eri etäisyydeltä eri aikoina (ja joskus samanaikaisestikin.)  Joskus läheltä, joskus kaukaa, joskus hyvin läheltä. 
Silloin sinä vakioit kuvausetäisyyden ja polttovälin mukana muuttuu lähinnä kuvan rajaus. Sen kautta ajateltuna normaaliobjektiivin käsite vastaa ihmisen näkemää kuvakulmaa, joka tosin on melko epämääräinen asia. 
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Mikä on kraanakuski? Mutta miten Sakken sanomaan suhteutuu lintu- ja sammakkoperspektiivi?
Se on satamajätkien kieltä ja takoittaa osapuilleen tuollaisia takana näkyviä kiskoilla liikkuvia satamanostureita.
Liitteet
KL_alle600K-32.jpg
KL_alle600K-32.jpg (447.99 KiB) Katsottu 103 kertaa
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Monimutkainen tapa todeta, että eri etäisyyksiltä otetuissa kuvissa on erilainen perspektiivi.
Ei ole vaan on eri asia. Kuvan perspektiivi ei muutu vain etäisyyden muuttuessa, vaan sekä etäisyyden että kuvakulman muuttuessa. 
Viimeksi muokannut Vilmiveikko, 5.4.2016 klo 17.02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18581
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Toki näin, mutta tuon perspektiivin "oikeellisuus" syntyy vasta siitä, kun noita kokosuhteita verrataan arkielämän kokemukseen vastaavien kohteiden kokosuhteista paljain silmin nähtynä.

Asian voisi ilmaista niinkin, että normaaliobjektiivi vastaa suunnileen ihmisen silmän kuvakulmaa, joka tosin on hyvin epämääräinen asia. Kuvan rajauksen lisäksi tuo tuottaa reaalimaailmasta aivoihimme tietynlaisen perspektiivin, johon valokuvaa verrataan.
Kuvakulman muuttaminen ei vaikuta. Katsele ihan minkä tahansa objektiivin kautta niin samat on mittasuhteet (kokosuhteet),

Ihmisen näkökentän kuvakulma tai silmän kuvakulma on yhtä eri asia tästä kuin objektiivin kuvakulma. (Eikä kuitenkaan edes kauhean epämääräinen.  Itse havaitsen yli 200 astetta. Katso suoraan eteen ja liikuta sormia sivuilla.  On tietty kohta jossa näet liikkeen.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 5.4.2016 klo 17.07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:

Asian voisi ilmaista niinkin, että normaaliobjektiivi vastaa suunnileen ihmisen silmän kuvakulmaa,
Ei voisi, ei sitten niin sinne päinkään.  (Tai jos ilmaiset, niin aika omissa systeemeissä taas kuljet...)

Jos se "normaali"  on kinon 50 mm, on sen kuvakulma suunnilleen 46 astetta vaakaan ja 27 pystyyn.

Ihminen katselee luonnostaan maailmaa kahdella silmällä.  Kuvakulma on noin 200 astetta vaakaan ja 130 astetta pystysuunnassa.


Kun sen "normaaliobjektiivin" kulmat kertoo siinä osapuilleen viidellä, niin saadaan vertailukelpoisia arvoja :)

JOS jollakulla on niin paha putkinäkö, että näkökenttä vastaa sen p.o. normaailobjektiivin kuvakulmaa, niin eipä taida ainakaan ajokorttia hellitä ;)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Kuvan perspektiivi ei muutu vain etäisyyden muuttuessa, vaan sekä etäisyyden että kuvakulman muuttuessa.
Alan uskoa, että noin se sinun maailmassasi menee.  Sinukin on ehkä kuitenkin hyvä ymmärtää, että muitten ihmisten näkemys saattaa olla hiukan toisentyyppinen.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Vilmiveikko kirjoitti:
Asian voisi ilmaista niinkin, että normaaliobjektiivi vastaa suunnileen ihmisen silmän kuvakulmaa,
Ei voisi, ei sitten niin sinne päinkään....
Jätit sitten virkkeestäni tuon olennaisen osan pois.
Vilmiveikko kirjoitti:
Asian voisi ilmaista niinkin, että normaaliobjektiivi vastaa suunnileen ihmisen silmän kuvakulmaa, joka tosin on hyvin epämääräinen asia.
Viimeksi muokannut Vilmiveikko, 5.4.2016 klo 17.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18581
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Onkohan täällä ketään joka joskus myöntää ajatelleensa puutteellisesti tai edes kirjoittaneensa?  ;D  (/No on toki)
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Alan uskoa, että noin se sinun maailmassasi menee.  Sinukin on ehkä kuitenkin hyvä ymmärtää, että muitten ihmisten näkemys saattaa olla hiukan toisentyyppinen.
Ihmisten näkemys voi olla ihan mitä tahansa, mutta ei se tätä yhtälöä muuta. Siinä on kolme määräävää muuttujaa suorakulmaisen kolmion tapaan (kuvakulma, kuvausetäisyys ja kuvan rajaus) Noista et voi muuttaa vain yhtä, vaan aina muuttuu vähintään kaksi.

Jos pidät kuvan rajauksen vakiona ja muutat kuvakulmaa, muuttuu myös kuvausetäisyys. Jos taas pidät etäisyyden vakiona ja muutat kuvakulmaa, muuttuu rajaus.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18581
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Ihmisten näkemys voi olla ihan mitä tahansa, mutta ei se tätä yhtälöä muuta. Siinä on kolme määräävää muuttujaa suorakulmaisen kolmion tapaan (kuvakulma, kuvausetäisyys ja kuvan rajaus) Noista et voi muuttaa vain yhtä, vaan aina muuttuu vähintään kaksi.

Jos pidät kuvan rajauksen vakiona ja muutat kuvakulmaa, muuttuu myös kuvausetäisyys. Jos taas pidät etäisyyden vakiona ja muutat kuvakulmaa, muuttuu rajaus.
Jotenkin luulin että puhe oli perspektiivistä. Perspektiiviin kuuluu suunta ja etäisyys. Rajausta voi harrastaa valottamisen jälkeenkin.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Juke.K
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14483
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

1 year ago

Kasimir kirjoitti:
Oikaistaan nyt mutkat suoriksi ja pyöristellään, kun en viitsi laskea, enkä kaivaa eksaktia tietoa. Kinokoon diagonaali on noin 50 mm, ja 6x6-koon noin 80 mm. Kinokoossa pidetään normaalina 50 millistä, kuuskutosessa 80 millistä. Mitä Juke yritit hakea kommentillasi?

Ei etsin, on se sitten suurentava tai pienentävä, vaikuta mihinkään objektiivin ominaisuuteen.

Kapa
Miksi mun pitää selostaa sulle mitä mää meinasin?

No mä käsitin asian hiukan toisin. Ymmärsin että hän haluaa nostella kameroita silmälle ja etsiä sieltä vastaavaa näkymää minkä toinen silmä näkee ja siten löytää normaali opiska. Siihen otin kantaa että vaikuttaa se mihinkä sitä kuvaa ja etsimen suurennus ominaisuuskin.

Mutta nyt kun tarkistin asiaa niin eihän hän sitä tarkoittanut vaan tarkoitti että laittaa paperin eteen ja siitä katsoo. No sehän sitten ihan eri asia taas se. Riippuu mihinkä suurennussuhteeseen se on tehty joten ei toimi sekään normaali opiskan etsintään.

Mutta ihan sama millä millillä kuvaa henkilöä jos henkilö ja kamera pysyy samassa paikassa. Se että laajakulma vääristää on harha. Se mitään vääristä jos ei mee liian lähelle. Saman tekee kaikki opiskat jos menee liian lähelle....jos pystyy.
 
AIM
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 73

1 year ago

Mitenkä liittyy aiheeseen "keveiden peilittömien aika ohi"?
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Jotenkin luulin että puhe oli perspektiivistä. Perspektiiviin kuuluu suunta ja etäisyys. Rajausta voi harrastaa valottamisen jälkeenkin.
Ei vaikuta suunta, ellei tarkoiteta sammakkoperspektiiviä tai vastaavaa katsontatapaa.

Kuvaa voi tietty rajata sen ottamisen jälkeen, mutta tarkoitin rajauksella nyt kuvauskohteen määrittämistä.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18581
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

AIM kirjoitti:
Mitenkä liittyy aiheeseen "keveiden peilittömien aika ohi"?
Odotamme raskaampia peilittömiä. 


Otsikko oli ohi jo alunperin, ainakin yleisenä huomiona.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Juke.K
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14483
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

1 year ago

AIM kirjoitti:
Mitenkä liittyy aiheeseen "keveiden peilittömien aika ohi"?
Ainakin 543 viestissä sitä kysyttiin.....jos sitä tarkoitit?
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:

Jos pidät kuvan rajauksen vakiona ja muutat kuvakulmaa, muuttuu myös kuvausetäisyys. Jos taas pidät etäisyyden vakiona ja muutat kuvakulmaa, muuttuu rajaus.
Ja perspektiiviin tämä pähkäily liittyy miten?
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

AIM kirjoitti:
Mitenkä liittyy aiheeseen "keveiden peilittömien aika ohi"?
Hieman samalla tavoin kuin automaattivaihteiston kulutus, paitsi että on hieman lähempänä valokuvausta. :)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä