Kohinattomin ISO-arvo?

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Migelson
Viestit: 231
Liittynyt: 7 years ago
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Migelson » 7 years ago

Eli siis pienimmällä herkkyydellä (esim. ISO 100) kuvatessa kohinaa on vähemmän kuin vaikkapa ISO 200:lla? Jostain oon lukenut, että näin ei olisi.

Maalaisjärjellä ajateltuna mitä matalempi herkkyys, sen vähemmän kohinaa. Näin sen uskoisin olevan, mutta miten se on?

Eikös digikennoissa herkkyyden nostaminen = suurempi signaalin vahvistusteho ja sitä kautta aina enemmän koh-kohinaa...

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 7 years ago

Migelson kirjoitti: Eli siis pienimmällä herkkyydellä (esim. ISO 100) kuvatessa kohinaa on vähemmän kuin vaikkapa ISO 200:lla? Jostain oon lukenut, että näin ei olisi.

Maalaisjärjellä ajateltuna mitä matalempi herkkyys, sen vähemmän kohinaa. Näin sen uskoisin olevan, mutta miten se on?

Eikös digikennoissa herkkyyden nostaminen = suurempi signaalin vahvistusteho ja sitä kautta aina enemmän koh-kohinaa...
Juu, maalaisjärjellä nominaaliherkkyys tuottaa vähiten kohinaa. Jos haluaa herkkyyden alta sen, ei asia parane. Valitettavasti.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Migelson
Viestit: 231
Liittynyt: 7 years ago
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Migelson » 7 years ago

Tämmöstä kuullutkin. Mikä nyt sitten on se normiherkkyys? ISO 100, 200?

mvuori
Viestit: 10582
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja mvuori » 7 years ago

Totuus on se, että jokaisella kennolla on "luonnollinen" herkkyys, jolla sitä ei tarvitse vahvistaa - tai vaimentaa... Ihan kuin polttomoottoreilla ja ihmisillä - joillain kierroksilla ne toimivat parhaiten. Ja mitä kauempana siitä ollaan kumpaankin suuntaan, sitä enemmän on kohinaa.

Aika usein se luonnollinen herkkyys on matalin, mitä valikosta löytyy, eli ISO 100 tai 200, mutta tästä voi ihan hyvin olla poikkeuksiakin, koska monia kameroita on mediassa moitittu siitä, että esim. 200 on liian korkea alimmaksi herkkyydeksi. Silloin firman markkinointi-ihmiset sanovat kovalla äänellä, että valikkoon pitää saada pienempiä numeroita ja heti.

Kodakilla oli aikoinaan malleja, joissa se luonnollinen herkkyys oli 100, mutta kameran sai erityisasetuksella jopa herkkyydelle ISO 6, mikä siis tässä tapauksessa huononsi kuvan laatua selkeästi, mutta sillekin oli varmasti käyttäjiä. Tai sitten kameran ohjelmoijilla oli luppoaikaa.
Matti Vuori

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 7 years ago

Veikkaanpa, että Kodak Professional SLR/n ei ole koskaan Matin kädessä ollut....  Aikoinaan, 6-7 vuotta sitten siis, semmoinen oli ihmelaite, kinokoon kenno ja hintaa vain viisi tonnia...

ISO 6 ei mitenkään heikentänyt kuvan laatua, saati sitten "selkeästi". Suunnilleen samaa se oli  kuin nimellisherkkyydellä ISO 160.  Sen ajan muilla kennoilla pitkät valotusajat lisäsivät kohinaa huimasti, monia ei oikeastaan voinut käyttää sekuntia pitemmillä ajoilla.  Kodak oli ylivoimainen tässä:  jos joku juttu vaati 30 sekunnin valotusta, niin no problem, laadukasta kuvaa syntyi.  Kohinanvaimennus oli tuon kameran viimeisissä versioissa tosi hyvää.

Toinen juttu oli sitten se, että tuo Israelin ihme (kenno oli israelilainen valmiste) oli heikossa valossa huonoin koskaan testaamani kamera, varjokohdissa ei juuri ollut toistoa, käytännössä ollenkaan.  Canon  G3 oli silloin jo vanha kamera, mutta teki parempaa kuvaa varjopaikkojen osalta.  Erottelukyky oli tietysti 14 MP kameralla omaa luokkaansa 3MP viritykseen nähden.

Studiossa hyvässä valossa hyvä kamera se Kodak oli, ulkona käyttökelvoton.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 7 years ago

Semmoinen ISO 6 30 s kuva on esimerkkinä sivulla
http://www.fredmiranda.com/A20/

- mikäli Mirandaa on uskominen.

Muilla kameroilla, esim silloin uudella Canon D1s:llä, ei ollut mitään jakoa noin pitkien valotusaikojen kanssa.  Muuten sitten historia kertoo, mikä jäi eloon, mikä ei.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 7 years ago

Tätä voit kokeilla menemällä tälle sivustolle:
http://dxomark.com/index.php/eng/Camera ... 3%29/Nikon

Valitse mieleisiäsi kameroita/malleja ja paina compare. Näyttöön tulee valitsemiesi kameroiden tiedot. Valitse nyt esim ISO sensitivity -painikkeesta herkkyyksien mittaustulokset niin näet miten kamera käyttäytyy. Kennon perusherkkyys näkyy viemällä nuolityökalu väripallukan päälle, jolloin kunkin herkkyyden kohdalla näkyy väitetty ja mitattu herkkys

Teemu Laine
Ylläpitäjä
Viestit: 4458
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Teemu Laine » 7 years ago

Tapiola2006 kirjoitti: Tätä voit kokeilla menemällä tälle sivustolle:

LINKKI

Valitse mieleisiäsi kameroita/malleja ja paina compare. Näyttöön tulee valitsemiesi kameroiden tiedot. Valitse nyt esim ISO sensitivity -painikkeesta herkkyyksien mittaustulokset niin näet miten kamera käyttäytyy. Kennon perusherkkyys näkyy viemällä nuolityökalu väripallukan päälle, jolloin kunkin herkkyyden kohdalla näkyy väitetty ja mitattu herkkys
Mäpäs korjasin ton linkin :)

Avatar
jhalmu
Viestit: 8770
Liittynyt: 9 years ago
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja jhalmu » 7 years ago

Minä känönistinä jos kuvaan isommilla iso-arvoilla, niin laitan valotusta vähän pienemmälle ts. alivalotan. Kuulema vähentää kohinaa ja tältä myös tuntuu. Tummasta saa paremmin mielestäni vielä sävyjä kaivettua.

ernu
Viestit: 55
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja ernu » 7 years ago

jhalmu kirjoitti: Minä känönistinä jos kuvaan isommilla iso-arvoilla, niin laitan valotusta vähän pienemmälle ts. alivalotan. Kuulema vähentää kohinaa ja tältä myös tuntuu. Tummasta saa paremmin mielestäni vielä sävyjä kaivettua.
Itse taas olen ymmärtänyt että kohinan suhteen olisi viisaampaa ylivalottaa. Tummasta sävyjä kaivellessa kohina lisääntyy.

Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Viestit: 6938
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja RB » 7 years ago

Pyrin valottamaan aina oikein. Alivalotus lisää kohinaa ja muuetnkin homma vaikeutuu.

Omassa kamerassa pienin,ISO 50, on keinotekoinen. Sen laatu ei ole niin hyvä kuin satasen. Kohinoista en tiedä, mutta dynamiikka tuntuu putoavan reippaasti.

Avatar
Misoze
Viestit: 964
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Misoze » 7 years ago

jhalmu kirjoitti: Minä känönistinä jos kuvaan isommilla iso-arvoilla, niin laitan valotusta vähän pienemmälle ts. alivalotan. Kuulema vähentää kohinaa ja tältä myös tuntuu. Tummasta saa paremmin mielestäni vielä sävyjä kaivettua.
Ei, vaan tummasta (alivalottuneesta) saa kaivettua esiin kohinaa ;-).

Jos teoriasi toimii oikein käytännössä, se tarkoittaa että kamerasi normaalisti ylivalottaa (polttaa valoisat kohdat) ja alivalottamalla saat sen valottamaan oikein. Mitä histogrammit mahtavat näyttää?

Avatar
Joku Muu
Viestit: 23
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Joku Muu » 7 years ago

Kyllä mäkin ylivalotan jos nimenomaan haluan välttää kohinaa.

Jostain olen antanut itseni ymmärtää, että aina pienin ISO/pitkä valotusaika ei ole paras yhdistelmä kohinattomampaan kuvaan. Esim ISO200/15sek voisi tuottaa kohinattomampaa tulosta kuin esim ISO100/30sek. (siis Canonissa, eikös Nikoneissa monesti ole ISO-alue ala 200:sta(?), jolloin vertailupohja olisi 200vs400).

Silti kohinan määrä varmaan riippuu kennosta ja olosuhteista, kuinka pimeää oikeasti on jne. En ole itse kokeillut, kun noissa ajoissa se pitkä valotusaika on merkityksellisempi asia kuin kohinattomuus. Tosin en usko että lyhyemmissä valotuksissa ajan puolittaminen kannattaa, esim 1 vs. 2 sekuntia, ei varmaan juuri enää huomaa eroa kohinassa.

Miten muuten Nikonistit ottaa kuvia hämärässä jos haluaa käyttää 30sek valotusaikoja ja pienin ISO on 200? Ei kai siinä muu auta kuin harmaasuodinta linssin eteen...?
It's never too late to shut up.
Keskenkasvuinen kuvablogin tapainen

Avatar
Jukkis71
Viestit: 17369
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Jukkis71 » 7 years ago

Mä ainakin mielelläni ylivalotan, jos käytän herkkyyttä 6400.
Jotkut vaaleat menee puhki, mutta kuva on paljon käyttökelpoisempi kuin alivalotettu kuva, joka ruuvataan kohdalleen jälkikäteen.
T Jukka
Real photographs are born wet

Est
Viestit: 11496
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Est » 7 years ago

0 ?

Tikkis
Viestit: 256
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Tikkis » 7 years ago

Est kirjoitti: 0 ?
Tai jospa se sittenkin olisi 1 !

Tikkis

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 7 years ago

Joku Muu kirjoitti: Miten muuten Nikonistit ottaa kuvia hämärässä jos haluaa käyttää 30sek valotusaikoja ja pienin ISO on 200?
Himmentämällä.....
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9226
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 7 years ago

SakkeM kirjoitti:
Joku Muu kirjoitti: Miten muuten Nikonistit ottaa kuvia hämärässä jos haluaa käyttää 30sek valotusaikoja ja pienin ISO on 200?
Himmentämällä.....
Ensimmäiseksi laitan kameran tukevalle jalustalle ja kameraan kiinni kaukolaukaisimen. Ei tuo lopputekniikkakaan eroa muista merkeistä.

kapa

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 7 years ago

Tuo kohinattomin ISO-arvo ei ole ihan selkeä juttu, koska digeillä herkkyyden määrittelyssä otetaan kohina huomioon. Tai voidaan ottaa, eri valmistajilla on varmaankin hiukan  eri tapoja määritellä sitä.

Käytännössä taitaa olla niin, että edellä todetut tavat valottaa ovat käypäisiä.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Avatar
Joku Muu
Viestit: 23
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Kohinattomin ISO-arvo?

Viesti Kirjoittaja Joku Muu » 7 years ago

SakkeM kirjoitti:
Joku Muu kirjoitti: Miten muuten Nikonistit ottaa kuvia hämärässä jos haluaa käyttää 30sek valotusaikoja ja pienin ISO on 200?
Himmentämällä.....
Noniin, siis olisi varmaan tuohon pitänyt lisätä vielä että kun on jo pienin aukko jo käytössä..
It's never too late to shut up.
Keskenkasvuinen kuvablogin tapainen

Vastaa viestiin